Коронавирус и другие пандемии.

6,844,558 32,268
 

Фильтр
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 19:58:33Еще раз.
Вы себе представляете издержки. Потери. Экономические, социальные, психологические?
Нигде ничего, всего один больной где-то там во Второй Городской в инфекционном отделении? "Я то тут причем? Я к Лизочке в Ебург на выходные"....
КТО????? возьмет на себя ответственность за "Надо было c самого начала все перекрывать.", если еще даже нет четкого ответа - да\нет?

Чем раньше начать, тем ниже издержки. Я предлагаю действовать на опережение и тогда может вообще получится загасить в корне проблему. А если реагировать на уже выявленных носителей это c данным вирусом значит всегда отставать от него на полшага. Надо брать в оборот всех возможных. Не изолировать, так предписать ходить в масках, не шастать в людных местах и вообще свести на 2 недели к минимуму число контактов.

Ограниченные карантинные мероприятия неизбежны. Всех эвакуированных из Уханя и прочих мест уже в карантин отправляют. Может ограничиться меньшим сроком. Кажется были сообщения, что инкубационный период у вируса 5-6 дней.
Отредактировано: Радонеж - 31 янв 2020 20:15:01
  • +0.10 / 6
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 19:58:33Что значит жестко? Пломбированные вагоны поезда Пекин-Москва? Допрос на выходе и расстрел у ближайшей стенки? 
А где гарантия, что расстрельная команда не начнет через пару недель чихать?
При этом то, что я вижу в реальности - это ОЧЕНЬ быстро и вполне эффективно (пока) проводящиеся мероприятия. Как и подготовка к ним. 
Самое главное слово - БЫСТРО. Оперативно. Причем, судя по новостям, в масштабах ВСЕЙ страны.
Насчет жесткости - не знаю.

Жестко это те меры, что уже введены, хотя может запоздало - впускать всех своих и на карантин, чужих не пускать пока пик болезни не будет пройден и без вакцинации. А также контроль над всеми въехавшими c определенными правилами поведения на 2 недели. Оцепления и расстрелы это вообще апокалиптический сценарий и я его не рассматриваю вовсе.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 18:45:50Странно это все... Надо было всех на карантин, а теперь поди поймай всех, включая новых...

В Германии зафиксирован первый случай передачи вируса человеком, у которого не было симптомов. Человек приехал из Шанхая и кому-то "подарил" заразу. Интересно узнать, он так и останется бессимптомным носителем или в конце концов сам заболеет? 
ЦитатаIn Germany, the first specific, global case of coronavirus being transmitted by a person with no symptoms has been reported. The originally-infected individual is from Shanghai.

Отсюда
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Case_Chronology_in_Mainland_China

А также там инфа, что зафиксирован первый случай заболевания в Швеции.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,641
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 20:11:42Чем раньше начать, тем ниже издержки. Я предлагаю действовать на опережение и тогда может вообще получится загасить в корне проблему. А если реагировать на уже выявленных носителей это c данным вирусом значит всегда отставать от него на полшага. Надо брать в оборот всех возможных. Не изолировать, так предписать ходить в масках, не шастать в людных местах и вообще свести на 2 недели к минимуму число контактов.

Ограниченные карантинные мероприятия неизбежны. Всех эвакуированных из Уханя и прочих мест уже в карантин отправляют. Может ограничиться меньшим сроком. Кажется были сообщения, что инкубационный период у вируса 5-6 дней.


1. А были, что 15-20 дней ..... Это пока по  факту - гадание даже не на кофейной, а на цикориевой гуще.
2. ЦЕНА! ЦЕНА! Стоимость всего того разумного и необходимого, что Вы предлагаете. 
Китайцы суммарно вроде как уже пару десятков миллиардов долларов на все выделили. Ну, хоть что-то у ФРС оторвут.....
Ну пусть мы вполовину меньше. И в результате всех этих дорогостоящих мероприятий в РФ заболеет всего пять человек.
А расходов было 5 000 000 000 ихних самых, зелененьких. 
Кто виноват, что лечение одного человека итогово стоило 1 миллиард долларов?
А, опять же, кто ответит за то, что вбабахали ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ долларов, и из-за этого никто не заболел?
А Лешенька прочирикал, что его знакомые специалисты из Форт-Детрика и Лондон-Сити сказали, что хватило бы и двух. Остальное, стло быть - сперли.
Ротенберги. Ротен.... Рота... А ротавирус! Точно они!
  • +0.12 / 8
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,641
Читатели: 4
Цитата: Solero от 31.01.2020 20:29:13В Германии зафиксирован первый случай передачи вируса человеком, у которого не было симптомов. Человек приехал из Шанхая и кому-то "подарил" заразу. Интересно узнать, он так и останется бессимптомным носителем или в конце концов сам заболеет? 

