Коронавирус и другие пандемии.

6,861,912 32,269
 

Фильтр
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 04.03.2020 09:34:56Даже очень имеет.
По последним данным Италия обошла Иран по количеству летальных исходов - 79 против 77. Хотя может быть просто Иран задержал статистику.
Вообще как то мрачно там в Италии - китайская смертность в 3 процента, хотя в Германии скажем на 200 заболевших ни одного пока летального исхода
Кто то тут сказал что Италия .приближается к экватору. Откуда? Похоже там невеселые перспективы, рост за сутки на 20 процентов.

В Италии пропустили начало эпидемии и сейчас собирают все осложнения от несвоевременного лечения. К тому же там весьма высока доля пожилых людей среди заболевших. В следующие несколько дней карантинные меры и раннее выявление носителей должны дать эффект.
Отредактировано: Tauruss - 04 мар 2020 09:56:27
  • +0.04 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,655
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 04.03.2020 08:51:09Здравый смысл говорит о том, что смертность даже в Ухане не превысит 5%. К чему рисовать двузначные цифры?

Здравый смысл говорит , что смертность и летальность - это две большие разницы .
я посчитал летальность в Италии по вашим данным .
с чем Вы категорически не согласны ?
с представленными Вами данными ? с формулой ? с таблицей умножения ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 837
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 04.03.2020 10:04:46Здравый смысл говорит , что смертность и летальность - это две большие разницы .
я посчитал летальность в Италии по вашим данным .
с чем Вы категорически не согласны ?
с представленными Вами данными ? с формулой ? с таблицей умножения ?

С тем что данная формула неприменима на этапе развития эпидемии из-за разного смещения по времени моментов заражения, смерти и выздоровления и использовать ее напрямую нельзя. Вернее применить то можно но результат никакого отношения к реальности не имеет.
На сегодняшний день свой пик эпидемия прошла только в Китае и там действительно летальность в результате окажется около 5%, если не произойдет новых вспышек. При этом нужно учитывать что даже в Китае эта цифра существенно отличается Хубея и всей остальной страны, где одна ближе к 2%
Отредактировано: D_K - 04 мар 2020 10:22:49
  • +0.05 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 04.03.2020 09:55:18В Италии пропустили начало эпидемии и сейчас собирают все осложнения от несвоевременного лечения. К тому же там весьма высока доля пожилых людей среди заболевших. В следующие несколько дней карантинные меры и раннее выявление носителей должны дать эффект.

Сильные сомнения у меня. Какие там карантинные меры? Включаю вебкамеру на площади Турина live 

https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/piemonte/torino/piazza-giambattista-boldoni.html

- несколько минут - ни одного человека в маске. Все ходят как ни в чем не бывало. Это не Китай к сожалению.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,655
Читатели: 0
Цитата: D_K от 04.03.2020 10:14:02С тем что данная формула неприменима на этапе развития эпидемии из-за разного смещения по времени моментов заражения, смерти и выздоровления и использовать ее напрямую нельзя

это как раз формулу смертности нельзя применять по перечисленным вами причинам (хотя я и не вас спрашивал), а летальности можно .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 837
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 04.03.2020 10:22:33это как раз формулу смертности нельзя применять по перечисленным вами причинам (хотя я и не вас спрашивал), а летальности можно .

Да можно конечно применить, но вот как будут меняться результаты с течением времени :
Отредактировано: D_K - 04 мар 2020 10:32:35
  • +0.02 / 1
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 04.03.2020 10:22:22Сильные сомнения у меня. Какие там карантинные меры? Включаю вебкамеру на площади Турина live 

https://www.skylinewebcams.com/en/webcam/italia/piemonte/torino/piazza-giambattista-boldoni.html

- несколько минут - ни одного человека в маске. Все ходят как ни в чем не бывало. Это не Китай к сожалению.

