Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Alexandr1974 от 24.02.2020 20:18:13а вы доверяете их стате хотя бы на 75%?

А вы какой статистике дрверяете на 75% - сос страницы в фейсбуке  всемирно известного новостного агентства  АБС (адна баба сказала)

Цитата: Kali от 24.02.2020 22:06:48какбЭ фиг с ней с достоверностью фотки и инфы, непонятненько-почему они  на видео/фото на этих своих рынках всю эту мясу лапают голыми руками и рубят на одних и тех же пеньках столетиями(судя по виду пеньков)?чтоб периодически популяцию прорежать?

Ну, нас такой же самый пенёк...мой ровесник, насколько я его помню
Может та колода и старше...или у них просто дизайн всех колод "под старину", хз.

Цитата: Tauruss от 24.02.2020 21:23:57У вас есть основания им не доверять? Китайская статистика сейчас - образец открытости и прозрачности. У них нет причин сейчас где-то серьёзно мухлевать. 
Что будет, если пытаться замалчивать цифры, или отделываться скупыми сводками, мы видим на примере Ирана, которому "источники" уже приписывают 50 умерших от коронавируса.

У меня есть вопросы к статистике по разным странам.
Вот к примеру, Иран:

61 случай и уже 12 смертей и 0 выздоровевших
А вот провинция Хейлонгджанг в Китае

480 случаев и те же 12 смертей, но при 227 выздоровевших
А вот провинция Хенань в Китае:

1271 случай, и смертей - 19 при 943 выздоровевших
Италия:

230 случав, 6 смертей, 2 выздоровевших
А вот Южная Корея:

883 случая и 8 смертей при 18 выздоровевших.
При этом случаи в Южной Корее, Иране и Италии появились с очень небольшой разницей.
Почему вирус ведёт себя так по разному?
Списать на то, что в Иране все реанимации были забиты тяжело больными, и потому такая высокая летальность не получатся - слишком мало случаев.

у китайцев сейчас сложный выбор, эпидемия пошла на спад, но есть опасность, что проглядев лёгкий случай вспыхнет зараза по новой. А поскольку ложно отрицательные случаи реальны, попытались учесть всех с соплями, но сколько времени всех с соплями грести? так эпидемия официально вообще никогда не закончится. Не могут пока окончательно договориться, вот статистика и прыгает как ужаленная.
По Ирану там заражённых однозначно больше заявленного, к врачам с простудой видно не принято ходить,  вот и смертность высокая, в больничку только безнадежные уже попадают.

Цитата: NavyGator от 25.02.2020 01:07:04У меня есть вопросы к статистике по разным странам.

Скрытый текст

Вот к примеру, Иран:

61 случай и уже 12 смертей и 0 выздоровевших
А вот провинция Хейлонгджанг в Китае

480 случаев и те же 12 смертей, но при 227 выздоровевших
А вот провинция Хенань в Китае:

1271 случай, и смертей - 19 при 943 выздоровевших
Италия:

230 случав, 6 смертей, 2 выздоровевших
А вот Южная Корея:

883 случая и 8 смертей при 18 выздоровевших.

При этом случаи в Южной Корее, Иране и Италии появились с очень небольшой разницей.
Почему вирус ведёт себя так по разному?
Списать на то, что в Иране все реанимации были забиты тяжело больными, и потому такая высокая летальность не получатся - слишком мало случаев.

Если вирус вариабельный, то в каждой локации свой собственный набор штаммов вирусов, дающий любые показатели смертельности, тяжести заболевания, заразности. 

Цитата: ILPetr от 25.02.2020 06:05:11Если вирус вариабельный, то в каждой локации свой собственный набор штаммов вирусов, дающий любые показатели смертельности, тяжести заболевания, заразности.

И эта вариабельность чётко локализируется границами государств? Такое только в фантастических фильмах бывает. ВОЗ подтвердила с вероятностью 99%, что вирус не мутировал и мы наблюдаем везде один и тот же штамм.
В Иране ИМХО пациенты попадают в статистику, когда уже в тяжёлом состоянии их привозят в больницу. Отсюда и высокая смертность, что лечить их уже поздно на тот момент. А с насморком и температурой население не сильно в больницу спешит. 
В Италии пока что все погибшие возрастом далеко за 70, или с серьёзными заболеваниями. Насколько я понял, у них там внутрибольничное инфицирование. 
По провинции Хэйлунцзян(она, кстати, граничит с Россией) китайцы объясняют высокую смертность тем, что климат суровый и иммунитет ослаблен у населения. У них и по гриппу статистика хуже. 
Я считаю, что слишком много факторов (плотность населения, качество медицины и т.д.) влияют на распространение вируса и эти факторы разнятся от территории к территории. Отсюда и разная статистика. 

