Цитата: polpol от 18.05.2021 20:25:38Меня всегда поражает когда говорят о "детях до 18 лет"
Значит, в возрасте 17 лет 11 месяцев и 29 дней это ребёнок, дитя, а через день в 18 лет это уже солдат, совершенно взрослый человек, который и оружие может, должен и обязан применить.
Цитата: ВТА от 18.05.2021 00:20:46Да-да, можно сказать, почти евгеника середины прошлого века, которую, как оказалось, судя по лайкам цитируемого, здесь поддерживает даже тот, кто здесь якобы "рубит" за христианские, православные ценности (правда Юзер?) .
Т.е. на этих "недограждан" непривившизся, по мнению "селекционеров", нужно "забить болт", в частности на онкобольных, беременных и кормящих матерей, детей до 18 лет, людей с автоиммунными заболеваниями и проч, т.е. на кучу граждан, кому противопоказано делать прививки. Спасение утопающих дело не их государства. Государство не для слабых и больных, согласно такой логике.
......
Цитата: Tramp от 18.05.2021 23:43:53На текущий момент в стране крайне низкий процент вакцинации при доступной вакцине (что то около 5%?), вы считаете что это по причине противопоказаний? Да люди тупо не идут вакцинироваться! В этом - проблема. И единственный выход (кроме обязательной вакцинации) - стимулировать их. Не только плюшками, что не корректно к уже привитым, но и кнутом. В том числе ограничениям для не вакцинированных и льготами для вакцинированных. О чем и шла речь. И процент противопоказаний среди всех не вакцинированный - крайне мал, т.ч. проблема не в этом. Общество конечно должно заботиться о тех, у кого противопоказания (как и они сами должны предпринимать все меры безопасности), но не тотальным ограничением всех ради меньшинства - ничего не напоминает такой подход?
Это правило социума, а не евгеника. И давить "слезинкой ребенка" перечислением крайне малой группы с противопоказаниями не стоит (детей вычеркните из списка - у них не противопоказания, а отсутствие необходимости), а то можно дойти и до логики, что кто посадил цветы - потенциальный убийца аллергика.
Цитата: Tramp от 18.05.2021 23:43:53На текущий момент в стране крайне низкий процент вакцинации при доступной вакцине (что то около 5%?), вы считаете что это по причине противопоказаний?
ЦитатаДа люди тупо не идут вакцинироваться! В этом - проблема. И единственный выход (кроме обязательной вакцинации) - стимулировать их. Не только плюшками, что не корректно к уже привитым, но и кнутом.
ЦитатаВ том числе ограничениям для не вакцинированных и льготами для вакцинированных.
Цитатано не тотальным ограничением всех ради меньшинства - ничего не напоминает такой подход?
ЦитатаИ давить "слезинкой ребенка" перечислением крайне малой группы с противопоказаниями не стоит (детей вычеркните из списка - у них не противопоказания, а отсутствие необходимости), а то можно дойти и до логики, что кто посадил цветы - потенциальный убийца аллергика.
Цитата: Tramp от 17.05.2021 13:42:53Абсолютно не логично!
Да, на исчезающие доли процента среди вакцинированных попадаются те, на кого вакцина не подействовала, т.е. не сформировался иммунитет, но делать из этого вывод, что вакцинированные все равно болеют - это к логике не имеет ни какого отношения.
Цитата: Tramp от 17.05.2021 14:15:08Да в том то и дело, что вместо того, что бы сделать вакцинированных социально-привилегированными и запустить рекламу типа "Кто не привился - лох!/ Привайся или живи в заперти!" идет прямо противоположный процесс:
Сидит такой обыватель и думает - " Ага, подождал пару месяцев - мэр фонд на подарки собирает и плюшки раздаст, подождал еще пару месяцев - Аэрофлот обещает подкинуть 10 000 миль, и это только для тех, кто еще не привился, значит те, кто поторопился и привился - неудачники. Стоит еще подождать немного - может ордена за позднюю вакцинацию давать будут!"
