Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: zdrav от 10.02.2020 20:36:32Ничего не понял. От гриппа не умирают. Умирают от тяжёлой пневмонии, вызванной гриппом. От коронавируса тоже самое.
Здесь были данные ВОЗ :
До 650 тысяч умерших от осложнений после гриппа в год ( 50 тысяч в месяц)
И 3-5 миллионов случаев тяжелой пневмонии в год
Что именно вы пытаетесь доказать? Что 900 умерших - это больше, чем 50 тысяч в месяц?  Или от короноавируса гибель в три раза печальнее, поэтому арифметика здесь не уместна?

Сейчас показатель смертности короновируса составляет 20,28%. 
Это конечно получше чем 90% в начале эпидемии, но все равно
на уровне особо опасных заболеваний.

Цитата: Сыбыр от 10.02.2020 20:32:51...
И тут картинка да-а-алеко не такая однозначная. По крайней мере по вирулентности и агрессивности.
По крайней-же мере, пока.

ЦитатаNorth Korea: Unconfirmed reports about 1, 5, or 7 cases in North Korea cannot be verified. If cases are confirmed by the North Korean government, they will be added to this list.

Если эта информация подтвердится, то это будет означать, что есть неучтенный трансграничный механизм распространения.

Цитата: aeroplane от 10.02.2020 21:10:14Сейчас показатель смертности короновируса составляет 20,28%. 
Это конечно получше чем 90% в начале эпидемии, но все равно
на уровне особо опасных заболеваний.

 Вне Уханя смертность около 6%

Отсюда, там ещё видео есть, если кто поймёт.
Интересное кино удалось снять подлому журналисту, обманувшим смертельно уставшую работницу крематория в Ухане. Он представился партийным инспектором, проверяющим местные власти в Ухане. Дальше стоит посмотреть глазами, а краткое содержание таково. Журналист хотел выловить жаренные факты, и ему это наверно удалось, однако он сам не понял что полученной информации достаточно для оценки ситуации в Ухане.


1. Лишь в одном крематории Уханя последние пару недель ежедневно принимают более сотни трупов. Там 11 действующих машин, по 50 минут на цикл, техника работает без остановок, персонал спит 2~3 часа в сутки.

2. Данные о нагрузке крематория засекречены; 40% привозят из больниц, остальных из домов.

3. По документам соотношение такое: 8 подтверждённые от вируса, 48 подозреваемые, всего 127, и это в 4~5 раз больше обычного для этого крематория.

4. В два крематория Уханя ежедневно привозят не менее 260 трупов, поскольку в "другом" нагрузка больше чем в первом.

Это уже позволяет оценить реальную смертность и коэффициент завиральности относительно официальных данных.

1. Аномалия в нагрузке крематория составляет ~99 из 127, что даёт оценку отношения умерших от вируса к нормальному количеству ~99÷28 = 3.54.

2. За 2019 год в Китае родилось 15.2 миллиона человек при населении ~1434 миллиона, ростом населения в оценке можно пренебречь; население Уханя на 2019 (непонятно начало или конец, потому примерно) составляло ~8300к, значит нормальное количество умерших в Ухане за день составляет ~15.2÷1434×8300к÷365.25 = 240 человек.

3. При коэффициенте 3.54, последние две недели в Ухане за день от вируса умирает 240×3.54 = 850 человек.

4. Эта величина меняется, и неизвестно нормальное соотношение кремаций и захоронений, потому можно консервативно оценить среднюю дневную нагрузку за текущий месяц как половину от нынешней, или как двойную от нормальной: ~0.5×30.5×850 = 13к. Примерно тринадцать тысяч за текущий месяц в Ухане. Двадцать тысяч при коэффициенте 0.75.

5. Поскольку почти все официально умершие записываются на Ухань, можно оценить коэффициенты завиральности: ~99/8 = 12 -- коэффициент официального занижения числа умерших от вируса, что даёт порядок оценки полного числа умерших на сегодня -- 10к+; 

6. Больше половины трупов привозят не из больниц, что подтверждает предположение о достижении предела мощности медицины Уханя на уровне 10к заболевших. Предельная загрузка крематориев позволяет предположить что скоро это будут делать иначе: вероятнее всего мобильные крематории, в крайнем случае санитарные бульдозеры (после стерилизации).