Цитата: Cheen от 24.02.2020 22:01:48не думаю, что они серьезно мухлюют, но.... насколько они сами могут всех сосчитать вопрос.
Они снова статистику дают без "клинически диагностированных", точнее их указывают отдельно.

А где вы такую статистику видели? В официальных отчётах клинически диагностированные случаи отдельно не фигурируют и учитываются вместе со всеми. 

Цитата: Cheen от 24.02.2020 22:01:48При этом, исключенные случаи вроде добавили обратно, но сейчас у них опять какая-то корректировка там.

Было два дня, когда они исключали случаи, но после публичного окрика "сверху" всё вернулось обратно. 

Цитата: Cheen от 24.02.2020 22:01:48Короче...точность там по смертям  плюс-минус 150 и по случаям плюс-минус три тысячи, кмк.

А по какой методике вы оценивали точность? Откуда цифра 3000?

Цитата: ILPetr от 25.02.2020 08:12:29Нет, не в границах государств, а именно в каждой локации. Контагиозность и вирулентность в Ю.Корее просто потрясающа по сравнению с пароходом, но при этом патогенность ниже уханьской.

Большинство случаев заражения на данный момент среди членов одной секты, которые а) любят собираться большими толпами и б) не признают официальную медицину. Это просто идеальные условия для любой заразы.

Цитата: ILPetr от 25.02.2020 08:12:29Летальнтсть в Иране просто запредельна, можно подозревать, что иранцы терпят до последнего, но в тайландах при их умозрительной санитарии и гигиене умерших единичные количества и вспышка, похоже, прекратилась.

В 4 странах (ОАЭ, Кувейт, Канада, Ирак) выявили заражённых коронавирусом, которые прилетели из Ирана. Потрясающее комбо, не находите? Совсем не верится, что там на самом деле 50 заражённых.

Цитата: ILPetr от 25.02.2020 08:12:29Британский супер-распространитель "загадил" всю Европу, но вспышка, почему-то, не в Германии, где были инфицированные, а в Северной Италии, где ничто не предвещало.

Похоже, что для заражения нужно какое-то время, проведённое вблизи от носителя. Первые заражённые в Италии - товарищи по футбольной команде и завсегдатаи бара. Британец перемещался по Европе, но ни с кем плотно не контактировал. Кстати, я ещё не видел в новостях случая, когда заражение происходило в самолёте, хотя, казалось бы, условия идеальные.

"ВОЗ подтвердила с вероятностью 99%, что вирус не мутировал и мы наблюдаем везде один и тот же штамм." -

"А что говорят чиновники ВОЗ - это попытка защитить себя на занимаемой должности, а не элемент борьбы с пандемией " - Именно так!

По поводу вариабельности можно смотреть тут: https://nextstrain.org/ncov

Цитата: kse от 25.02.2020 08:55:44"ВОЗ подтвердила с вероятностью 99%, что вирус не мутировал и мы наблюдаем везде один и тот же штамм." -

"А что говорят чиновники ВОЗ - это попытка защитить себя на занимаемой должности, а не элемент борьбы с пандемией " - Именно так!

По поводу вариабельности можно смотреть тут: https://nextstrain.org/ncov

и что в этом дереве вас так возбудило?

Цитата: Cheen от 24.02.2020 15:18:05На Китай все забили. Даже  www.worldometers.info/coronavirus/ не обновляет статистику по тяжелым, уже третий день цифра 11477 не меняется
А между тем, Китай рапортует что тяжелых  на 23-е =9 915.

Число тяжёлых и критических в провинции Хубэй стало падать по 1000 в день
23.02 их было 10698, 24.02 уже 9430, а на пике - несколько дней назад было 11178. 
Сегодня их уж 8675 (7090 тяжелых и 1585 критических). Хороший темп взят. И уже 68 летальных исходов за прошедшие сутки. Все предыдущие дни, начиная с 8.02 число летальных исходов за сутки в Хубэе было 90+.

Цитата: Tauruss от 25.02.2020 08:35:46В 4 странах (ОАЭ, Кувейт, Канада, Ирак) выявили заражённых коронавирусом, которые прилетели из Ирана. Потрясающее комбо, не находите? Совсем не верится, что там на самом деле 50 заражённых.

Похоже, что для заражения нужно какое-то время, проведённое вблизи от носителя. Первые заражённые в Италии - товарищи по футбольной команде и завсегдатаи бара. Британец перемещался по Европе, но ни с кем плотно не контактировал. Кстати, я ещё не видел в новостях случая, когда заражение происходило в самолёте, хотя, казалось бы, условия идеальные.

В Иране (не Тегеран) гостиница с кроватями это высокий уровень "отеля". Пьянства нет, но народ что-то курит. Уровень жизни скорее всего сильно напугает обычного жителя РФ. 
В самолетах "все не так однозначно". 12,5 м3 воздуха в час на человека, фильтрация через HEPA -фильтры, подача и удаление воздуха равномерно по салону распределены. 