Отсюда
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak#Case_Chronology_in_Mainland_China

А также там инфа, что зафиксирован первый случай заболевания в Швеции.

Извините за грубое слово, но это -(если правда) пиздец.
То есть это вполне себе подтверждение, что вирусоноситель является источником инфекции в инкубационном периоде.
Итого - все эти термометры в проходе - хоть переднем, хоть заднем - полная хня. Только карантин. Только прекращение пассажирских перевозок.
Ну и расстрелы контрабандистов.
Через пару месяцев никто не будет возмущаться утоплению итальянским фрегатом очередной ливийской баржи с беженцами из Мали.
Если вообще итальянский флот будет способен плавником шевельнуть....
Отредактировано: Сыбыр - 31 янв 2020 20:39:15
  • +0.34 / 20
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 31.01.2020 20:04:32Нет. Никуда идти и дергать не надо. Если нет симптомов и ни с кем не контактировали связаных с китаем, то не надо создавать лишнюю нагрузку на врачей. Пока они будут возится с вами-здоровым больные (и не только этим вирусом,но и обычными-сезонными) позже получат помощь и будут очереди создавать. Дергать -если есть "домик в деревне" с припасами,то можно. В ином случае не факт,что там куда вы дернули завтра еще кого больного не обнаружат, а паника и "пробки из уезжающих" (и развозящих заразу) будут.
К тому же не понятно когда вирус начинает определяться в организме.
Так что,покупаете макароны консервы и маски и сидите дома.

Вы видимо не поняли моих предложений. Экспресс-тестирование больших масс народа уже надо бы разворачивать в наиболее уязвимых городах. И прошерстить группу риска. Тогда можно спать более менее спокойно. Без всякого карантина. Вирус же начинает распространяться когда еще никаких симптомов нет.  Надо действовать на опережение пока еще масштабы мизерные. Это недорого сравнительно. Благодушие отставить!

Скрытый текст
Отредактировано: Радонеж - 31 янв 2020 21:02:49
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,641
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 20:34:27Вы видимо не поняли моих предложений. Экспресс-тестирование больших масс народа уже надо бы разворачивать в наиболее уязвимых городах. И прошерстить группу риска. Тогда можно спать более менее спокойно. Без всякого карантина. Вирус коварен, надо действовать на опережение пока еще масштабы мизерные. Это недорого сравнительно.

Нельзя идти в атаку по зеленому миганию  светофора в Ухани, нужны три синих свистка с запахом родных онучей. Ну или, по крайней мере, кирзовых сапог.
Вот с завтрашнего дня и начнут.
Причем без карантина спать спокойно не получится....
Ну вот такая это гнусная вещь, карантин. 
Он есть -эпидемиологи спят относительно спокойно. Его нет - не спят. От слова "вообще". 
Все остальные - как получится. Кому не повезло- вечным сном.
  • +0.22 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 20:29:401. А были, что 15-20 дней ..... Это пока по  факту - гадание даже не на кофейной, а на цикориевой гуще.

Было исследование по 400 первым случаям инфекции в Ухане - инкубационный период составил 5,4 дня, а R0=2,2
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 7
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 20:32:07Извините за грубое слово, но это -(если правда) пиздец.

Тоже хотел употребить это слово, но решил сдержать эмоции. Ох, не нравится все это...
К сожалению, похоже на правду. Для тех, кто владеет английским - вот ссыль на мед. онлайн-журнал с подробным описанием случая
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2001468
(невладеющие наверно могут через гуглопереводчик попробовать прочитать)
  • +0.11 / 6
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,563
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 31.01.2020 20:52:15Что за хрень-то?

В смысле? 
Здесь  как раз все логично.
На службе гос-ва есть большой-брат и они используют этот ресурс для отслеживания контактов заболевшего. 
Это менее жесткая мера чем полная изоляция всего и вся.
Почему не превентивная изоляция всего и вся не знаю, возможно не считают нужным\не могут себе позволить\ хз что.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,641
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 31.01.2020 20:52:15Слушайте, что у вас там происходит-то?
- привлечение НОАК
- закрытие заводов
- теперь это
Что за хрень-то?

