Коронавирус и другие пандемии.

6,835,585 32,265
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
по России

11 мая на 1000 тестов-------60.7

15 мая на 1000 тестов —- 46.9

23 мая на 1000 тестов выявлено 34.18

27 мая на 1000 тестов выявлено 32.7 носителей кв

30 мая на 1000 тестов выявлено 28.32





5 июня ..............................................................27.2

6 июня на 1000 тестов в России выявляется 26.5 носителей вируса
Отредактировано: АЛЕКС... - 06 июн 2020 12:12:45
  • +0.30 / 17
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 18:07:49Я не врач, я мол. биолог. И в мол. биологии обязательны как положительные, так и отрицательные контроли. Особенно при работе с высокоспецифичными белками, такими как антитела или, скажем, ДНК-связывающие белки. Особенно если тестируются смеси огромного числа молекул - клеточные/тканевые экстракты, поликлональные антитела и т.д.
 
Проводить заведомо негативный контроль нет необходимости? Достоверность в этом случае равна нулю.

В наборе "SARS-CoV-2-JgG-ИФА" уже имеются положительный и отрицательный контроль на основе сыворотки человека содержащей JgG-антитела  к антигену SARS-CoV-2
и на основе сыворотки крови человека, не содержащей JgG-антитела к антигену SARS-CoV-2
 При проверке на панели предприятия, состоящей из нативных образцов, достоверно не содержащих IgG-антитела к антигену SARS-CoV-2, диагностическая специфичность набора реагентов «SARS-CoV-2-IgG-ИФА» составляет 98%
Отредактировано: зарун - 06 июн 2020 13:45:30
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.06 / 4
  • АУ
SergZ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.69
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 102
Читатели: 1
Скрытый текст

Выявленные на 100 тестов для РФ:

Остальные графики для РФ под катом:
Скрытый текст
Отредактировано: SergZ - 06 июн 2020 13:13:01
  • +0.15 / 9
  • АУ
swedxa
 
russia
Тамбов
56 лет
Слушатель
Карма: +9.62
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 362
Читатели: 0
Коронабесие

Ограничительные меры при COVID-19 не имеют медицинского обоснования
Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране. Сейчас множество профессоров и академиков всех специальностей говорят о COVID-19, и в этом хоре тонут редкие   голоса профессионалов по борьбе с эпидемиями.  Корр. «МГ» Болеслав Лихтерман попросил  Владимира Петровича оценить текущую эпидемиологическую ситуацию и меры борьбы с новой инфекцией. Академик Сергиев  прислал  текст планируемого выступления перед своими коллегами в РАН, а вместо  своей фотографии полушутя предложил разместить снимок  собаки, выгуливающей своего хозяина. Читателям  «МГ» он пожелал благополучно пережить коронабесие. Этот удачный неологизм  стал заголовком статьи.
 
Полгода прошло с момента попадания нового коронавируса в человеческую популяцию. За это время заразились 0,6% населения Земли. Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире. В России инфицировано 0,2% населения. Как видно, картина далека от ужаса и паники, повсеместно нагнетаемых всеми видами СМИ.  Пришло время подвести первые итоги и определить  позицию  профессионального сообщества к проводимой  профилактике этой инфекции.   
 
Паникеры из ВОЗ
 
Тридцатого января 2020 г. ВОЗ признала вспышку COVID-19, угрозой, имеющей международное значение, 11 марта уже объявила пандемию; вторя штаб-квартире, Европейское бюро ВОЗ  12 марта провозгласила  Всеевропейскую эпидемию. На тот день в 51 стране Европейского региона было выявлено около 20 тыс. инфицированных и менее 1000 умерших  при численности населения  почти 950 млн. человек. К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники. В 1994 г.  данная организация  сообщила  о вспышке легочной чумы в Индии. Инициатором  стал   Генеральный директор ВОЗ господин Накадзима, который по рентгенограмме легких определил этиологию пневмонии. Тогда  там быстро насчитали 1061 случай якобы легочной чумы и 54 летальных исхода, и  ВОЗ издала  циркуляр о международной опасности  новой эпидемии легочной чумы. После этого Россия временно закрыла авиасообщение с Индией. Впоследствии международные эксперты проанализировали ситуацию  и доказали, что никакой легочной, также как и бубонной чумы в 1994 г. в Индии не было. Такую же панику инициировал ВОЗ в 2009 и 2013 гг. с якобы эпидемиями свиного и птичьего гриппа. Эти примеры показывают, что этой организации свойственно грубо ошибаться в оценке эпидемической ситуации.
 
Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было,  как  нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения.
 
Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году. Это и понятно, так как летальность от COVID-19 низка. В Ухани за время вспышки она  составила 3,8%. Это относится к данным по тяжелым госпитализированным больным. В Южной Корее летальность была 0,8%, а при массовом скрининге населения оказалась значительно ниже – всего 0,3%. В России, как известно, этот показатель менее одного процента. Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
 
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
 
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она  якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина  - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!
 

Как показал опыт стран, которые уже снимают ограничения, продолжительность вспышки COVID-19, как правило, укладывается в 2 месяца. Это относится как к странам, вводившим строгие карантинные меры, так и странам, которые не нарушали обычный ход жизни, и, главное, не разрушали экономику.
 
Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно  коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью,  они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране.
 
Тщетная предосторожность
 
По оценке канала  Euronews, меры по сокращению распространения нового коронавируса в Европе нанесли небывалый ущерб экономике еврозоны, что вероятно также содействовало скорейшему снятию непродуманных ограничений. В нашей стране люди, оказавшиеся в принудительной изоляции, также как и в других странах, установивших карантинные меры, стали терять работу и средства к существованию.
 
Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от COVID-19.
 
Мытье проезжей части дезрастворами или обработка воздуха на улицах Москвы аэрозолем хлорсодержащего реагента не воздействуют на эпидемический процесс, поскольку  в приземном слое вирус отсутствует. Необходимо незамедлительно отменить необоснованные и, главное, неэффективные действия, предпринимаемые по якобы ограничению распространения COVID-19. Об отсутствии их сдерживающего эффекта  на развитие вспышки говорит плавный, без изгибов и переломов, ход кривой появления новых случаев. По прошествии двух месяцев  эта кривая уверенно пошла вниз.
 
Почему-то в основу профилактики COVID-19 в нашей стране поставили изоляцию здоровых, а не выявление больных и контактов, что всегда давало хороший эффект в отечественной противоэпидемической практике. Вспомним случай оспы  в Москве в 1960 г. Отсутствие строгой обсервации приезжающих из эндемичных стран Западной Европы и США способствовало быстрому разносу COVID-19 по территории нашей страны. Известно, что многие представители шоу бизнеса, заразившиеся за рубежом, демонстративно нарушали двухнедельную изоляцию и заражали окружающих. Однако средства массовой информации не осуждали таких нарушителей и не подчеркивали опасность такого поведения.
 
Маски  - для больных, а не для здоровых.
 
Принудительное ношение медицинских масок не является эпидемиологически оправданным. В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано,  что они не требуются для тех, кто здоров. Более того ношение масок здоровыми не только приводит к ненужным затратам, но и создает ложное чувство безопасности. Как сказал в прямом эфире 12 мая директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко, маска себестоимостью 1,5 рубля продается по цене 35-45 рублей. То же происходит и с перчатками себестоимостью 3-4 рубля. Такая прибыль не снилась даже крупному бизнесу. Это обеспечивает хороший дополнительный доход местным чиновникам, а коммерческий интерес служит главным препятствием для необходимой отмены мер изоляции.
 
В документе ВОЗ от 19 марта сказано, что маски обязательны для ношения больными с респираторными симптомами и лицами, осуществляющими уход или проживающими с больными. Естественно, медперсонал должен не только соблюдать требования противоэпидемического режима в стационарах и поликлиниках, но и быть полностью обеспечен средствами индивидуальной защиты. Как сообщали СМИ, организации, занятые коммерческой реализацией масок, часто не успевали обеспечить этой защитой медицинских работников. Поэтому среди медиков, к сожалению, много больных COVID-19.
 
Какие же рекомендации могут быть предложены на основании вышеизложенного?
 
Во-первых, содействовать максимально скорой отмене всех ограничительных мер. Это надо сделать сразу, а не растягивать на длительный срок. Не надо уподобляться человеку, который из любви к животным рубит хвост собаке по частям. Из-за ограничений на передвижение и продолжительном пребывании внутри помещений в скученных условиях  можно ожидать в ближайшие месяцы роста числа обострений хронических болезней, онкологической патологии, туберкулеза. Поэтому немедленная отмена всех ограничений – это вопрос выживания людей.
 
Во-вторых, следует немедленно разблокировать скверы и парки, и разрешить гулять детям и лицам пожилого возраста. Необходимо восстановить работу детских летних оздоровительных учреждений.
 
