Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: гремлин от 21.05.2021 08:24:03Если будет поставлена задача "взбодрить" излишне разговорчивых врачей, чтобы укоротили свои языки, то решение будет принимать не работодатель, а СК и Прокуратура.

Цитата: ВТА от 21.05.2021 08:34:02Если бы, да кабы... 
Судя по т.н.  "перчаточно-масочному режиму" и контролю за ним, все это останется на уровне наших "хотелок".

Цитата: vur от 21.05.2021 07:47:33.
Каким законом определяется законность реакции?
а) вакцина не защищает от болезни, она только ослабляет ее протекание, а смертность от ковида сравнима с гриппом
б) зациклились Вы на убийствах...
в) Люди не занимают койки, их туда определяют врачи согласно принятой методике, большинство не легло бы в больницу, если бы их не ложили туда насильно. И опять Вы 2 раза сказали об убийстве...

Цитата: гремлин от 21.05.2021 10:46:08Если всё сделать умно, то никакого саботажа не будет. Схема действий очень простая и требует буквально одного нововведения – опроса родственников умершего, хотел ли он вакцинироваться, если да, то почему этого не сделал.

Цитата: lucent от 21.05.2021 10:39:21Мне даже придумать сложно, какой именно тип саботажа может быть более вредоносным. Вы хоть представляете, с какой скоростью, после начала этого процесса, по нашему пугливому обществу разойдется информационная конструкция:"Власть запрещает врачам говорить правду"? Со всеми соответствующими последствиями... :)

Работать тут нужно гораздо тоньше, а это совсем не к СК, Прокуратуре или даже ФСБ...

Цитата: Papakarlo от 21.05.2021 07:13:45...
Так вот, почему же никто не вакцинируется?

Скрытый текст

Опишу мое окружение на работе. Ближайший коллектив – это ИТР и научно-технический персонал в количестве около 20 человек + продажники, маркетологи, бухгалтера, экономисты, юристы, несколько руководителей + человек 70 на производстве. В курилке все обсуждают всех. На момент моей болезни НИКТО не был привит, во всяком случае официально. Кроме одного человека – нашего директора. Причем, надо заметить, что 90% людей – это ярые Путинцы, то есть вроде бы должны доверять, проникнуться и ширнуться. Но нет… И вот думаю: а почему? Даже я вовремя не укололся, хотя постоянно езжу в командировках. Что за бес меня попутал, что я променял укольчик на месяц изоляции? Странно как-то…
Но это не странность. Это просто закономерность, которая вытекает из истории наших взаимоотношений с политиками и руководителями разного уровня, с пониманием, как работает государственный бизнес, медицина, как работает реклама и самое главное – наше поколение интуитивно чувствует напускной хайп, так как мы росли на этой почве годами. Чисто мое мнение – если бы было меньше истерики, хайпа, рекламы и нагнетания страха, то вакцинироваться пошли бы многие. Тогда бы это воспринималось, как обычная процедура. А сейчас это воспринимается, кабыть нас держат за баранов и хотят впарить какую-то дичь. Нам в 2008 говорили, что не будет девальвации. В 2013 говорили, что не будет девальвации. Нам говорили, что не будет повышение пенсионного возраста. Короче, я хочу сказать, что нам многое говорят. Говорят пустые слова… И эти слова просто уже пролетают мимо. За время нашего взросления из 90-х, у многих уже есть знакомые на руководящих должностях, которые рассказывают циничные вещи о том, что люди – это новая нефть. На людях делают деньги – вот ощущение, с которым живет большинство. И из нас вырастили таких скептиков, что странно даже спрашивать нас по поводу доверия к вакцине, вирусу и мерам вообще. Мерам… когда человек думает о маске и перчатках, которые штампует местный чиновник, то это вызывает только раздражение.
Я слежу за этой короной с самого начала, когда она появилась в Китае. Все помнят, какой был ужас-ужас. Многочисленные видео, как люди падают прямо на улице. Заваренные двери подъездов, валяющиеся трупы в коридорах больницы. Жуть. Проблема только в том, что пока до нас добралась эта корона, стало понятно, что в Китае большинство этих видео оказались фейками. Интернет открыт. Мы смотрим стримы в прямом эфире. Когда какая-нибудь CNN показывает ужасные картины забитых больниц во Флориде, а после этого какой-нибудь блогер в прямом эфире с камерой идет в эти больницы и показывает пустые койки, то ощущения у тебя странные. То же самое по Калифорнии, по Нью-Йорку, в Турции, Вьетнаме – просто пустота. По телеку ты видишь одно, а глазами стримеров в прямом эфире другое. И тогда ты перестаешь доверять телеканалам. И в голове сидит только одно: с чего бы у нас было все по-другому?  