Все по рекомендациям Радонежа. 
Жесткий режим в версии лайт.
Хардкор с расстрелами - чуть позже......
  • +0.19 / 10
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,563
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 21:04:50Все по рекомендациям Радонежа. 
Жесткий режим в версии лайт.
Хардкор с расстрелами - чуть позже......

Кажется догоняю.
Китайская бережливость, это когда на самолет за 100 лимонов ставят винт за 1 цент который ломается и гробит весь самолет.
 
Сразе жесткий карантин это ппц как дорого, да еще и нет соотв. служб специализированных, похоже, потому используют армию.
Давайте рискнем и попробует сэкономить, авось отделаемся.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 19:58:33Еще раз.
Вы себе представляете издержки. Потери. Экономические, социальные, психологические?
Нигде ничего, всего один больной где-то там во Второй Городской в инфекционном отделении? "Я то тут причем? Я к Лизочке в Ебург на выходные"....
КТО????? возьмет на себя ответственность за "Надо было c самого начала все перекрывать.", если еще даже нет четкого ответа - да\нет?
Даже в СССР при Сталине НИКТО бы в такой ситуации не встал.
У нас 23 ночи, в администрациях области и города свет на половине этажей.
Это не халатность. Это реальность. Это неизбежно. Это было предсказуемо. Я сам предсказывал пару дней назад. Я не думал, что сглазю настолько.... 
Что значит жестко? Пломбированные вагоны поезда Пекин-Москва? Допрос на выходе и расстрел у ближайшей стенки? 
А где гарантия, что расстрельная команда не начнет через пару недель чихать?
При этом то, что я вижу в реальности - это ОЧЕНЬ быстро и вполне эффективно (пока) проводящиеся мероприятия. Как и подготовка к ним. 
Самое главное слово - БЫСТРО. Оперативно. Причем, судя по новостям, в масштабах ВСЕЙ страны.
Насчет жесткости - не знаю.

Тут вышло исследование, что 
«Входная дверь» коронавируса -клетка ACE2 и ее больше всего у азиатов мужчин. 
https://www.biorxiv.…6.919985v1

Это вполне обьясняет общую расслабленность в вопросах закрытия границ и прочего у нас и в других западных странах.
Отредактировано: Foxhound - 31 янв 2020 21:17:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.22 / 13
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 21:04:50Все по рекомендациям Радонежа. 
Жесткий режим в версии лайт.
Хардкор с расстрелами - чуть позже......

Китайцам быстро загасить проблему это уже не поможет. Это просто облегчит выявление очередных потенциальных больных. Это тоже даст результаты по снижению числа новых заражений.

А у нас есть шанс переловить всех потенциальных вирусоносителей. Пока их не так много в стране. Прошерстить раз, прошерстить второй на всякий случай. Приятного мало, но цена расплаты за пассивную позицию велика. Ждать пока всплывут заболевшие да еще и сами прибудут в больницу это значит допускать заражение еще минимум вдвое большего количества людей. И не факт что их получится быстро найти. C поездами/самолетами идентифицировать и найти людей несложно, а городской общественный транспорт это пипец.

Сколько у нас из Китая прибыло за этот месяц народа интересно? Многие и уехали уже наверняка. Хотя тут можно запросить статистику по заболевшим и подозреваемым из Китая и сличить списки. Может кто-то попадется и тогда уже по его следам шерстить. Зараза распространяется не только воздушно-капельным путем, но и через руки, а это всякие ручки дверей, деньги, прикосновения.

Нужны исследования/данные по вирусу при каких температурах он за какое время дохнет. Тогда можно для товаров организовать надежный карантин.
Отредактировано: Радонеж - 31 янв 2020 23:13:02
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,641
Читатели: 4
Цитата: gvf от 31.01.2020 21:12:33Кажется догоняю.
Китайская бережливость, это когда на самолет за 100 лимонов ставят винт за 1 цент который ломается и гробит весь самолет.
 
Сразе жесткий карантин это ппц как дорого, да еще и нет соотв. служб специализированных, похоже, потому используют армию.
Давайте рискнем и попробует сэкономить, авось отделаемся.

