Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46А на чем основан этот вывод, что ковид ему не подвластен?
Я хоть и зарекся уже кому-то что-то доказывать, но все-таки поборол свою лень, и через 2 минуты нашел какую-то статью от 15 мая:
Interferon-α2b Treatment for COVID-19
Примерный перевод главного вывода:
Лечение IFN-α2b с арбидолом или без него значительно сокращало продолжительность обнаруживаемого вируса в верхних дыхательных путях
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46и параллельно сокращало продолжительность повышенного уровня в крови маркеров воспаления IL-6 и CRP. Эти данные свидетельствуют о том, что IFN-α2b следует дополнительно изучить в качестве терапии в случаях COVID-19.
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46Я, собственно, что хотел сказать-то?
Дело ведь не в интерфероне. Проблема глобальней. Она в отсутствии самой возможности протолкнуть альтернативное видение проблемы. Просто есть табу на ряд вопросов. Нельзя, например, открыто обсуждать:
- возможность рукотворного создания вируса;
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46- возможность обойтись без карантинов и прочих мер;
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46- обсуждение доходов фарм-компаний и лоббирование их интересов во властных структурах;
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46- и целый ряд вопросов, которые до ковида имели к нему непосредственное отношение (обсуждение "трансформирующего события" на основе пандемии в высших политических кругах).
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46А на чем основан этот вывод, что ковид ему не подвластен?
Я хоть и зарекся уже кому-то что-то доказывать, но все-таки поборол свою лень, и через 2 минуты нашел какую-то статью от 15 мая:
Interferon-α2b Treatment for COVID-19
Примерный перевод главного вывода:
Лечение IFN-α2b с арбидолом или без него значительно сокращало продолжительность обнаруживаемого вируса в верхних дыхательных путях и параллельно сокращало продолжительность повышенного уровня в крови маркеров воспаления IL-6 и CRP. Эти данные свидетельствуют о том, что IFN-α2b следует дополнительно изучить в качестве терапии в случаях COVID-19.
Цитата: Antybred от 14.11.2020 14:44:11Насколько я понимаю, преднизолон как правило вводится внутривенно, потому что если таблетками, то скорее всего будет хана ЖКТ. Может поэтому этой гормональной гадости мало в продаже? Почему Вам его не кололи в стационаре?
Просто это лекарство не из тех, которые могут быть дефицитом.
Цитата: Cheen от 14.11.2020 15:45:28Так в музеях (классических) экспонаты и не трогают руками, и не облизывают обычно
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 19:23:46Дело ведь не в интерфероне. Проблема глобальней. Она в отсутствии самой возможности протолкнуть альтернативное видение проблемы. Просто есть табу на ряд вопросов. Нельзя, например, открыто обсуждать:
- возможность рукотворного создания вируса
Цитата- возможность обойтись без карантинов и прочих мер;
Цитата: Дима23 от 14.11.2020 22:02:48Вы шутите? Тему весной не обсуждал лишь ленивый. Затухло после выхода ряда научных статей (ссылки весной и летом даже на этой ветке были), которые дали ответ, что вирус не являтся рукотрворным. После этого интерес к теме угас. \n\nАналогично. "Шведский вариант" обсуждался и до обсуждается до сих пор. Только пока однозначного преимущества этот путь не показал.
Цитата: Yuri Rus от 14.11.2020 18:07:11Кроме "звонить", есть более надежный вариант - "написать". Во-первых, на сайтах полиции (нескольких уровней - местное отделение, райотдел, город, область) и Роспотребнадзора, а также везде, где можно (в мэрию, например), проявите фантазию. Текст один и тот же, так что времени лишнего не потратите. Во-вторых, написать на бумаге и отправить заказным письмом. Это дороже, конечно. Потому отправить можно по одному только адресу - сами решите, какому, где эффективнее. В каждом письме, указать - "копия отправлена туда-то и туда-то" - и перечислить весь список, куда Вы отправили письма или сообщения. Это обычно дополнительно стимулирует.
Цитата: Luddit от 14.11.2020 19:07:15Я как-то наблюдал картину маслом: три мента с тремя приданными росгвардейцами в пустом сквере стоят плечом к плечу у парапета и медитируют на воду...