Понятно, что обывателей надо как-то мотивировать, но пока это выглядит как негласная дискриминация привитых.
Цитата: Alex_new от 19.05.2021 08:34:13Среди вакцинированных ЕСТЬ те, кто все равно болеют. Их очень мало. Но они есть.
И уже из этого и делается вывод- что они должны носить маску. что к сожалению нет 100% гарантиии. что если ты вакцинировался то не можешь быть переносчиком и источником заражения. Не важен %, важно нет гарантии.
Цитата: vur от 19.05.2021 09:08:01Маску они должны носить пожизненно? Они ведь могут заболеть в любой момент.
Как отличить тех вакцинированных, которые заболеют, от тех, которые не заболеют? Получается что все вакцинированные должны носить маску.
А как быть с переболевшими? Это ведь по сути те же вакцинированные, только живым штаммом вируса. Тоже могут болеть, а значит тоже должны носить маску.
.
Ну и вишенка на торте:
Вакцина не гарантирует, что человек не заболеет, она только гарантирует, что болезнь будет в легкой форме.
Цитата: Alex_new от 19.05.2021 09:14:39И вот тогда, когда вирус не ходит в популяции массово можно отменить маски.
Цитата: Alex_new от 19.05.2021 09:05:58Блин. Да Вакцинированные уже тем социально привилегированны, что защитили СЕБЯ вакциной.
...
Вы пишите про тех, кто СВОЕ ЗДОРОВЬЕ не привык защищать. Точнее постоянно думает, кабы чего не вышло.
...
Грубо говоря у людей сбит прицел на реальность.
Я заболел и это проблемы общества!
В то время, как САМИ люди не предпринимают меры , что бы подготовиться к контакту с вирусом...
Для меня странно такое отношение к СВОЕМУ здоровью.
...
Если человек рискует, и на СВОЕ здоровье ему плевать.. то разве не честно , что бы и риск хоть частично он сам платил. При этом не заболел и нормально!
Цитата: ВТА от 19.05.2021 02:17:51...
Например? \n\nНет проблем, но в соотв. с законом, с Конституцией прежде всего. Но я отвечал на несколько иное, если не заметили. А именно на предложение отменить маски и проч. меры принятые нашим правительством, которые здесь предложили отменить, "наклав" на всех слабых и немощных граждан.\n\n
...
Занятная конечно позиция. И соответствующая методика, упомянутая выше.
Но как подмечено, такая позиция обычно существует до тех пор, пока сам или близкие не попали в ту самую группу перечисленных.
ЦитатаЦитата: Cheen от 19.05.2021 02:57:05
.... весь социум наш и история- это "ограничение всех ради меньшинств(в хорошем смысле)".
Цитата: Alex_new от 19.05.2021 09:14:39....
Среди вакцинированных ЕСТЬ те, кто все равно болеют. Их очень мало. Но они есть.
...
По этому маски перестанут носить когда поборем вирус.
....
Цитата: vur от 19.05.2021 10:30:54...
Защищает человека иммунитет. А вакцина - это просто тренировка иммунитета чтобы он научился вырабатывать определенные антитела (это же делает и сам вирус).
....
ЦитатаЦитата: alb@tros от 19.05.2021 10:37:56
....
То, что я наблюдаю сейчас вокруг, свидетельствует о том, что де-факто в стране ограничения сняты. Государство свою основную функцию в условиях пандемии выполнило: предоставило средство спасения от тяжелого течения болезни и смерти, продолжая при этом оказывать качественное лечение ВСЕМ заболевшим.
А вот почему у нас так очень медленно проходит вакцинация - я для себя понять и объяснить не могу.
....
Цитата: vur от 19.05.2021 09:36:05Не могли бы Вы уточнить понятие массовости хождения вируса?
Вот за прошедшие сутки выявлено 8 тысяч и 9 тысяч выздоровленных из 140 миллионов - это массовое хождение вируса?
Если нет, то маски можно отменять?
Если человек видит статистику и понимает, что нет никакой массовости хождения вируса - он может лично принять решение в отношении себя и своей семьи отменить маски?