Другое интересное сегодня -- информация от врача в Ухане. Это очень-очень интересный вирус.

1. Наиболее вероятное время от появления первых слабых симптомов (слабость, затруднённое дыхание, у некоторых температура) до затруднённого дыхания -- три недели. В начальной стадии болезни у 98.6% температура, у 69.6% слабость, у 59.4% кашель, у 34.8% боль в мышцах, у 31.2% затруднённое дыхание, с меньшей вероятностью -- головная боль, головокружение, боль в животе, тошнота, рвота и понос.

2. На второй неделе у некоторых становится намного хуже, и тогда люди идут в больницу. Некоторых нужно сразу подключать к дыхательному аппарату. Потом начинаются отказы органов. У заболевших с сильным иммунитетом всё проходит намного легче, и на второй неделе их состояние начинает улучшаться.

3. Некоторые тяжело больные показывают рост уровня лимфоцитов, их иммунитет усиливается, и они выздоравливают. У кого уровень лимфоцитов уменьшается, иммунитет ослабляется, и они умирают от множественного отказа органов. Для большинства болезнь заканчивается за две недели. Для остальных болезнь проходит тяжело, и заканчивается через три недели -- либо выздоровлением, либо смертью.

4. Вирулентность вируса очень большая, но смертность небольшая, и различается для двух возможных путей болезни: максимум 4~5% для тяжёлых случаев (статистика для ранней стадии эпидемии, при нормальном лечении в нормальной больнице). В больницы ложат в основном тяжёлых, примерно четверть которых оказывается в реанимации, где смертность составляет ~15%. Лёгкие случаи держат в карантине дома (снова подтвердилось).

5. Было 12 первичных заражённых (с того рынка); 57 заражены в больнице, в том числе 17 уже лежавших в больнице (по другим причинам), и 40 человек персонала больницы. Наибольшая вероятность заразиться этой заразой -- явиться в больницу без полной защиты.

6. Наибольший вред вирус наносит имунной системе, сокращая уровень лимфоцитов, и повреждая лёгкие. Многие тяжелобольные умирают от удушья, другие умирают от множественного отказа органов из-за коллапса имунной системы. У трети заболевших возникает общее воспаление.

7. Тяжёлые и критические случаи преимущественно лечатся насыщением кислородом: через дыхательный аппарат, или через интубацию при ухудшении, или через внешний оксигенатор крови в критических (уже предсмертных) случаях. Основной метод лечения -- поддерживающий (вентиляция, оксигенация, диализ), пока уровень лимфоцитов не начинает расти.

8. Наилучший метод противодействия этой заразе -- недопущение контакта с источниками заражения, раннее обнаружение, ранний диагноз, ранний карантин и раннее лечение (то есть это невозможно во время эпидемии). Для тяжёлых случаев госпитализация является условием выживания.

9. Множество заболевших, явившихся в больницу, завернули с порога -- мест не было.

Врач очевидно крайне устал, и не понял что знает и рассказал что конкретно делать при первых симптомах, при подозрении (может это зараза, а может просто какая-то сволочь чихнула на тебя обычным гриппом), и в лёгких случаях, чтобы не заболеть тяжело, и не переться в больницу с гарантией точно заразиться этой заразой, особенно если там уже заворачивают с порога, а крематории работают на полную мощность.

Да там весь Китай в диоксиде серы. Он характерен для ТЭС и металлургии, работающих на угле. Да и мазут тоже хорошо серу даёт при сжигании. И был уровень SO2 там таким задолго до появления вируса.

Цитата: slavae от 10.02.2020 22:55:30Отсюда, там ещё видео есть, если кто поймёт.
Интересное кино удалось снять подлому журналисту, обманувшим смертельно уставшую работницу крематория в Ухане. Он представился партийным инспектором, проверяющим местные власти в Ухане. Дальше стоит посмотреть глазами, а краткое содержание таково. Журналист хотел выловить жаренные факты, и ему это наверно удалось, однако он сам не понял что полученной информации достаточно для оценки ситуации в Ухане.\n\n1. Лишь в одном крематории Уханя последние пару недель ежедневно принимают более сотни трупов. Там 11 действующих машин, по 50 минут на цикл, техника работает без остановок, персонал спит 2~3 часа в сутки.