Карантин в так называемой "красной зоне" - Ломбардии и Лоди. Именно они дают наибольший прирост по заболевшим и критическим пациентам. В части остальной страны соглашусь, коронавирус они всерьёз не воспринимают.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,254.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,694
Читатели: 79
Сдал сегодня утром билет в Германию: должен был лететь в воскресенье на рабочее совещание под Ахеном. Его из-за коронавируса вчера под вечер отменили. Отменили заодно и летнюю школу для студентов. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.45 / 22
  • АУ
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
В Белоруссии подтвердили шесть случаев заболевания коронавирусом
МИНСК, 4 мар — РИА Новости. В Минске зарегистрировано четыре случая заражения новым коронавирусом, еще двое больных находятся в Витебской области, сообщила пресс-служба белорусского Минздрава.
https://ria.ru/20200304/1568132228.html

Белорусы нас обогнали в общем зачёте... 
Отредактировано: lucent - 04 мар 2020 11:41:23
  • +0.10 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Tauruss от 04.03.2020 08:51:09Здравый смысл говорит о том, что смертность даже в Ухане не превысит 5%. К чему рисовать двузначные цифры?

Что значит "даже в Ухане"? Ухань как раз, в силу беспрецедентности принятых мер и затраченых ресурсов не показатель. В Ухане они нащупали метод видать выхаживания тяжелых, что их уменьшается на 300чел в день, при том что умирает менее 50. У кого столько денег на кислород и антивирусные нет, у тех будет смертность больше.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Tauruss от 04.03.2020 09:55:18В Италии пропустили начало эпидемии и сейчас собирают все осложнения от несвоевременного лечения. К тому же там весьма высока доля пожилых людей среди заболевших. В следующие несколько дней карантинные меры и раннее выявление носителей должны дать эффект.

По сравнению с Китаем, то что в Италии и карантином сложно назвать. Хуже всего, что они еще и расползаются по миру.
Китайцы хотя бы туризм прекратили почти сразу, а эти -нет ((
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 12:50:47Думаю, вариабельность вируса с последующим его выхолащиванием сыграла сильнее затраченных санитарных и медицинских ресурсов.

Вот статья в тему:

Китайская научно-исследовательская группа: новый коронавирус мутировал, есть 2 подтипа, и их инфекционность отличается
ЦитатаМутировал ли новый коронавирус? Как он мутировал? Это одно из направлений современных научных исследований. Последние результаты китайской научно-исследовательской группы показывают, что новый коронавирус за недавнее время сгенерировал 149 точек мутации и развился в два подтипа, а именно подтип L и подтип S. Исследование показало, что два подтипа показали значительные различия в географическом распределении и пропорциях населения. Тип S является относительно старой версией, в то время как подтип L является более агрессивным и более заразным. Глубокое понимание различных подтипов поможет дифференцированному лечению и профилактике новой коронавирусной пневмонии.

Вышеупомянутое исследование взято из статьи «О происхождении и продолжающейся эволюции SARS-CoV-2», опубликованной 3 марта Национальным научным обозрением, спонсируемым Академией наук Китая. 

В диссертации, анализируя наибольшую эволюцию генома из 103 образцов нового коронавируса, было обнаружено, что в штаммах вируса произошло 149 мутаций, и большинство из них были произошли недавно. Исследование показало, что новый коронавирус развился в два подтипа, L и S. Из них 101 образец принадлежит к этим двум подтипам. В пропорции подтип L достиг 70%, а подтип S - 30%.

Автор статьи полагает, что, основываясь на эволюции нового коронавируса, может существовать большая разница в способности передачи и тяжести заболевания подтипов L и S.

В документе утверждается, что разница между двумя подтипами заключается в положении 28144 генома вирусной РНК. Подтип L представляет собой основание L (соответствует лейцину, Leu), а подтип S представляет собой основание S (соответствует серину, Ser). Сравнивая с другими коронавирусами, авторы обнаружили, что новый коронавирус S-типа ближе к коронавирусу летучей мыши в филогенетическом дереве, и пришли к выводу, что S-тип относительно старше.