Цитата: alb@tros от 19.05.2021 09:37:56Вы совершенно правы.Скрытый текст
А вот почему у нас так очень медленно проходит вакцинация - я для себя понять и объяснить не могу.
Опять же о статистике - за весь 2019г. от гриппа, ОРВИ и осложнений от них в стране умерло 166 человек (!), вакцинировалось - 70 млн. чел.!
PS: Кстати, обратите внимание, что наши либерасты и их СМИ сейчас, практически, не критикуют действия власти по коронавирусу...
Цитата: vur от 19.05.2021 10:30:54Это Ваша точка зрения и вы имеете полное право ее иметь.
Но есть и другие точки зрения.
Например:
Защищает человека иммунитет. А вакцина - это просто тренировка иммунитета чтобы он научился вырабатывать определенные антитела (это же делает и сам вирус).
Человек может укреплять или тренировать иммунитет любым другим способом кроме вакцинирования (ЗОЖ, закаливание, гигиена, переболевание и т.п.).
То есть вакцина - не является единственной мерой защиты.
У нас не человек для общества, а общество для человека. Общество само приняло решение взять на себя проблемы лечения членов общества, поэтому обвинять людей что они заболели или не приняли меры для незаболения совершенно не корректно. Люди принимают решение о выборе мер защиты своего здоровья самостоятельно, поскольку это их право как свободных людей. Но при этом общество - гарантирует им оказание медицинской помощи в любом случае.
Цитата: Tramp от 19.05.2021 12:05:11nНаш иммунитет постоянно работает. Если считать реакцию иммунитета на вирус без симптомов - бессимптомной болезнью, то мы все постояннно и хронически больны.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Alex_new от 19.05.2021 13:32:57Уважаемый Трамп.
Вы в своем тезисе постоянно больны не обращаете внимание на следующую принципиальную вещь.
Когда человек борется с вирусом попавшим в организм и не генерирует его и не распространяет это одна ситуация. И совсем другая, когда у человека нет проявлений болезни и он вырабатывает вирус и активно распространяет.
Как только эти 2 ситуации разделяются и сразу становиться понятным что речь идет о 2 принципиально разных вещах.
Назвать первых вечно больными и опасными для других не умно. А вторых не называть так глупо.
Как Вы на это смотрите?Это же важно! Разделить эти 2 разные реакции организма.
Цитата: Tramp от 19.05.2021 13:57:11Вывод логичный, но вот выделенное условие я просто не понимаю.
Для распространения вируса он должен активно реплицироваться, т.е. его количество должно постоянно расти в прогрессии, и не достаточно простого срабатывания иммунитета на попавший в организм вирус, что происходит с переболевшими и вакцинированными (у которых есть антитела). А при данном процессе происходит массовое убийство клеток организма, что не может не вызывать симптомы. Как это происходит? Т.е. у человека отмирают легкие, а он не замечая этого спокойно радуется жизни? Такое конечно возможно, но только в достаточно короткий скрытый период, после которого вообщем то и проявляется болезнь. Поэтому фразу - бессимптомный больной, я не понимаю и соответственно не понимаю, как человек с иммунитетом может быть распространителем вируса, условно понимая, что носителем он может быть.
Цитата: Tramp от 19.05.2021 12:05:11Например:
- отменой бесплатных тестов ПЦР, которые сейчас оплачивают многие компании,
- отменой тестов по ОМС (бесплатных), если нет противопоказаний к вакцинации,
- и требование соответствующих тестов с не вакцинированных на регулярной основе на работе.
С обратной стороны - отмена обязательности тестов для тех, у кого есть тест на антитела (переболевших и вакцинированных удачно)
И уж точно отменой любых видов подкупа не вакцинированных, с целью их мотивации.
Считаете это противоречит конституции?
Цитата: Николаич от 19.05.2021 16:38:31Вот только сегодня было совещание нашего вице-губера с ректорами вузов региона.
Те же самые вопросы стояли - как повысить процент вакцинированных.
Она - хоть экскурсии в красные зоны проводи, чтоб видели, как это страшно.