Коронавирус и другие пандемии.

7.5 M 13.8 K 63.8 K
 


DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
За последние сутки в России выявлено 8 173 новых случая коронавируса в 83 регионах. Из них 12,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 338 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 9 611 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.20 / 9
    • 9
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +56.29
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: Alex_new от 13.04.2021 12:56:14То что Вы показываете на основе стат данных реально и показывает , что не очень существенно.
Может все таки причина не только в самой вакцинации?
Что еще кроме вакцины было сделано?
Мухлеж? да запросто.
Но гораздо интереснее то , что работает, даэже если мухлеж и есть, просто по тому что его можно применить.
Но темпы по смертности в Британии!! поражают и заслуживают внимания и изучения. Если нам не все равно. Если мы действительно занимаемся анализом.

Так я же написал там выше, что в случае Великобритании и ЮАР дело не столько в самой вакцинации, сколько в том, насколько массово переболело население.

В Великобритании на пике выявляли по 62-67 тысячи новых случаев в сутки, по 1700-1800 смертей в сутки. И это на страну с населением 68 млн. Там очень большой процент населения переболел, как и в ЮАР.  

В ЮАР привили лишь 0,5% населения, а спад по количеству случаев и смертей - точно такой же как в Великобритании:
https://www.worldome…th-africa/

  • +0.26 / 12
    • 12
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Johnson & Johnson
Австралия откажется от закупки вакцины от Johnson & Johnson из-за схожести проблем от вакцины Astrazeneca - тромбоз


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.13 / 8
    • 8
  • Удалено
  • +0.18 / 10
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Novavax
Novavax Inc отодвинула сроки по целям производства 150 миллионов доз вакцины в месяц до третьего квартала из-за нехватки поставок комплектующих - RTRS

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.06 / 4
    • 4
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
J&J всё?
FDA и CDC США подтверждают рекомендацию приостановить использование вакцины от J&J после случаев тромбоза

U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Clotting Cases

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.07 / 4
    • 4
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: User78 от 12.04.2021 22:34:52Количество смертей от коронавируса на 1 млн населения.
Великобритания - 1865
Португалия - 1663
Испания - 1636
Франция - 1516
Австрия - 1073
Германия - 942
Россия - 707
Израиль - 685

Прям отличная демонстрация эффективности. Непонимающий


Скрытый текст
То на что вы указали - 100% правда.
Вот только не вся правда. и состоит из 2 частей что было до конца января и что потом (может декабря).
мы в 41 году тоже отступали...
Но..
Так вот ОЧЕНЬ важно НО.
Если вы возьмете статистику за последние 2 месяца... то она будет совсем другой. в том числе и по резкому снижению смертности. что делают? как лечат? 
И разве не разделение на детали  дает ответ? Идет положительная динамика- значит делаем (делают) правильно. Шла отрицательная динамика- делали не правильно.
Стагнация. Уже равновесие. Уже хорошо. А что сделать что бы улучшить?
Просто прагматичные вопросы.
И разве не правильно не самому на грабли наступать, а посмотреть и чужой опыт тоже?
Вот только смотреть плохой опыт- за чем? Мы же не собираемся так делать.
Смотреть и изучаем хороший опыт. Не то что они делали пол года назад- а что делают!!! сегодня и ближайшие 2 месяца, что такая динамика и камрад великолепно сделал анализ и по увеличению сроков. возможно есть еще факторы. Спросил знакомых у кого много контактов с Британией- что они скажут.
В принципе, если я правильно понял Вашу мысль, она основана на сформировании общего иммунитета благодаря переболевшим. И добавку вакцинированным.
Нормальный и отличный ответ.
Но в науке всегда есть вопрос. А есть ли что то еще? И этот вопрос важный. И в этом вопросе всегда и есть открытия. Хотя и так может быть.
Если что то крякает как утка, ходит как утка и плавает как утка, то скорее всего  это утка.
Отредактировано: Alex_new - 13 апр 2021 в 15:41
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
53 года
Слушатель
Карма: +639.05
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 6,262
Читатели: 1


Сегодня FDA и
@CDCgov
выступил с заявлением относительно Johnson & Johnson #COVID19 вакцина. Мы рекомендуем сделать паузу в использовании этой вакцины из соображений осторожности.

