Коронавирус и другие пандемии.

6,846,595 32,268
 

Фильтр
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: RussianRescueR от 01.02.2020 06:57:32На утро первого февраля ситуация следующая:

Скрытый текст


Количество зараженных отстает от расчётного количества на ≈27%
Количество погибших на ≈23%


Скрытый текст

Эта модель очень банальна, она тупо линейна - взяли начальные данные за несколько первых дней сбора статистики по заболевшим и умершим, посчитали множитель.
А дальше каждый день на следующие 30 дней их умножают на абсолютно тот же раз за разом коэффициент (и для заболевших, и для умерших) - грубо на 1,5 (вариации от 1,45 до 1,5 в зависимости от точки на графике тренда).
Каждая новая точка - просто умножить предыдущую на 1,5...ну что тут сказать...
Это попросту никак не отражает влияние мер, принятых властями, изоляции очагов и заболевших, наличия экспресс-систем выявления вируса, превентивного выявления заболевших по соседям в поезде, как камрад пишет. И всего прочего.
Эти меры приводят к замедлению цифр офф. статистики по сравнению с моделью.
То, что вы и пишете.

Любое вменяемое государство не допустит поддержания такой динамики цифр, если не захочет анархии.
Разве что, на самом раннем этапе, когда еще непонятно, стоит ли жестить или оно само рассосется.
Жесткие меры будут неумолимо начальные коэффициенты гасить.
И эта модель, да и любая другая, сильно зависит от мобильности населения в конкретном ареале, от доступности и качества медицины и препаратов, да кучи других параметров.
А неочевидное это то, что модель эта никак вообще не учитывает, что вирус вырвался в другие страны, в том числе Африку, где все совсем иначе будет протекать.
Для каждой страны нужна своя отдельная модель.
  • +0.20 / 13
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 01.02.2020 02:11:57Может там и мимшные экскаваторы, но один госпитальль ц них уже имеет 80% готовность - второй не менее 50-60%
https://www.youtube.com/watch?v=iRvmM9531fM


Какой госпиталь? 
Кривые сараи из неструганых досок, обитые секон-хэнд сайдингом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +64.42
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Antiglobalist от 01.02.2020 04:22:47У нас все нормально. Заводы каждый год останавливаются на китайский новый год. Многие по месяцу и более не работают в это время. Без всяких вирусов. НОАК помогает в случае чего. В основном медиками. Телефон + билет - это абсолютно логичное и правильное решение. Сейчас каждый может посмотреть в вичате список поездов, самолетов и т.д., где летели люди, у которых потом вирус нашли и сравнить со своими поездками. Но не все это делают. Также дают оповещения про рейсы, но опять не все могут отреагировать и прийти провериться, соответственно, вирус может распространяться. Теперь же все возможных носителей будет проще и быстрее найти, значит и распространение снизится.

Пассажирские перевозки, торговля и туристическая отрасль тоже остановили?
  • +0.01 / 1
  • АУ
MikeT
 
ussr
Пермь-Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: RussianRescueR от 01.02.2020 06:57:32Количество зараженных отстает от расчётного количества на ≈27%
Количество погибших на ≈23%

Правильно писать "количество обнаруженных зараженных". При пересыщении возможностей системы здравоохранения это количество явно будет отличаться от "количества зараженных".
  • +0.18 / 11
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: nekto_mamomot от 01.02.2020 08:26:47Пассажирские перевозки, торговля и туристическая отрасль тоже остановили?

У нас (там где живу) пассажирские перевозки не остановлены. Закрыто только железнодорожное сообщение с Гонконгом.
Торговля в период китайского нового года никогда особо не работает. До 90-95 % всех магазинов в это время каждый год может не работать. Люди отдыхают. Праздники продлили до 3 февраля. Так что в обычном новогоднем ритме пока что. Ничего необычного.
Туризм в ауте. Но в это время процветает выездной туризм. Китайцы в это время разъезжаются по свету. Города (тот же Гуанчжоу) в это время стоят полупустые каждый год.
  • +0.25 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: prozrak от 01.02.2020 07:10:55Кмк, пора уже коллективно начать составлять памятку "перебдельщика" из разумных в текущий момент мер.
Могу свои 5 копеек.
На ближайшие 10-14 дней, пока динамика в пределах страны пребывания не станет понятна (эпидемия или нет)
- в магазины - в период, когда там минимум людей (как минимум, пока все поголовно так не начали делать, но к тому моменту уже ситуация - пандемия это или нет - станет уже ясной)
- близкие контакты на работе постараться минимизировать, проговорить этот момент с коллегами ("для общего блага")
- детей по возможности на вынужденные семейные каникулы, т.к. я вот почему-то уверен, что передача через школы и детсады станет основным путем заражения взрослых родителей и бабушек-дедушек

мы все знаем, что среднее число дней от госпитализации до летального исхода у умерших составляет 9,4 дня. Сегодня мы можем посмотреть сколько человек заразилось в Китае вне провинции Хубэй 22 января и сколько из них умерло. 