Мне сложно сказать, как у них, а вот у нас - точно есть.
И если выяснится по итогам, что мы их 100 лет кормили почти зря..... Требующий
(Боязливо оглянулся, посмотрел в зеркало и пошел считать респираторы на складе)
  • +0.18 / 9
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:23:18Китайцам загасить проблему это уже не поможет. Это просто облегчит выявление очередных больных.

А у нас есть шанс переловить всех потенциальных вирусоносителей. Пока их не так много в стране. Прошерстить раз, прошерстить второй на всякий случай. Приятного мало, но цена расплаты за пассивную позицию велика. Ждать пока всплывут заболевшие да еще и сами прибудут в больницу это значит допускать заражение еще минимум вдвое большего количества людей. И не факт что их получится найти. C поездами/самолетами идентифицировать и найти людей несложно, а городской общественный транспорт это пипец.

Городским транспортом можно вообще запретить ездить всем кроме полиции/врачей/военных и прочих спецкатегорий.
Кому сильно надо прогуляются пешком или такси возьмут.
Шерстить всех реально только на предприятиях с медпунктом и в общежитиях ведомственных/студенческих. И чтоб не выходили потом никуда. А то ты его прошерстил,а он за хлебом зашел куда и заразился.  Это даже не карантин нужен,а комендантский час на 20 часов в сутки.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 31.01.2020 21:40:14Городским транспортом можно вообще запретить ездить всем кроме полиции/врачей/военных и прочих спецкатегорий.
Кому сильно надо прогуляются пешком или такси возьмут.
Шерстить всех реально только на предприятиях с медпунктом и в общежитиях ведомственных/студенческих. И чтоб не выходили потом никуда. А то ты его прошерстил,а он за хлебом зашел куда и заразился.  Это даже не карантин нужен,а комендантский час на 20 часов в сутки.

А еще на меня кивали, что я изувер и паникёр.
Надо только тех кто был в Китае после Нового Года или контактировал более менее длительное время c приезжими оттуда проверять, а не вообще всех. Я городской транспорт упомянул в том смысле, что он зачастую анонимен - хрен найдешь кого. Это только где карты используются персонализированные прокатит. Но для метро даже это не применимо.
  • +0.15 / 7
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,533.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,563
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: lucent от 31.01.2020 21:20:53Есть специалисты, а есть те, кто их решения проводит в жизнь. Вот это и есть армия, МЧС, Росгвардия, полиция...Улыбающийся

Вы говорите о "руках", а есть те кто отслеживает и планирует именно такие ситуации. Думает что и как сделать, проводит учения чтобы понять на практике где тут шероховатости и как их сгладить, расставляет склады в критических точках и определяет их наполнение и регламент.
А вот если что случается - уже да, работают "руки" - армия, мчс, сэс....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +54.82
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 21:44:20Да согласен я с Вами, согласен.
*****
И вообще, ну Вас нафиг на ночь об таких вещах без поллитры думать. 
Кошмары будут сниться.....

Рано кошмары смотреть. Еще вагон средств чтобы задушить проблему. К тому же гутарят, что вирус-то расово специфичный. Жрет охотнее всего азиатов/монголоидов. У нас тоже есть представители среди народов, но их все же не так много и они больше рассредоточены по большой территории.

Китайцы все правильно делают из логики развития событий. Они снизят до минимума количество новых заражений (путем выявления потенциально заразных до того как те сами начнут разносить заразу) через контроль за контактами и потом вовсе придушат эпидемию. Правда предсказать когда это произойдет и сколько помрёт до появления вакцины сложно... Месяцы.
Отредактировано: Радонеж - 31 янв 2020 22:15:27
  • +0.03 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:51:08Рано кошмары смотреть. Еще вагон средств чтобы задушить проблему в зародыше. К тому же гутарят, что вирус-то расово специфичный. Жрет охотнее всего азиатов/монголоидов. У нас тоже есть представители среди народов, но их все же не так много и они больше рассредоточены по большой территории.

Китайцы все правильно делают из логики развития событий. Они снизят до минимума количество новых заражений (путем выявления потенциально заразных до того как те сами начнут разносить заразу) через контроль за контактами и потом вовсе придушат эпидемию.

Рано спать спокойно - вывод на восьми образцах основывается,если я правильно поняла.
То есть выборка сильно нерепрезентативна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 74, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 74