  • +0.13 / 6
    • 6
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -0.99
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 13.04.2021 13:58:05Смотрю я, значит, на данные на конец июня 2020 года и вижу, что избыточная смертность за период пандемии (11-недельный отрезок) составляет:
- Италия – 35%
- Испания – 56%
- UK – 52%

и невольно возникает вопрос – как так, что в середине лета избыточная смертность в UK составляла 52%, а по итогам года (при учете, что пандемия не закончилась) – всего 17%.

Вывод в статье по ссылке: Поскольку в Великобритании относительно молодое население, а также из-за того, что разница между показателями на душу населения в Великобритании и других странах относительно велика, корректировка по возрасту в других странах не изменит положение Великобритании, как наиболее пострадавшей страны.
Читайте внимательнее. Там же написано, с какой недели по какую посчитаны данные. Взяты ровно 11 недель для каждой страны, соответствующих пику первой вспышки пандемии. Статья посвящена анализу этой вспышки и строго ограничена ее временными рамками. 
Тогда еще не знали толком, как лечить, не принимали особых мер в широко распространенных там домах престарелых, отсюда и сверхвысокая смертность. Которую, как видим, никто не скрывал, поэтому сделали выводы. Далее был "летний отпуск" пандемии, а ко второй волне подошли уже более подготовленными.
А в это время в России... помню жуткую статью Мараховского (если не ошибаюсь), который бравировал тогдашними сильно заниженными данными по России и самодовольно констатировал, что этим гнилым европейцам, как всегда, не понять русской мощи. Мощь в итоге вылилась в 360 тысяч лишней смертности... Тщательнее надо с людишками-то, бабы уже не нарожают.

  • -0.17 / 20
    • 4
    • 16
  • Удалено
  • +0.30 / 20
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Johnson & Johnson
Компания Johnson & Johnson после сообщений о тромбах у нескольких вакцинированных ее препаратом в США решила отложить его применение в Европе.

Непонимающий
В общем и в США и в Европе пролёт.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.13 / 9
    • 9
Сообщение № 6029358
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Цитата: DeC от 13.04.2021 16:59:10Компания Johnson & Johnson после сообщений о тромбах у нескольких вакцинированных ее препаратом в США решила отложить его применение в Европе.

Непонимающий
В общем и в США и в Европе пролёт.
JPMorgan больше не любит J&J

Vaccine pause 'incremental negative' for J&J - JPMorgan
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.08 / 5
    • 5
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Moderna
Moderna: у нас пока все в порядке в плане тромбозов
Незнающий
CDC: не наблюдаем случаев тромбоза при вакцининроании вакцинами от Pfizer, Moderna
Отредактировано: DeC - 13 апр 2021 в 17:18
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.07 / 6
    • 6
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -0.99
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 13.04.2021 15:41:31Кстати, как у вас дела с математикой? Цитирую вас же: "вот по этому показателю РФ с избыточной смертностью 28%"

Смотрим статистику по умершим:
2019 – 1 млн. 800 тыс.
2020 – 2 млн. 124 тыс. человек.

Это не 28%, а 18%. Теперь снова цитирую вас же: "впереди и Британии (17%), и США (17%), и даже Испании с Италией (23 и 19 процентов соответственно)"
С математикой нормально. Это у Вас проблемы с дефинициями. Я знаю про 18 процентов. Это рост календарный год к календарному году. А 28% - это рост за время с начала пандемии, т.е. исключая 1-й квартал, когда смертность даже падала (как и предыдущие 2 года).
Далее, избыточная смертность посчитана как 360 тыс, а не 324, поскольку она по определению считается не к предыдущему году, а к ожидаемой смертности в соответствии со сложившимся трендом. Тренд последних десяти лет был на уменьшение смертности, и первые три месяца 2020 года он продолжался, а вот потом пошел быстрый рост.
Цитата: гремлин от 13.04.2021 15:41:31"А в это время в России..." – а в это время в России за 3 месяца увеличили в 5 раз коечный фонд под инфекционных больных, разработали 3 эффективные вакцины, не прибили экономику локдауном и так далее. Сидели бы в карантине, так же могли бы оттянуть вторую волну на зиму и перенести статистику смертности от второй волны на 21-й год.
Дело хорошее, вот только рост смертности за январь 2021 к январю 2020 - на 33,9%. Боюсь, у бритых нет шансов.