Согласно сообщениям итальянских СМИ, таких как «Ansa» и «Republican», четвертый случай нового коронавируса (38-летний мужчина) в Италии, обнаруженный ранним утром 21 февраля в итальянсокй Ломбардии, был подтвержден как «пациент № 1». 

Итальянские СМИ также показали, что этот человек участвовал в полумарафонах, соревнованиях по бегу в маленьком городке и футбольных матчах в трех районах до своей болезни. Всего в 10 городах более 50 000 человек потенциально могли пострадать от «пациента № 1».
Итальянские СМИ сообщили, что у этого человека появились симптомы гриппа 15 февраля, и семейный доктор попросил его вернуться домой на лечение 17-го, а 18-го - в больницу для оказания неотложной помощи. У него не было истории поездок в Китай, поэтому он не прошел эпидемическое тестирование. Принимая антибиотики, назначенные врачом после возвращения домой. 19-го мужчина заболел и снова попал в больницу. 20-го числа ему провели вирусный тест, и обнаружили заражение новым коронавирусом. В тот же день он был переведен на интенсивное лечение. Ранним утром 21 февраля он был официально уведомлен о том, что ему был поставлен диагноз "новый коронавирус".

Согласно репортажу «Republican», мужчина часто выходил из дома перед диагнозом. Основная поездка включала поездку в прибрежный город Рекко около Генуи для участия в полумарафоне (1 февраля) 2 февраля; 9 февраля участие в соревнованиях по бегу Родигиано; принимал участие в футбольном матче в Мадиньяно 15 февраля и в тренировочных мероприятиях Красного Креста в Кордонио. Кроме того, он также много раз обедал с друзьями, непосредственно влияя на более чем 50 000 жителей.

Сообщается, что мужчина работал в многонациональной компании "Unilever" в городе Казальпстелленго. Итальянские СМИ сообщили, что причиной его заражения может стать обед с другим 41-летним итальянцем 21 января. У 41-летнего мужчины был визит в Китай и у него появились симптомы гриппа в начале февраля. Однако результаты его теста на новый коронавирус были отрицательными, поэтому итальянские власти все еще работают над выявлением возможного «пациента 0».

После того, как мужчине был поставлен диагноз, его жена была также помещена в больницу с легочными симптомами, и теперь у нее диагностирован новый коронавирус. Сообщается, что его жена - учительница, которая была беременна в течение 8 месяцев и находится в декретном отпуске, поэтому контактов там относительно немного, но полиция продолжает следить за ее местонахождением.

Согласно новостям CCTV, по состоянию на 1:00 25-го пекинского времени число вновь диагностированных случаев новой коронавирусной пневмонии в Италии возросло до 229, из которых 6 умерли, а 1 был вылечен и выписан. Двенадцать городов Италии в настоящее время находятся в карантине, и более 50 000 человек должны были быть изолированы на дому, в том числе отменён ряд спортивных мероприятий, футбольной лиги серии А.
Источник

Как мы видим, человек с активным образом жизни может навредить хуже вируса-мутанта.

Цитата: Tauruss от 25.02.2020 10:13:10Согласно сообщениям итальянских СМИ, таких как «Ansa» и «Republican», четвертый случай нового коронавируса (38-летний мужчина) в Италии, обнаруженный ранним утром 21 февраля в итальянсокй Ломбардии, был подтвержден как «пациент № 1». 

Итальянские СМИ также показали, что этот человек участвовал в полумарафонах, соревнованиях по бегу в маленьком городке и футбольных матчах в трех районах до своей болезни. Всего в 10 городах более 50 000 человек потенциально могли пострадать от «пациента № 1».

Скрытый текст

Итальянские СМИ сообщили, что у этого человека появились симптомы гриппа 15 февраля, и семейный доктор попросил его вернуться домой на лечение 17-го, а 18-го - в больницу для оказания неотложной помощи. У него не было истории поездок в Китай, поэтому он не прошел эпидемическое тестирование. Принимая антибиотики, назначенные врачом после возвращения домой. 19-го мужчина заболел и снова попал в больницу. 20-го числа ему провели вирусный тест, и обнаружили заражение новым коронавирусом. В тот же день он был переведен на интенсивное лечение. Ранним утром 21 февраля он был официально уведомлен о том, что ему был поставлен диагноз "новый коронавирус".

Согласно репортажу «Republican», мужчина часто выходил из дома перед диагнозом. Основная поездка включала поездку в прибрежный город Рекко около Генуи для участия в полумарафоне (1 февраля) 2 февраля; 9 февраля участие в соревнованиях по бегу Родигиано; принимал участие в футбольном матче в Мадиньяно 15 февраля и в тренировочных мероприятиях Красного Креста в Кордонио. Кроме того, он также много раз обедал с друзьями, непосредственно влияя на более чем 50 000 жителей.