Отсутствие доверия – вот основная причина проблем. Фактически, даже самые ярые патриоты в наших рядах, доверяют только Путину, Лаврову, Мишустину… то есть людям, которые составляют костяк. И категорически не доверяют всей остальной этой шобле, которая по-нашему мнению льет в уши откровенную дичь. У многих из знакомых есть врачи. Знаете, что сказала моя знакомая-врач, которая работает с ковидниками? «Да ты сможешь заразиться только в одном случае: если откроешь рот, и тебе туда плюнут. Мы до сих пор достоверно не знаем, как именно заражаются люди, и где это действительно происходит».
А так наверное да, прививаться надо. Я почти уверен. Отсутствие нюха тому причина.

Цитата: гремлин от 21.05.2021 10:46:08Если всё сделать умно, то никакого саботажа не будет. Схема действий очень простая и требует буквально одного нововведения – опроса родственников умершего, хотел ли он вакцинироваться, если да, то почему этого не сделал. Дальше неизбежно, чисто в силу статистики, на определённой выборке вскроется факт, что человек собирался, но его отговорил, например, участковый врач. Далее дело техники – проводятся оперативные мероприятия, чтобы зафиксировать документально, что подозреваемый действительно занимается такой "разъяснительной" работой. Затем он привлекается к ответственности именно с формулировкой, что в результате его действий человек, который мог бы вакцинироваться и остаться живым, умер. Сложно спекулировать, если будет реальный труп.

Цитата: гремлин от 21.05.2021 11:05:02ВТА, вы, судя по всему, не понимаете, как строится оперативно-следственно работа. Все необходимые пункты я перечислил в своём комментарии. Они перечислены не просто так и имеют смысл с точки зрения построения доказательственной базы. Ну а напридумывать условий, не позволяющих выполнить поставленную задачу, это дело не хитрое, особого ума не надо.

Цитата: гремлин от 21.05.2021 12:06:34Я вам еще раз повторяю, что в своём комментарии перечислил необходимые пункты, в т.ч., наличие свидетелей. Вы же, ни капли не смущаясь, изменили изначальные условия и стали доказывать, что в рамках этих измененных условий доказать состав не получится.

б) тот факт, что вы упираетесь в свидетелей, но полностью проигнорировали то, что я писал про ОСМ, лично для меня и является свидетельством того, что вы не обладаете должной компетенцией по обсуждаемому вопросу.

Так же и условные "неврологи", отговаривающие от вакцинации пациентов, не обладают должной компетенцией по данному вопросу. Хотя, казалось бы, тоже врачи.

Цитата: lucent от 21.05.2021 10:47:15Это Вы еще в вольном городе на Неве не были последнее время.  :)

Вчерашняя прямая речь кассирши в магазине Окей, обращенная к очереди:
- тот, кто расплачивается, должен быть в маске, поэтому наденьте маску когда будете платить.

Цитата: Maxzz. от 21.05.2021 01:31:06Это законная реакция ответственных граждан на безответственное поведение их сограждан. 
Отказываясь от вакцинации, вы
а) Убиваете тех немногих, кому вакцинация действительно противопоказана (людям с раком в активной стадии, людям с иммунодефицитом, людям с тяжелыми формами аутоиммунных заболеваний, к примеру)
б) Способствуете выработке вирусом новых мутаций, которые могут обходить иммунный ответ после вакцинации, и тем убиваете тех, кто привился
в) Массово занимая во время болезни ковидом койки в стационарах, вы убиваете всех тех, кому требуется плановая госпитализация. И тратя деньги государства на ваше лечение, убиваете тех, кому на лечение этих госденег не досталось.
Антипрививочники - враги общества и государства.

Цитата: lucent от 21.05.2021 10:39:21Мне даже придумать сложно, какой именно тип саботажа может быть более вредоносным. Вы хоть представляете, с какой скоростью, после начала этого процесса, по нашему пугливому обществу разойдется информационная конструкция:"Власть запрещает врачам говорить правду"? Со всеми соответствующими последствиями... :)

Работать тут нужно гораздо тоньше, а это совсем не к СК, Прокуратуре или даже ФСБ...

Цитата: DeC от 21.05.2021 16:03:47 ЮЖНАЯ КОРЕЯ ПОДТВЕРДИЛА ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА ПОЛНОСТЬЮ ВАКЦИНИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОВТОРНО ЗАРАЗИЛСЯ COVID

Такие случаи часто возникают до второй дозы вакцины или через две недели после полной прививки. По данным Корейского агентства по контролю и профилактике заболеваний (KDCA), человек в возрасте 20 лет дал положительный результат на COVID-19 более чем через 14 дней после получения обоих уколов.

Официальный представитель KDCA предупреждает, что такие случаи, вероятно, будут расти на фоне растущей кампании вакцинации в стране, и напоминает вакцинированным людям о необходимости носить маски.