Давайте бред не репостить. Умирают в Ухане не только от вируса. Я даже больше вам скажу - в 11 миллионном городе каждый день пол тыщи человек. В Москве, например, в среднем 700 человек каждый день. Без всякого короновируса - от рака, инфарктов, ДТП, несчастных случаев на производстве. На фоне этих сотен каждый день - умершие от вируса, это капля в море.

Цитата: slavae от 10.02.2020 22:55:30Отсюда, там ещё видео есть, если кто поймёт.

Скрытый текст

Интересное кино удалось снять подлому журналисту, обманувшим смертельно уставшую работницу крематория в Ухане. Он представился партийным инспектором, проверяющим местные власти в Ухане. Дальше стоит посмотреть глазами, а краткое содержание таково. Журналист хотел выловить жаренные факты, и ему это наверно удалось, однако он сам не понял что полученной информации достаточно для оценки ситуации в Ухане.\n\n1. Лишь в одном крематории Уханя последние пару недель ежедневно принимают более сотни трупов. Там 11 действующих машин, по 50 минут на цикл, техника работает без остановок, персонал спит 2~3 часа в сутки.

2. Данные о нагрузке крематория засекречены; 40% привозят из больниц, остальных из домов.

3. По документам соотношение такое: 8 подтверждённые от вируса, 48 подозреваемые, всего 127, и это в 4~5 раз больше обычного для этого крематория.

4. В два крематория Уханя ежедневно привозят не менее 260 трупов, поскольку в "другом" нагрузка больше чем в первом.

Это уже позволяет оценить реальную смертность и коэффициент завиральности относительно официальных данных.

1. Аномалия в нагрузке крематория составляет ~99 из 127, что даёт оценку отношения умерших от вируса к нормальному количеству ~99÷28 = 3.54.

2. За 2019 год в Китае родилось 15.2 миллиона человек при населении ~1434 миллиона, ростом населения в оценке можно пренебречь; население Уханя на 2019 (непонятно начало или конец, потому примерно) составляло ~8300к, значит нормальное количество умерших в Ухане за день составляет ~15.2÷1434×8300к÷365.25 = 240 человек.

3. При коэффициенте 3.54, последние две недели в Ухане за день от вируса умирает 240×3.54 = 850 человек.

4. Эта величина меняется, и неизвестно нормальное соотношение кремаций и захоронений, потому можно консервативно оценить среднюю дневную нагрузку за текущий месяц как половину от нынешней, или как двойную от нормальной: ~0.5×30.5×850 = 13к. Примерно тринадцать тысяч за текущий месяц в Ухане. Двадцать тысяч при коэффициенте 0.75.

5. Поскольку почти все официально умершие записываются на Ухань, можно оценить коэффициенты завиральности: ~99/8 = 12 -- коэффициент официального занижения числа умерших от вируса, что даёт порядок оценки полного числа умерших на сегодня -- 10к+; 

6. Больше половины трупов привозят не из больниц, что подтверждает предположение о достижении предела мощности медицины Уханя на уровне 10к заболевших. Предельная загрузка крематориев позволяет предположить что скоро это будут делать иначе: вероятнее всего мобильные крематории, в крайнем случае санитарные бульдозеры (после стерилизации).

Первая часть - это перевод с обработкой вот этой статьи: ссылка (китайский) 
На ветке уже была. Все цифры из нее.
Рекомендую внимательно изучить первоисточник в первую очередь, а во вторую: что за издание.
Почитать можно тут: ссылка (английский) 

Кратко: источник специализируется на распространении конспирологии, проводит пропаганду против вакцинации, тиражирует слухи. Ведет антиправительственную пропаганду. Ориентирован на иностранцев, китайцев, живущих за пределами Китая (в первую очередь в США). Есть и другие интересные детали, смотрите во второй ссылке.

Цитата: idioten test от 10.02.2020 22:36:58

Проверил на https://www.windy.com  Реально так и есть, больше всего в Китае именно там, есть еще парочка небольших Чэнду и Чунцы, больше в мире такой концентрации нету, кроме севернее Норильска, там вообще какая та аномалия. Интересно что они там химичат?

