Цитата: Foxhound от 07.11.2020 14:24:15То есть официальные данные занижают реальные в пять раз. А если точнее, то в этой цифре как прямые так и не прямые смерти. То есть это наиболее точная оценка влияния.
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2020 15:03:48карантин вообще ни разу не выход.
от экономических последствий карантина ещё больше помрёт.
Цитата: Foxhound от 07.11.2020 14:24:15То есть официальные данные занижают реальные в пять раз. А если точнее, то в этой цифре как прямые так и не прямые смерти. То есть это наиболее точная оценка влияния.
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2020 15:05:38Не занижают.
Росстат подробно ежемесячно объясняет цифры.
Скажем так, лукавят немного.
Ну и сдаётся мне, в будущие годы, с 22-го, смертность будет сильно меньше...
Цитата: Foxhound от 07.11.2020 14:24:15То есть официальные данные занижают реальные в пять раз. А если точнее, то в этой цифре как прямые так и не прямые смерти. То есть это наиболее точная оценка влияния.
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2020 15:03:48карантин вообще ни разу не выход.
от экономических последствий карантина ещё больше помрёт.
Цитата: Cheen от 07.11.2020 16:50:04С такими темпами пироста всё равно вводить карантин придется. Само население недостаточно мотивировано,сознательно и организованно, чтоб думать не только о себе, но и о ближних придерживаясь дистанций или не шатаясь праздно по общественным местам, или изменив вид деятельности на более "дистанционную" форму, без пинка под Же от государства.
А экономические последствия если главные инженера в оборонке и прочей промышленности поболеют, которым в большинстве за 45, будут еще хуже, чем если парикмахеры месяцок попостятся.
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2020 15:03:48карантин вообще ни разу не выход.
от экономических последствий карантина ещё больше помрёт.
Цитата: Мельхиседек от 07.11.2020 15:06:31Люди от неврозов и сидения дома без движения теряют столько здоровья, что увеличение смертности ни чуть не удивляет.
Особенно это касается людей пожилых, чьё здоровье и так ослаблено.
По себе и жене это вполне чётко ощущаю.
Плюс заметное снижение желания людей обращаться к врачам даже в опасных для здоровья ситуациях из-за боязни заразиться Ковид-19.
Плюс некоторое сокращение объёма медицинской помощи по иным, кроме Ковид-19, показаниям.
Так что рост смертности ещё и не слишком значителен, ибо все перечисленные мною факторы касаются десятков миллионов людей.
Цитата: Аква от 07.11.2020 18:02:27Вот график по годам.
Я прикинула среднее за 18 и 19 год с января по сентябрь, в сравнении с 20 м 88 тыс избыточных смертей.
Росстат признает около 56 тыс умерших от ковида и с ковидом.
Значит около 33 тыс результат побочного действия карантина психоза ковида и закрытых на ковид больниц
Цитата: Doctor_D от 07.11.2020 18:14:09От психозов не умирают (да и не было никакого роста числа психозов).
Экстренная помощь оказывалась, плановая была ограничена, но не долго- так что врядли это могло сильно повлиять.
А вот чудеса с регистрацией, когда (как выяснил Росздравнадзор) до 100% умерших в некоторых ковидных стационарах умирали от чего угодно, только не от ковида и случайно просочившиеся в СМИ откровения официальных лиц типа "у нас за месяц умерло 27 человек от ковида и 700 от внебольничной пневмонии" - очень даже да.
Странная тенденция к попыткам скрыть настоящий масштаб бедствия отмечалась еще с весны. Историю в Уфе, думаю, все помнят?
Центр к такому творчеству относился более-менее лояльно, ибо "не надо нагнетать панику". Плюс это давало возможность хвастаться уникально низкой смертностью (мало кто верил, конечно, но бог с ним).
Так что ничего удивительного.
Цитата: Аква от 07.11.2020 18:26:43Такая же картина по избыточным смертям не только у нас, а скажем и в США где выгодно записывать в ковид, однако не всех запишешь. Эта тема уже поднималась на ветке. Особенно я так понимаю плохо инсультникам инфарктникам и раковым больным
Так что чудеса статистики чудесами статистики однако ковид карантин ит.д явно дают побочные смерти
Цитата- Из-за проведения противоэпидемиологических мероприятий с 19 октября приостановлена госпитализация в трех отделения НМИЦ: на одну неделю в отделении радиотерапии (возобновится 26 октября – Прим.ред.), а также на два дня в хирургическом отделении онкогинекологии и хирургическом отделении опухолей костей, мягких тканей и кожи (возобновится 21 октября), - сообщает пресс-служба НМИЦ онкологии имени Петрова.
Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2020 14:00:36вот именно.
чуда не будет.
будет и у нас сопоставимое(по населению) число случаев.
мы идёт с некоторым лагом...
Цитата: Doctor_D от 07.11.2020 18:14:09От психозов не умирают (да и не было никакого роста числа психозов).
Экстренная помощь оказывалась, плановая была ограничена, но не долго- так что врядли это могло сильно повлиять.
А вот чудеса с регистрацией, когда (как выяснил Росздравнадзор) до 100% умерших в некоторых ковидных стационарах умирали от чего угодно, только не от ковида и случайно просочившиеся в СМИ откровения официальных лиц типа "у нас за месяц умерло 27 человек от ковида и 700 от внебольничной пневмонии" - очень даже да.
Странная тенденция к попыткам скрыть настоящий масштаб бедствия отмечалась еще с весны. Историю в Уфе, думаю, все помнят?
Центр к такому творчеству относился более-менее лояльно, ибо "не надо нагнетать панику". Плюс это давало возможность хвастаться уникально низкой смертностью (мало кто верил, конечно, но бог с ним).
Так что ничего удивительного.
Цитата: Doctor_D от 07.11.2020 18:40:02Кто вам сказал, что в США всегда выгодно записывать всех в ковид? За рубежом точно так же мухлюют со статистикой- разные только масштабы в разных странах. "Мимо" вполне проходили умершие дома или в домах престарелых, например.
Инсульт, инфаркт- состояния, требующие экстренной госпитализации. Она у нас не прерывалась, поэтому, сколько то существенного вклада внести не могла. Даже Скорые на такие вызовы приезжали в разумное время. Аналогично- травмы и прочее.
Могу сказать за онкологию (я с ней работаю, в разных городах). Плановая химиотерапия, обследования, везде выполнялись по плану. В некоторых случаях, клиники организовывали экспресс-тесты на ковид для каждого приходящего на процедуру пациента. Плановые операции выполнялись. (Единственное исключение- в одном из городов была вспышка заболевания среди персонала, операции приостановили на 2-3 недели, т.к. было некому оперировать. Но это не карантин, а скорее, его дефект.)
Для иллюстрации:
НМИЦ им.Петрова
Причина- вспышка среди персонала. Возобновлена штатная работа со 2.11.2020.
Цитата: Alex_new от 07.11.2020 18:53:38Если не вытащат Джокер (вакцину).
Или дисциплину....
Цитата: Аква от 07.11.2020 19:42:31Люди сами боятся обращаться! Неужели вы не понимаете? Ковид кажется страшнее всего, тянут до последнего . И да все плановые выполнялись, а все платные приемы были закрыты в тех же онколожках.
Нас рассудит статистика росстата по заболеваниям. Уверена также в скачке алкогольных смертей.
Цитата: Doctor_D от 07.11.2020 20:12:28Не знаю, насколько много людей боятся обращаться с серьёзными жалобами, требующими экстренной помощи. Ну, для примера, упомянутые вами инфаркты и инсульты.
Думаю, это единичные случаи.
Сужу по родственникам и знакомым, среди которых немало пожилых людей с хроническими болячками.
С алкоголем-- сомневаюсь, что как то выросло число отравлений, включая суррогаты. С чего бы? Последствия хронического злоупотребления за такой короткий срок не проявятся.
Статистика Росстата по заболеваниям, закономерно покажет увеличение по позициям, на которые списывали умерших от ковида же (как Росздрав отметил). А там будет и сердечная недостаточность и все прочее. Как то разделить будет нереально.
Цитата: Doctor_D от 07.11.2020 17:52:24Я часто об этом слышу, но может, сможете мне объяснить- как именно будут происходить смерти?
(Могу предположить, что часть неуравновешенных людей не выдержит снижения социального статуса и сделает суицид. Но не думаю, что таких будет много.)