В-третьих, для сохранения и облегчения разобщенности и снижения нагрузки на общественный транспорт необходимо стимулировать использования личного автотранспорта. Для этого следует временно отменить плату за парковку.
 
В-четвертых, необходимо максимально оперативно запустить все производства, торговлю и сферу услуг, чтобы смягчить надвигающийся экономический и финансовый кризис, что, как показали 1990-е гг., будет сопровождаться избыточной смертностью населения.
 
В-пятых, можно, вероятно,  сохранить некоторые ограничения в сфере развлечений. Это касается массовых мероприятий на стадионах, в театрах, концертных залах, ресторанах и ночных клубах. При этом следует разрешить работу летних кафе на открытом воздухе и работу «зеленых» театров.
Владимир Сергиев, академик РАН
 



 
№ 22 от 03. 06. 2020г.




Выделил жирным то, что показалось важным.
Отредактировано: swedxa - 06 июн 2020 13:36:43
  • +0.33 / 29
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.53
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Vesper от 05.06.2020 19:05:11Простите, можно пояснить, почему ложно-положительные результаты могут быть вызваны только другими вирусами?
Как я понял, белок шипа ковид-19 уникален, но необычайно подвижен, и именно его используют в качестве рекомбинатного антигена. Из общих соображений трудно ожидать какой-то высокой специфичности антител на такой белок. Шип связывается с рецептором ACE2, а тот в свою очередь специфичен к низкомолекулярному белку ангиотенизину (декапептид). Разве априори исключается реакция антител в с ангиотенизином и тем глобулином, из которого ангиотенизин отщепляется гидролизом? (это если исключить неспецифическое связывание с "бульоном" пептидов из плазмы крови).

Плашки для ИФА были обработаны антиген-триммером S-белка. Это тот, который взаимодействует с АСЕ2 рецептором. Появление АТ  к этому белку в крови человека благоприятная новость, говорящая о препятствии  размножения вируса в организме.
Для большей стабильности использован антиген связывающий домен (RBD) S белка - антитела к нему к этому участку являются нейтрализующими. Т.о., использовался небольшой участок белка короновируса, важный с функциональной точки зрения. Ложноположительные результаты маловероятны с сезонным короновирусами - RBD не похож на соответствующие участки сезонных коронавирусов.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.13 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +76.11
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,144
Читатели: 5
05.06.2020 - 20:58


Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), которая раньше, наряду с отдельными медиками, советовала носить медицинские маски только зараженным коронавирусом, пересмотрела свои рекомендации. Теперь в организации призывают носить маски в местах, где трудно избежать скученности людей. Об этом на брифинге заявил гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус.

«В свете выявленных свидетельств ВОЗ советует правительствам рекомендовать использование масок населением там, где отмечено широкое распространение вируса и затруднено физическое дистанцирование, к примеру, в общественном транспорте, в магазинах и других переполненных местах», — сказал Гебрейесус.

В качестве примера подобных мест он привел общественный транспорт, магазины и другие помещения, которые люди часто посещают.

В регионах с активным распространением нового вируса и там, где трудно соблюдать дистанцию, ВОЗ рекомендует использовать маски людям с хроническими заболеваниями и в возрасте старше 60.

Также ношение маски желательно всем медицинским работникам — вне зависимости от того, имеют ли они дело с заболевшими COVID-19.
Гебрейесус добавил, что для эффективной защиты от вируса маска должна содержать как минимум три слоя ткани.

Источник: https://rusvesna.su/news/1591379914
  • +0.07 / 4
  • АУ
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Практикант
Карма: +37.63
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,742
Читатели: 30
13:19 06.06.2020



МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Министерство здравоохранения зарегистрировало еще один препарат для лечения COVID-19.
Как сообщает пресс-служба ведомства, регистрационное удостоверение получил препарат "Левилимаб" (торговое наименование "Илсира").
"Препарат показан пациентам с тяжелым течением заболевания, когда развивается так называемый цитокиновый шторм — избыточная воспалительная реакция организма на внедрение вируса, которая приводит к повреждению тканей и органов, в частности легочной ткани, к тяжелому течению инфекции с возможным летальным исходом", — говорится в сообщении.

"Левилимаб" производит биотехнологическая компания Biocad. Это оригинальный отечественный ингибитор интерлейкина-6. Как следует из временных методических рекомендаций Минздрава по профилактике, диагностике и лечению коронавирусной инфекции, смертность при COVID-19 ассоциирована в том числе и с повышением уровня интерлейкина-6. Изначально препарат разрабатывался для лечения ревматоидного артрита.