В провинции Хубэй летальность от вируса по прежнему высокая, и по последним данным составляет 30,5%, летальность от вируса вне Уханя - 2,2%. Общая летальность от коронавируса по Китаю - 19,82%. Количество тяжёлых или критических случаев в Китае выросло до 6495, из которых в провинции Хубэй зарегистрировано 6344, то есть на весь остальной Китай всего 151 тяжёлый или критический случай инфекции (на почти 12 тысяч инфицированных коронавирусом в Китае вне провинции Хубэй). Всего в провинции Хубэй заражены коронавирусом 31728 человек
но для провинции Хубэй есть и позитивные новости. Прирост новых случаев в провинции составил за сутки всего 7,07%. Динамика числа новых случаев, опираясь на китайскую статистику более чем позитивная. За последнюю неделю ежедневный прирост числа новых случаев в провинции Хубэй снизился в 3 раза, а за пределами провинции  в Китае рост числа заражённых и вовсе практически остановился.

Цитата: NavyGator от 11.02.2020 01:58:57В провинции Хубэй летальность от вируса по прежнему высокая, и по последним данным составляет 30,5%, летальность от вируса вне Уханя - 2,2%. Общая летальность от коронавируса по Китаю - 19,82%. Количество тяжёлых или критических случаев в Китае выросло до 6495, из которых в провинции Хубэй зарегистрировано 6344, то есть на весь остальной Китай всего 151 тяжёлый или критический случай инфекции (на почти 12 тысяч инфицированных коронавирусом в Китае вне провинции Хубэй). Всего в провинции Хубэй заражены коронавирусом 31728 человек
но для провинции Хубэй есть и позитивные новости. Прирост новых случаев в провинции составил за сутки всего 7,07%. Динамика числа новых случаев, опираясь на китайскую статистику более чем позитивная. За последнюю неделю ежедневный прирост числа новых случаев в провинции Хубэй снизился в 3 раза, а за пределами провинции  в Китае рост числа заражённых и вовсе практически остановился.

 Если не ошибаюсь за пределами региона Юго-Восточной Азии  и Филиппин, где китайская статистика бессильна,  летальность вируса равна абсолютному нулю? 
На других континентах коронавирус идеологически кошерный?

Цитата: zdrav от 11.02.2020 07:07:39Если не ошибаюсь за пределами региона Юго-Восточной Азии  и Филиппин, где китайская статистика бессильна,  летальность вируса равна абсолютному нулю? 
На других континентах коронавирус идеологически кошерный?

К сожалению, около 6%.

Цитата: NavyGator от 11.02.2020 01:58:57В провинции Хубэй летальность от вируса по прежнему высокая, и по последним данным составляет 30,5%, летальность от вируса вне Уханя - 2,2%. Общая летальность от коронавируса по Китаю - 19,82%. Количество тяжёлых или критических случаев в Китае выросло до 6495, из которых в провинции Хубэй зарегистрировано 6344, то есть на весь остальной Китай всего 151 тяжёлый или критический случай инфекции (на почти 12 тысяч инфицированных коронавирусом в Китае вне провинции Хубэй). Всего в провинции Хубэй заражены коронавирусом 31728 человек
но для провинции Хубэй есть и позитивные новости. Прирост новых случаев в провинции составил за сутки всего 7,07%. Динамика числа новых случаев, опираясь на китайскую статистику более чем позитивная. За последнюю неделю ежедневный прирост числа новых случаев в провинции Хубэй снизился в 3 раза, а за пределами провинции  в Китае рост числа заражённых и вовсе практически остановился.

Летальность от вируса 2019-nCoV в Китае немногим выше 2%

Цитата: зарун от 11.02.2020 07:49:45Летальность от вируса 2019-nCoV в Китае немногим выше 2%

это текущая летальность, то есть летальность от общего числа заражённых, в том числе выявленных только сегодня, которые просто не могли ещё успеть умереть. 
Для предварительного расчёта прогнозируемого уровня летальности по провинции, при условии сохранения эффективности лечения, специалистами могут быть использованы следующие дополнительные данные:

Дней с момента госпитализации до дня наступления смерти: изучены 29 историй болезни описанных работниками Комитета здравоохранения провинции Хубэй в трех отчётах за 23, 24и 25 января, из которых был взят временной промежуток (целых дней) с даты госпитализации до даты смерти пациента: ([4+19+5+7+5+4+2+10+7+9+22+11+6]+[пропущен (недостоверный срок)+8+14+17]+[пропущен (отказ от лечения)+5+8+10+8+11+12+10+15+4+11+10])/(29-2)=9.4 (среднее, дней)

Цитата: зарун от 11.02.2020 07:49:45Летальность от вируса 2019-nCoV в Китае немногим выше 2%

Вылечиваемость (выздоравливаемость) по вашей формуле - 8%.
Оставшиеся 90% ломают законы вселенной-математики и коллапсируют в чёрную дыру.
Кому полезна такая информация?
По факту 

1,016 deaths

3,996 recovered

1 к 4 (20%), остальные ждут своей очереди.