Цитата: Papakarlo от 14.11.2020 23:42:20Обсуждался где? Здесь на форуме? Среди диванных экспертов, вроде меня?
Или на уровне правительства стран? Мнение каких экспертов было принято к обсуждению?
Вы знаете, как он обсуждался в ВОЗ, например?
Помню, дело было примерно так (конкретное время могу путать):
- допустим, четверг. ВОЗ отрицает пандемию. Никаких мер принимать не надо. В протоколах ВОЗ коронавирусу уделяется НОЛЬ строчек;
- пятница, начинается война на рынке нефти. Шухер. Цена спускается до нуля;
- понедельник, ВОЗ объявляет пандемию. В протоколах ВОЗ нет ничего и никого, кто обсуждал и что именно обсуждали. Фактически, они просто объявили.
Это пример "обсуждения". Быдлу (мне) не надо ничего знать. Вернемся к нашему правительству (да, честно говоря, к любому). Вы знаете тех специалистов, которые являются экспертами при правительстве? Нет, конечно они есть, я не спорю. Мне просто интересно, кто это. Просто везде и всюду я слышу от реальных специалистов (со справкой) фразу типа такой: "А с нами никто не советовался. Никто не спрашивал. Да мы даже не знаем, кто у них советчики".
А Вы знаете, кто советчики?
Например, те графики, что рисовал сбербанк, уже понятно откуда были содраны. Это не их поделки, а с Запада, хоть и были выданы за свои. А вот правительство наше руководствуется мнением каких экспертов? Была на форуме такая информация?
Знаете, когда я подумал, что что-то происходит не то? В середине марта. Когда в начале пандемии был форум ученого совета при Дальневосточном Университете, на котором сидели все в масках, кроме одного человека. Это был один из самых высокоцитированных вирусологов РФ, чуть ли не главный специалист по коронавирусам в Мире - М.Ю. Щелканов. Его цитата на момент объявления пандемии, как сейчас помню: "Когда ВОЗ объявила пандемию - это было, конечно, преждевременное решение по мнению ВСЕХ ЭКСПЕРТОВ.... Конечно это политически продиктованное решение".
Ну так, на основании мнения каких из оставшихся "экспертов" принимаются решения на высшем уровне?
Цитата: Дима23 от 14.11.2020 22:02:48Вы шутите? Тему весной не обсуждал лишь ленивый. Затухло после выхода ряда научных статей (ссылки весной и летом даже на этой ветке были), которые дали ответ, что вирус не являтся рукотрворным. После этого интерес к теме угас. \n\nАналогично. "Шведский вариант" обсуждался и до обсуждается до сих пор. Только пока однозначного преимущества этот путь не показал.
Цитата: ВТА от 15.11.2020 05:30:36Я написал в Роспотребнадзор (по электронке) на один крупный супермаркет в Москве, расположенный в спальном районе, проэксперементировал. Указал, что у охранников и работников зала, раскладывающих товар, отсутствуют маски на лице. В ответ через две недели пришло письмо (на бумаге), что "всехорошопрекраснаямаркиза", мол все проверено, нарушений не выявлено.. В следующий раз попробую сделать фото и видеофиксацию, но сомневаюсь, что поможет.
Цитата: Senya от 14.11.2020 19:47:13По очень простой причине - они в принципе не способны ответить за последствия своих решений. Если что-то пойдёт не так, даже если разобрать всех этих докторов наук и нобелевских лауреатов на органы и продать по ценам чёрного рынка, это не покроет и тысячной доли ущерба от их действий. А у государств средства и механизмы есть. И есть возможность учитывать вещи, о которых нобелевские лауреаты не просто не слышали, но до самой смерти даже не будут догадываться от их существовании.
А все альтернативные организации и мнения возможны только если свято верить в их истинность и непогрешимость. Иначе вопрос, кто будет компенсировать ущерб в случае ошибки поставит крест не то что на трех, но на трёх тысячах часов ютьюбовских видео.
Цитата: Доктор Удмурт от 15.11.2020 00:05:57моноклональные антитела
1. Это то лекарство, которое получил Трамп. Создаёт антитела у больного коронавирусом пациента, чтобы помочь в борьбе с вирусом.