Скрытый текст
Подтип L был более распространенным на ранних стадиях вспышки в Ухани, и частота появления подтипа L снизилась после начала января 2020 года. Авторы считают, что вмешательство человека может оказывать большее избирательное давление на подтип L, и без этих вмешательств, подтип L может быть более агрессивным и распространяться быстрее. С другой стороны, поскольку давление отбора относительно слабое, у более старых и менее агрессивных S-типов может увеличиться относительная частота. Эти данные означают, что существует настоятельная необходимость в проведении дополнительных комплексных исследований, объединяющих геномные данные, эпидемиологические данные и картографические записи клинических симптомов пациентов с коронавирусной пневмонией в 2019 году.

Кроме того, стоит отметить, что эти 103 образца показали, что большинство пациентов были инфицированы только одним из подтипов L или S. Тем не менее, один из вирусов, выделенных от пациента из США с недавней историей путешествий в Ухани, позволяет предположить, что они могут быть заражены новыми коронавирусами L-типа и S-типа. Однако авторы утверждают, что в настоящее время нельзя исключать возможность появления новых мутаций.
Отредактировано: Tauruss - 04 мар 2020 13:07:47
  • +0.07 / 3
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,655
Читатели: 0
Цитата: D_K от 04.03.2020 10:32:08Да можно конечно применить, но вот как будут меняться результаты с течением времени :


на какой из двух графиков смотреть ?
кстати , в Ухане в начале эпидемии летальность , какое совпадение , тоже 33% был .
полагаю , что это нормальное значение летальности корона-вируса без лечения .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Глава ВОЗ о COVID-2019
Дискуссия   244 0
«Во всём мире скончалось около 3,4% от всех зарегистрированных случаев COVID-19. Для сравнения, сезонный грипп обычно убивает гораздо меньше, чем 1% инфицированных», — рассказал Гебрейесус.

Он отметил, что SARS-CoV-2 — это «уникальный вирус с уникальными характеристиками».

При этом он подчеркнул, что «есть некоторые важные различия между COVID-19 и гриппом».

подробнее на https://aftershock.news/?q=node/838641
  • +0.07 / 3
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +28.01
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,655
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 04.03.2020 13:11:28те кто писал о том что мутация приведет к затуханию оказались неправы.
появилась более агрессивная форма и о этом некоторые здесь писали.

эксперименты показывают , что при избытке питательной среды доминируют более агрессивные мутации .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.03 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,272
Читатели: 56
установлены
Дискуссия   100 0
Распространители фейков о коронавирусе в Москве установлены, начата доследственная проверка - источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 13
  • АУ
Tauruss
 
russia
Саратов
36 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 04.03.2020 13:31:42на какой из двух графиков смотреть ?
кстати , в Ухане в начале эпидемии летальность , какое совпадение , тоже 33% был .
полагаю , что это нормальное значение летальности корона-вируса без лечения .

От заражения до смерти проходит в среднем 7-10 дней, до выздоровления в легком случае 1-2 недели, в тяжёлом - 4-6 недель. Те тяжёлые, которые заразились в середине января, ещё лежат в больницах. Как это вы так легко посчитали 33%?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,272
Читатели: 56
в офисах ЕС
Дискуссия   89 0
Первый случай коронавируса в офисах ЕС в Брюсселе, Европейское оборонное агентство отменило все свои встречи до 13 марта - EURACTIV
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 6
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Сегодня первый случай зарегистрирован в Польше - у приехавшего из Германии.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Solero
 
Слушатель
Карма: +9.28
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 322
Читатели: 0
Сегодня сообщили еще о 3-х инфицированных в Австрии. Общее количество теперь 27 чел.

По федеральным землям:
Вена - 14 + 1 = 15 (женщина вернулась из Италии)
Нижняя Австрия - 3 + 2 = 5 (контактировавшие с уже известным инфицированным человеком)
Штирия - 3
Тироль - 2
Зальцбург - 2
Отредактировано: Solero - 04 мар 2020 14:10:37
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3