Цитата: NavyGator от 11.02.2020 07:56:51это текущая летальность, то есть летальность от общего числа заражённых, в том числе выявленных только сегодня, которые просто не могли ещё успеть умереть. 
Для предварительного расчёта прогнозируемого уровня летальности по провинции, при условии сохранения эффективности лечения, специалистами могут быть использованы следующие дополнительные данные:

Дней с момента госпитализации до дня наступления смерти: изучены 29 историй болезни описанных работниками Комитета здравоохранения провинции Хубэй в трех отчётах за 23, 24и 25 января, из которых был взят временной промежуток (целых дней) с даты госпитализации до даты смерти пациента: ([4+19+5+7+5+4+2+10+7+9+22+11+6]+[пропущен (недостоверный срок)+8+14+17]+[пропущен (отказ от лечения)+5+8+10+8+11+12+10+15+4+11+10])/(29-2)=9.4 (среднее, дней)

О текущей летальности не слышал. Существует больничная летальность - это отношение числа умерших в лечебном учреждении к числу выписанных и умерших.
Этот показатель критерий деятельности непосредственно больниц -  совершенствования методов диагностики, эффективности лечения и пр., пр.
В случае с китайской эпидемией с улучшением качества проводимых лечебных и противоэпидемических мероприятий ежедневное число смертельных случаев снижается, количество выписанных увеличивается. Но это обычная картина при любой опасной инфекции -  в начале вспышки этот показатель выше чем на дистанции эпид. процесса.

Цитата: Zak от 11.02.2020 09:00:08Вылечиваемость (выздоравливаемость) по вашей формуле - 8%.
Оставшиеся 90% ломают законы вселенной-математики и коллапсируют в чёрную дыру.
Кому полезна такая информация?
По факту 

1,016 deaths

3,996 recovered

1 к 4 (20%), остальные ждут своей очереди.

А на 27 января на 106 смертей пришлось  60 выписанных больных
 К 31 января - на 213 смертей было 171 выписанных.
И что?
Какое-то ненужное сравнение. Это очевидно, что в дальнейшем число выписанных будет намного превалировать над число умерших.
 

Цитата: зарун от 11.02.2020 09:39:01В случае с китайской эпидемией с улучшением качества проводимых лечебных и противоэпидемических мероприятий ежедневное число смертельных случаев снижается, количество выписанных увеличивается. Но это обычная картина при любой опасной инфекции -  в начале вспышки этот показатель выше чем на дистанции эпид. процесса.

Да не снижается ежедневное число смертельных случаев, а наоборот увеличивается. Сегодня новый рекорд 108 в день. Так что рано говорить когда на пик выйдет. https://www.worldome…eath-toll/

Цитата: Commander100 от 11.02.2020 10:26:25Да не снижается ежедневное число смертельных случаев, а наоборот увеличивается. Сегодня новый рекорд 108 в день. Так что рано говорить когда на пик выйдет. https://www.worldome…eath-toll/

угум..кривая смертей уверенно изгибается вверх. И тяжелых.
Вообще, судя по стабильному количеству заболевших мне таки кажется, что выявление около 3тыс заболевших в день -это предельная пропускная способность уханьских медиков. Больше они просто не способны в день принимать.
Поэтому на количество заболевших там уже всё, можно не смотреть. Неинформативно. 
ЗЫ 
Гон-Конг поднажал с заболевающими. Пишут,что вирус/возможно/ распространяется по вентиляции, есть случай заражения.  Расселили дом.

Всё веселее и веселее становится

Цитата: DeC от 11.02.2020 10:53:00GT: инкубационный период для коронавируса может составлять еще больше, чем все ожидали - теперь 42 дня