Сообщается, что мужчина работал в многонациональной компании "Unilever" в городе Казальпстелленго. Итальянские СМИ сообщили, что причиной его заражения может стать обед с другим 41-летним итальянцем 21 января. У 41-летнего мужчины был визит в Китай и у него появились симптомы гриппа в начале февраля. Однако результаты его теста на новый коронавирус были отрицательными, поэтому итальянские власти все еще работают над выявлением возможного «пациента 0».

После того, как мужчине был поставлен диагноз, его жена была также помещена в больницу с легочными симптомами, и теперь у нее диагностирован новый коронавирус. Сообщается, что его жена - учительница, которая была беременна в течение 8 месяцев и находится в декретном отпуске, поэтому контактов там относительно немного, но полиция продолжает следить за ее местонахождением.

Согласно новостям CCTV, по состоянию на 1:00 25-го пекинского времени число вновь диагностированных случаев новой коронавирусной пневмонии в Италии возросло до 229, из которых 6 умерли, а 1 был вылечен и выписан. Двенадцать городов Италии в настоящее время находятся в карантине, и более 50 000 человек должны были быть изолированы на дому, в том числе отменён ряд спортивных мероприятий, футбольной лиги серии А.
Источник

Как мы видим, человек с активным образом жизни может навредить хуже вируса-мутанта.

Земля решила остановиться, чтобы мы сошли.....

Цитата: Tauruss от 25.02.2020 07:40:19А где вы такую статистику видели? В официальных отчётах клинически диагностированные случаи отдельно не фигурируют и учитываются вместе со всеми. 

Было два дня, когда они исключали случаи, но после публичного окрика "сверху" всё вернулось обратно. 

А по какой методике вы оценивали точность? Откуда цифра 3000?

Они пишут "подтвержденные случаи" и "предполагаемые случаи" и их на 2-3тыс в больницах больше. Ну и столько же в день как нововыявленных пдтвержденных.  Может они все просто ОРЗ, а может и нет.

Цитата: Cheen от 25.02.2020 10:53:36Они пишут "подтвержденные случаи" и "предполагаемые случаи" и их на 2-3тыс в больницах больше. Ну и столько же в день как нововыявленных пдтвержденных.  Может они все просто ОРЗ, а может и нет.

Предполагаемые случаи в Хубэй - с симптомами ОРЗ, но без пневмонии и не проверенные лабораторно. Подтверждённые случаи - с симптомами ОРЗ, пневмонией и/или с положительными результатами. Соответственно, каждый день предполагаемые больные переходят либо в подтверждённые, либо в неподтверждённые. Я думаю, у них каждый день ещё поток с обычными простудными заболеваниями.
Статистика, безусловно, не учитывает каждого, обязательно будут погрешности, но не в десятки процентов.

МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Правоохранительные службы Испании поместили в карантин не менее тысячи постояльцев отеля на острове Тенерифе (Канары), где у прибывшего из Италии туриста диагностировали коронавирус, сообщает местное издание Diario de Avisos со ссылкой на источники.
Постояльцам отеля H10 Costa Adeje Palace в муниципалитете Адехе на юге острова Тенерифе запрещено покидать территорию отеля, сообщает издание. Турист, у которого диагностировали коронавирус, проживал в отеле с супругой на протяжении недели.

Ранее Совет по здравоохранению правительства Канарских островов сообщил о положительном результате на коронавирус у гражданина Италии, прибывшего на остров Тенерифе. Сообщается, что мужчина был изолирован и находится под санитарным контролем. По установленному протоколу, анализы были отправлены в Институт Карлоса III в Мадриде для повторного исследования.
В самой Италии зарегистрировано уже более 200 случаев коронавируса, несколько городов с населением более 50 тысяч человек оказались на положении карантина.
https://ria.ru/20200225/1565158229.html

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Судя по этому графику, рост заболевших в мире без учета Китая, началась глобальная пандемия в мире.
Мировой торговле, туризму,  открытым границам пришел конец.

Цитата: Иван Гречкин от 25.02.2020 12:06:05https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Судя по этому графику, рост заболевших в мире, началась глобальная пандемия в мире.
Мировой торговле, туризму,  открытым границам пришел конец.

Зачем в подтверждение своих слов приводите график излечившихся?)

Цитата: Иван Гречкин от 25.02.2020 12:06:05https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Судя по этому графику, рост заболевших в мире, началась глобальная пандемия в мире.
Мировой торговле, туризму,  открытым границам пришел конец.

Вообще - то это график выздоровевших.  Надо смотреть - Other Locations (Другие локации или заболеваемость вне Китая)