22 января в остальном Китае, вне провинции Хубэй заразились 172 человека. Летальность должна была бы составить минимум 30% от этого числа, то есть 52 человека, а она составляет 10 человек, то есть 5,8%.Это конечно, тоже много, но вовсе не 30%, как в провинции Хубэй. Кстати, прирост летальных случаев в Китае вне провинции Хубэй составляет 1 человек в день.

Летальность же в провинции Хубэй по-прежнему высокая, около 50% от числа заболевших 9 дней назад.

Кстати, и соотношение полностью выздоровевших к погибшим в остальном Китае существенно отличается от провинции Хубэй: если в остальном Китае это 83 к 10, то в провинции Хубэй, это 169 к 249. То есть в остальном Китае выздоровевших в 8,5 раз больше, чем погибших, то в провинции Хубэй, наоборот, число погибших в 1,5 раза больше, чем выздоровевших.

Есть очень позитивная новость, что сегодня и по количеству заразившихся и по количеству жертв коронавирус впервые не дотягивает до модели: по количеству заразившихся - это 11374 в реальности против 12254 в модели (а на самом деле, ситуация ещё лучше, ибо вчера это число существенно превосходило модель, то есть заразившихся за сутки стало гораздо меньше, чем в модели) и по погибшим - 259 против 262 в модели (вчера это количество тоже существенно превышало модель).

По Уханю за последние 4 дня есть позитив в динамике росте заразившихся:
26.01 - заразилось на 35,27% больше чем в предыдущий день
28.01 - заразилось на 30,95% больше
29.01 - заразилось на 29,03% больше
30.01 - заразилось на 26,6% больше
31.01 - заразилось на 23,2% больше
Динамика роста числа заразившихся в провинции Хубэй - очень позитивная: за 5 дней темп прироста инфекции снизился на 12%. И если раньше это можно было считать спорадическими цифрами, то за 5 дней сформировалась тенденция.

Так что тихонько, чтобы никого не спугнуть. трижды плюнув через левое плечо, и трижды постучав по дереву, можно сказать: слава Богу, коронавирус, кажется, выдыхается.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.32 / 19
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Короновирус вам на уши
Дискуссия   1.048 89
На сегодня имеем:

1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет
2) за пределами Китая эпидемия отсутствует в принципе, лишь единичные случаи. Распространяется на два порядка хуже  обычного гриппа. 
3) за пределами Китая смертельных случаев нет
4) достоверных случаев вторичного заражения практически нет ( несколько мутных выбросов, частично опровергнутых)
5) среди заболевших за пределами Китая - 99% азиаты, на 10 тысяч заболевших белых европейцев 3-4 человека ( неизвестной достоверности) 

Что именно обсуждаем? 
Отредактировано: zdrav - 01 фев 2020 10:09:49
  • -0.16 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: zdrav от 01.02.2020 10:06:09На сегодня имеем:

1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет
2) за пределами Китая эпидемия отсутствует в принципе, лишь единичные случаи. Распространяется на два порядка хуже  обычного гриппа. 
3) за пределами Китая смертельных случаев нет
4) достоверных случаев вторичного заражения практически нет ( несколько мутных выбросов, частично опровергнутых)
5) среди заболевших за пределами Китая - 99% азиаты, на 10 тысяч заболевших белых европейцев 3-4 человека ( неизвестной достоверности) 

Что именно обсуждаем?

1) За пределами Ухань 10 смертей, смертность - почти 6%. Весьма высокая, кстати, но не такая высокая, как в Ухане.
2) За пределами Китая 153 подтверждённых случая
3) За пределами Китая пока нет смертности, потому что число дней от госпитализации до летального исхода составляет почти 10
4) достоверных случаев вторичного инфицирования (то есть инфицирования не от животных, а при передаче от человека к человеку) - хоть отбавляй
5) Пока недостоверно
Обсуждаем вероятную пандемию этого вируса. Только сегодня стало понятно, что вирус ослабевает. До сегодняшнего дня такого понимания не было. но даже ослабевший вирус может нанести существенный урон.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.34 / 19
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,229
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 01.02.2020 02:23:43расставить вагончики без всяких экскаваторов любая развитая может за сутки
Про строительство за пять дней "кетайских мегагоспиталией" - вот уж не надо, МБХ таки обосрался, не стоит его транслировать

на что расставить - на невыровненный грунт? а воду- энергию, канализацию? из вакуума брать?
  • +0.05 / 2
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  01 фев 2020 10:41:32
...
  Zeratul
Цитата: Eliseevna от 31.01.2020 15:04:08






Насколько я понял, в Таиланде уже несколько заразившихся тайцев:

ЦитатаТаиланд подтвердил первый случай передачи коронавируса от человека человеку
31.01.2020

В Таиланде был зафиксирован первый случай передачи нового коронавируса от человека к человеку внутри страны. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя здравоохранения.
По его данным, местный таксист заразился от больного путешественника из Китая.