  • -0.17 / 15
    • 2
    • 13
ВТА
 
Россия
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,901
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 13.04.2021 13:09:37Зафиксировано 338 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 9 611 человек.
 
Непонимающий
Впервые с 20 февраля кол-во смертей в "нерезиновой" поднялось до 58 человек.

Отредактировано: ВТА - 13 апр 2021 в 18:20
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».

  • +0.00 / 0
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Цитата: DeC от 13.04.2021 16:59:10Компания Johnson & Johnson после сообщений о тромбах у нескольких вакцинированных ее препаратом в США решила отложить его применение в Европе.

Непонимающий
В общем и в США и в Европе пролёт.
CDC: В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНО БОЛЕЕ 6,8 МИЛЛИОНА ДОЗ ВАКЦИНЫ J&J.
Непонимающий
Будут изымать.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.10 / 7
    • 7
Yuri__1964
 
Канада
61 год
Слушатель
Карма: -73.09
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,872
Читатели: 0
Цитата: DeC от 13.04.2021 18:20:36CDC: В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНО БОЛЕЕ 6,8 МИЛЛИОНА ДОЗ ВАКЦИНЫ J&J.
Непонимающий
Будут изымать.

Это уже применённые.

  • +0.01 / 1
    • 1
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 846
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 13.04.2021 18:03:33С математикой нормально. Это у Вас проблемы с дефинициями. Я знаю про 18 процентов. Это рост календарный год к календарному году. А 28% - это рост за время с начала пандемии, т.е. исключая 1-й квартал, когда смертность даже падала (как и предыдущие 2 года).
Далее, избыточная смертность посчитана как 360 тыс, а не 324, поскольку она по определению считается не к предыдущему году, а к ожидаемой смертности в соответствии со сложившимся трендом. Тренд последних десяти лет был на уменьшение смертности, и первые три месяца 2020 года он продолжался, а вот потом пошел быстрый рост.

Дело хорошее, вот только рост смертности за январь 2021 к январю 2020 - на 33,9%. Боюсь, у бритых нет шансов.
Вот с трендом это вы подставились. Если смертность снижалась последние несколько лет, то это не значит что она и дальше должна была снижаться. Например в Европе наблюдаются циклические колебания смертности с периодом примерно 5 лет. Скорее всего это связано с такими же циклическими климатическими колебаниями, которые приводят к пикам сезонных ОРВИ. Но вы правы в том, что как бы не считать избыточную смертность - хоть по сравнению с трендом, хоть с прошлым годом, хоть со средним за 5 или 10 лет, в 2020 году наблюдается явное превышение на 15-20% и особых выдающихся результатов по сравнению с другими развитыми странами нет. Что в общем то и неудивительно - вирус одинаковый во всем мире, каких-то особых эффективных методик лечения начиная с мая 2020 не придумали, волшебных лекарств так же нет, ограничительные меры везде применяются примерно одинаковые (+-), т.е практически никакие. В такой ситуации уровень смертности определяется возможностью системы здравоохранения обеспечивать госпитализацию тех пациентов которым это требуется и возможность уделять достаточное внимание таким пациентам в процессе лечения. А эти условия опять же выполняются практически во всех развитых странах за исключением каких-то экстремальных ситуаций, которые случались на начальном этапе пандемии. Сейчас же практически все правительства действуют по одной схеме -  при приближении уровня заболеваемости к пределу пропускной способности систем здравоохранения гайки немного прикручиваются, после снижения уровня заболеваемости ослабляются до следующей волны. Существенно переломить ситуацию сможет только массовая вакцинация с охватом как минимум 60-70% взрослого населения.

  • +0.11 / 5
    • 5
  • Удалено
  • +0.31 / 15
  • Удалено
  • +0.19 / 11
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 6 пользователей

Календарь