4. Производитель американская фармацевтическая компания Эли Лилли
Цитата: normalized_ от 15.11.2020 11:40:09Добавьте пожалуйста в шапку
- Коронавирус и COVID-19: суть из 500+ научных материалов
https://vk.com/@euge…materialov
Обновляется часто- Почему так легко запутаться в информации о коронавирусе? Разбор популярных мифов
https://vk.com/@euge…ronaviruse
Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 12:55:30Материалы, представленные в этой подборке, не предполагают никакой дискуссии, а подобраны для отстаивания одного единственного взгляда на проблему. Или Вы думаете, что научное сообщество однородно в этом плане?
Приведу самый легкий пример на основе данной подборки.
Смотрим раздел "мифы" -> "Ношение масок приводит к гипоксии и интоксикации углекислым газом".
Говорится, что это миф. Приводится статья на 7 страниц от октября этого года, в которой этот миф якобы развенчан.
Это все хорошо, конечно, только вот что будем делать с диссертацией Ульрики Буц "Обратное вдыхание углекислого газа при применении медицинских масок медперсоналом", в которой прямо противоположные выводы?
Перевод одного из выводов:
При использовании хирургических масок нарушается беспрепятственный выход CO2, выдыхаемого при нормальной вентиляции. Это может привести к накоплению CO2 под хирургическими масками. Воздух, обогащенный CO2, снова вдыхается, что приводит к увеличению содержания CO2 в крови. Повышение парциального давления СО2 в крови может привести к компенсаторной гипервентиляции, а также к общей гиперкапнии.
Да, в общем-то, на каждом углу все специалисты это говорят. С этим спорить я думал уже никто не будет, но нет... Как только начали это обсуждать, так и подкатила статья на 7 страниц, которая якобы опровергает диссертацию. Мне кажется, что это очень показательный пример.
Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 12:55:30Материалы, представленные в этой подборке, не предполагают никакой дискуссии, а подобраны для отстаивания одного единственного взгляда на проблему. Или Вы думаете, что научное сообщество однородно в этом плане?
Приведу самый легкий пример на основе данной подборки.
Смотрим раздел "мифы" -> "Ношение масок приводит к гипоксии и интоксикации углекислым газом".
Говорится, что это миф. Приводится статья на 7 страниц от октября этого года, в которой этот миф якобы развенчан.
Это все хорошо, конечно, только вот что будем делать с диссертацией Ульрики Буц "Обратное вдыхание углекислого газа при применении медицинских масок медперсоналом", в которой прямо противоположные выводы?
Перевод одного из выводов:
При использовании хирургических масок нарушается беспрепятственный выход CO2, выдыхаемого при нормальной вентиляции. Это может привести к накоплению CO2 под хирургическими масками. Воздух, обогащенный CO2, снова вдыхается, что приводит к увеличению содержания CO2 в крови. Повышение парциального давления СО2 в крови может привести к компенсаторной гипервентиляции, а также к общей гиперкапнии.
Да, в общем-то, на каждом углу все специалисты это говорят. С этим спорить я думал уже никто не будет, но нет... Как только начали это обсуждать, так и подкатила статья на 7 страниц, которая якобы опровергает диссертацию. Мне кажется, что это очень показательный пример.
ЦитатаEine kompensatorische Erhöhung der Atemfrequenz oder ein Abfall der Sauerstoffsättigung wurde dabei nicht nachgewiesen.
Перевод:
Компенсаторного увеличения частоты дыхания или снижения сатурации кислорода доказано не было.
Цитата: Cheen от 15.11.2020 13:43:52А что, все у вас поголовно в хирургических масках ходят? У нас вот хирургических масок даже в продаже в аптеках нет.
А обычная маска или трикотажно-тканевый маскоимитатор, в которых ходит половина, воздух задерживают весьма незначительно.
С другой стороны,ну приводит ношение хирургических масок к накоплению цеодва. - и что дальше? медики их полжизни носят. Какой-то избыточной смертности от гипервентиляции и гиперкапнии в среде медиков вроде как не замечено.
Из этого вывод, что если их население будет носить год-два, то так же не рассыпется, а кто настолько сердечник и астматик, что в маске не выдерживает (хотя несколько знакомых астматиков вполне нормально в масках ходят), то тем желательно вообще не в маске ходить, а в самоизоляции сидеть.