«Заразившийся тайский человек не бывал в Китае», — говорится в сообщении.
Отмечается, что предыдущие случаи заражения коронавирусом в Китае были зафиксированы либо среди китайских туристов, либо у местных жителей, которые посещали Китай.

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/01/31/n_13982528.shtml

Так что конспирологическая версия, что вирус якобы действует только на китайцев, отпадает. 

____________________________________________________________


Кстати, по этой карте на 1 февраля уже 11802+ официально подтвержденных инфицированных:



https://www.theguardian.com/world/2020/jan/31/coronavirus-thailand-confirms-first-human-to-human-transmission
Отредактировано: Zeratul - 01 фев 2020 11:30:42
  • +0.18 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25Кстати, и соотношение полностью выздоровевших к погибшим в остальном Китае существенно отличается от провинции Хубэй: если в остальном Китае это 83 к 10, то в провинции Хубэй, это 169 к 249. То есть в остальном Китае выздоровевших в 8,5 раз больше, чем погибших, то в провинции Хубэй, наоборот, число погибших в 1,5 раза больше, чем выздоровевших.

Это результат перегрузки врачей в Ухане и/или нехватки ресурсов на тяжелых, кмк. Трех тяжелых лечить проще, чем три тысячи((((
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25Есть очень позитивная новость, что сегодня и по количеству заразившихся и по количеству жертв коронавирус впервые не дотягивает до модели: по количеству заразившихся - это 11374 в реальности против 12254 в модели (а на самом деле, ситуация ещё лучше, ибо вчера это число существенно превосходило модель, то есть заразившихся за сутки стало гораздо меньше, чем в модели) и по погибшим - 259 против 262 в модели (вчера это количество тоже существенно превышало модель).


Риа писало что   11791, что тоже меньше модели, но возможно эту недостачу в 450 чел. просто не успели отловить?
Тут надо понимать, что свыше какой-то количества врачи просто не будут успевать осматривать пациентов, если вы в день можете успеть принять максимум 100 человек, то никак не можете дать данных, что заболело 250 например.
Так что оф. данные начнут рано или поздно расходиться с реальностью в меньшую сторону.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25По Уханю за последние 4 дня есть позитив в динамике росте заразившихся:
26.01 - заразилось на 35,27% больше чем в предыдущий день
28.01 - заразилось на 30,95% больше
29.01 - заразилось на 29,03% больше
30.01 - заразилось на 26,6% больше
31.01 - заразилось на 23,2% больше
Динамика роста числа заразившихся в провинции Хубэй - очень позитивная: за 5 дней темп прироста инфекции снизился на 12%. И если раньше это можно было считать спорадическими цифрами, то за 5 дней сформировалась тенденция.

Сказывается карантин. Но реальный эффект от карантина мы сможем пронаблюдать числа после 3-6. Если сейчас заболевших неизвестно чем 18тыс и все подтвердятся, +12тыс этих=30тыс к четвертому числу, что меньше расчетной, еще через три дня будет ясно сколько заболевших уже непосредственно в карантине.и насколько он эффективен.
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25Так что тихонько, чтобы никого не спугнуть. трижды плюнув через левое плечо, и трижды постучав по дереву, можно сказать: слава Богу, коронавирус, кажется, выдыхается.

Рано. 6 -го узнаем.
  • +0.13 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Cheen от 01.02.2020 10:45:59Рано. 6 -го узнаем.

Самые оптимистичные цифры это 83 выздоровевших против 10 жертв вируса в Китае, вне провинции Хубэй. В Хубэй эти цифры диаметрально противоположны: 169 выздоровевших против 249 жертв вируса.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.12 / 6
  • АУ
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +30.70
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,372
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 01.02.2020 10:06:09На сегодня имеем:
1) за пределами Уханя более 4000 заболевших - смертей нет

Смертельные случаи зарегистрированы в Шанхае,  на острове Хайнань,  Пекине, Цаньчжоу,  Суйхуа, Наньян.
Цитата: zdrav от 01.02.2020 10:06:092) за пределами Китая эпидемия отсутствует в принципе, лишь единичные случаи. Распространяется на два порядка хуже  обычного гриппа.