Как поясняли в Biocad, препарат получал госрегистрацию в специальном режиме. Клинические исследования третьей фазы еще продолжаются — это необходимо для получения постоянного регистрационного удостоверения. В конце мая в компании рассказали, что в исследованиях участвуют 13 медицинских центров, а врачи отмечают положительную динамику у пациентов с коронавирусом средней тяжести.
Применять "Илсиру" можно только в условиях стационара. Она противопоказана детям и подросткам до 18 лет, беременным и кормящим женщинам, а также пациентам с тяжелой печеночной недостаточностью и с бактериальными инфекциями в острой фазе, включая туберкулез.
Пандемия коронавирусной инфекции COVID-19 охватила практически весь мир. По последним данным ВОЗ, насчитывается более шести с половиной миллионов инфицированных, 387 тысяч из них умерли.
В России число случаев заражения коронавирусом превысило 458 тысяч, более 5,7 тысячи человек скончались, свыше 220 тысяч вылечились.

Актуальные данные о ситуации с COVID-19 в России и мире представлены на портале стопкоронавирус.рф.

https://ria.ru/20200606/1572558986.html

Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +0.31 / 12
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Аква от 06.06.2020 09:45:39По последней фразе неужели вы не замечаете, что делаете  именно это, подбираете что вам нужно. Сначала говорите не вырабатывается иммунитет, отрицаете 14 процентов ,  делаете офигительные допущения. Если нет иммунитета это значит все переболеют?

А как же пресловутая имунная прослойка?В очках
Цитата: Аква от 06.06.2020 09:45:39Тот же мерз никуда не делся только заболеваемость  им минимальна

а почему?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: swedxa от 06.06.2020 09:45:57Замечательно. По нескольким десяткам(сотням?) образцов определили грипп H1N. И экстраполировали на все похожие случаи за тот период ( 1918-1920 г.) и получаем  50?-100? млн. жертв испанки, которые на самом деле "жертвы экстраполяции". Предполагаемые.  И реальной доказательной статистики по летальности и смертности от испанки не существует. Я правильно понимаю? 
  Таким образом, уважаемый Доктор Д  выдает предположения за факты. Причем клинически доказанный факты.

"Клинически" - это по симптомам. Вот по симптомам похоже  на грипп.
Хотя,конечно, возможно, что это был не только грипп,несколько гриппов или совсем не грипп.
Но пока общепринятая в мире версия - грипп. Так что не Доктор выдает, а мировое научное сообщество.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,237
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 05.06.2020 20:52:54ПРОЦЕСС ИДЕТ
https://www.invitro.…ain_slider
05 июня 2020 
Москва 

В России 
Данные на сегодня 
1 226 
Проведено тестов 
21.2% 
Выявлено антител lgG 
Данные накопительным итогом с 18 мая 
40 019 
Проведено тестов 
17.6% 
Выявлено антител lgG

05 июня 2020
 
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Данные на сегодня
744
Проведено тестов
18.4%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
17904
Проведено тестов
15.4%
Выявлено антител lgG
...........

05 июня 2020 

В России 
Данные на сегодня 
6682 
Проведено тестов 
17.2% 
Выявлено антител lgG 
Данные накопительным итогом с 18 мая 
156523 
Проведено тестов 
14.1% 
Выявлено антител lgG

реальная смертность на 5 июня в РОССИИ от КВ-19\n\nчисло умерших 5 528 / население России 147.000.000.+5.000.000 гастеров*100%=0.00368%

оценочная летальность на 5 июня в России от КВ-19
число умерших 5526/ оценочно 22.000.000 имеющих антитела * 100%= 0.025%

все это при среднем возрасте умерших от КВ-19 по данным проценко 68.1 лет

Я бы заранее не обнадеживался, не специалист, но есть такая бяка как антителозависимое усиление инфекции. И если с ковидом так, то упор нужно делать на лекарства а не на вакцину. ИМХО
ЗЫ: я тоже сдавал в Хеликсе: антител нет, у двух семей которых я знаю тоже.
  • -0.01 / 1
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,367
Читатели: 1
Цитата: Аква от 05.06.2020 23:09:04Первый  раз  спешила,  и не  очень вникла. 
1)То есть  сначала  делаете  допущение,  что переболеет  ВСЁ  население  страны. (   потом правда разрешили болеть 60  процентам) 
2)  При этом  на все это население  будет  сохранена  летальность 2-3  процента,   при  том  что  уже   понятно  что есть  огромное  незафиксированное  количество    бессимтомных.   Прибалтийский вопрос: эстонское направление

. Это   сколько   миллионов? 
3)   Вы  растягиваете  заболевание  на годы  при этом ,   сохраняя   стабильную  летальность,   в то  время  как  обычно   вирусы   слабеют
Не  офигительно  ли много   допущений?  Чтобы  получить  такие   выводы?