Более 100 заболевших - Веньчжоу, Гуанчжоу, Гонконг.
Цитата: zdrav от 01.02.2020 10:06:093) за пределами Китая смертельных случаев нет

Пока нет, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
  • +0.16 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:41:32Кстати, по этой карте на 1 февраля уже 11802+ официально подтвержденных инфицированных

Что всё равно меньше модели. Вчера было существенно больше. Поэтому темп инфицирования, можно говорить с уверенностью, стал меньше чем в модели.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.10 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:21:421) За пределами Ухань 10 смертей, смертность - почти 6%. Весьма высокая, кстати, но не такая высокая, как в Ухане.

 За пределами Ухань - это где? Не могли бы вы уточнить для ясности. Насколько я могу судить 94% смертей в Ухань, а остальные в окрестностях этого же города. Все 99% смертей в той же провинции
Отредактировано: zdrav - 01 фев 2020 11:00:54
  • +0.05 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Учёные из Гонконга сообщают, что  создали вакцину от коронавируса.
"Мы уже произвели вакцину, но это займет много времени для тестирования", - сказал Yuen Kwok Yung, заведующий кафедрой инфекционных заболеваний в Университете Гонконга.
Он также сказал, что потребуются месяцы, чтобы протестировать вакцину на животных, и по крайней мере еще один год, чтобы провести клинические испытания на людях, прежде чем она будет пригодна для использования.

Гонка по производству вакцины усилилась в последние дни, поскольку число инфицированных людей стремительно растёт

Исследователи в Гонконге-это всего лишь одна из более чем полудюжины лабораторий за пределами Китая, стремящихся разработать вакцины от смертельного вируса.

В США по меньшей мере 4 лаборатории работают над разработкой вакцины. Национальный институт здравоохранения в Мэриленде работает над этим вопросом в течение нескольких недель, в то время как ученые, работающие на 3 частные компании-Johnson & Johnson, Moderna Therapeutics и Inovio Pharmaceuticals-также стремятся разработать вакцины.

По мере того как ученые стремятся разработать защиту от вируса, правительства во всем мире принимают меры для обеспечения безопасности своих граждан.
https://translate.yandex.ru/translate
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.10 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: aeroplane от 01.02.2020 10:50:27Смертельные случаи зарегистрированы в Шанхае,  на острове Хайнань,  Пекине, Цаньчжоу,  Суйхуа, Наньян.

Более 100 заболевших - Веньчжоу, Гуанчжоу, Гонконг.

Пока нет, тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

Проверяем случаи  смертей за пределами этой провинции.
1) Тем временем в китайском Шанхае зафиксирован первый смертельный случай из-за коронавируса — это был 88-летний мужчина.
88-летний дедушка и от обычного гриппа помереть может с огромной вероятностью. 
2) Жертвой пневмонии, вызванной на этом популярном курорте стала 80-летняя женщина, прибывшая из Уханя, сообщает РИА Новости.
Ну вы поняли как рисуется статистика пандемии за пределами провинции Хубей 
Отредактировано: zdrav - 01 фев 2020 11:06:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Это решение было  принято Советом Министров республики, после случаев подтверждённых в Италии 30 января.

Министерство здравоохранения Италии объявило сегодня чрезвычайное положение в области здравоохранения  в связи с новым коронавирусом (2019-nCoV).
https://translate.yandex.ru/translate
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.15 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: zdrav от 01.02.2020 10:59:49За пределами Ухань - это где? Не могли бы вы уточнить для ясности. Насколько я могу судить 94% смертей в Ухань, а остальные в окрестностях этого же города. Все 99% смертей в той же провинции

Провинцмя Хенань - 2 жертвы 
Провинция Чонгкинь - 1 жертва
Провинция Сычуань - 1 жертва
Шанхай - 1 жертва
Пекин - 1 жертва
Провинция Хэбэй - 1 жертва
Провинция Хейлонгянг - 2 жертвы
Остров Хайнань - 1 жертва
Итого  11 жертв вне провинции Хубэй
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 10
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +35.52
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: lucent от 01.02.2020 11:09:32Ваша то какая версия? Что все жители Ухани имеют какое-то особенное строение организма? Или все заболевшие в Ухани съели тухлых летучих мышей с  рынка? Готовы ли Вы были бы съездить в город Ухань и проверить теорию об особой уханьцо-ориентированной модели строения вируса? :)

 Моя версия - эпидемия виртуальная. Обычный сезонный грипп нового вида. Поэтому за пределами провинции Хубей и города Ухань он имеет минимальную смертность, а за границами  Китая практически не распространяется. 
Отредактировано: zdrav - 01 фев 2020 11:14:05
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 100