а насколько доказательно что 14 % в Москве переболело ?

и насколько доказательно что вирус ослабеет - а вдруг наоборот случится ?
  • +0.05 / 3
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,367
Читатели: 1
берем для примера США
Дискуссия   165 5
738 729 выздоровело на сегодня, 111 405 умерло

https://coronavirus-…untry/usa/

остальное все беллетристика
  • +0.01 / 1
  • АУ
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,237
Читатели: 0
 не катит.
Собянин же сказал что:
 "Поэтому приходится полагаться не только на мнение специалистов, но и на собственную интуицию"
потом астрологов пригласит.
  • +0.03 / 9
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 06.06.2020 10:23:1114 процентов чего? Имеющих антитела? А с чего вы взяли, что наличие антител автоматически означает наличие иммунитета? Потому что так спокойнее?Подмигивающий
Если иммунитета нет, а болезнь имеет воздушно-капельный путь передачи и R0 порядка 3-4, (раза в три заразнее гриппа) то им переболеют ..... (вставьте ваш вариант).
С летальностью все просто.
Возьмем 1000 человек, переболевших болезнью Х. Выясним, что из них умерло 10, остальные выздоровели. Летальность 1%.
Теперь берем аналогичную группу из 1000 человек и того же возбудителя болезни. Сколько человек предположительно умрет в этой группе?
З.Ы. По вирусным инфекциям- начните изучать вопрос. Хотя бы, с Википедии, что ли. А то у вас местами прямо взаимоисключающие параграфы. Ковидом, понимаешь, уже 14 процентов переболело и скоро все переболеют бессимптомно и получат иммунитет, а Испанка "стала обычным гриппом". Каким образом она стала? Застыдилась? Или "вирус выдохся", как говорят некоторые телепроповедникиавторитетные специалисты?Улыбающийся

А  с чего вы взяли, что не имеют иммунитет?  Так беспокойнее?  А с чего вы взяли, что для коллективного иммунитета это уже недостаточно?
Отвечу - ни с чего. Нет исследований точных ни в ту ни в другую сторону. Так как вирус новенький.
Но если я на данный момент смотрю на существующую смертность,  то вы крутите летальностью как хотите. И занимаетесь сферическими конями в  вакууме,  и вы я думаю прекрасно понимаете, что при переходе от текущей летальности к смертности делаете ничем не подкрепленные допущения.  Но вам нравится делать из ковида чуму. Я не хочу с вами больше  спорить. Позиции уже ясны, не люблю перемалывать одно и тоже.
Время рассудит.
  • +0.16 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Sandra от 05.06.2020 12:39:42Предположим, есть бессимптомный носитель. Наличие вируса подтвердили. Симптомов нет - лечить не от чего. Вирус организму не мешает, организм не сопротивляется. Убивать вирус пока не научились. Повторный тест - положительный, пятый, десятый - тоже положительные. 

Что делать в таких случаях?

Или такая ситуация невозможна?

Поменьше шастать по городу + носить маску, чтоб поменьше дарить вирусы соседям, если все-таки вылез на люди.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 9
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 06.06.2020 00:06:11Это  миф, но живучий благодаря приятности)
Курим:  http://www.supotnits…k1-1-2.htm

Да уж.
На аналитическом форуме выкладывается статья , которая своими выводами указывает на необоснованность надежд на естественное затухание вируса.
Результат
1)оценка автору выложившему статью минимальна- за то , что он потрудился и дал ссылку и нашел такой материал.
2)нет обсуждение изложенного материала. Видимо из за недостаточности знаний по данному направлению
Извините  но здесь или крест или трусы.
Или материал важный и обоснованный (моя личная точка зрения) и тогда даже нет ни каких намеков на естественность затухания процесса , а сами- все сами делают люди и стратегия борьбы правильна только китайская ..
Либо автор ошибается или ошибается в этом случае и у нас все будет не так и массовое распространение вируса и смертей в мире скоро пройдет само собой.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Anderson от 06.06.2020 10:55:03Умелые жонглеры "реальной смертности и летальности" берут экстраполированные на всю страну данные инвитро, не имея фактических данных, а умерших берут из официальных данных, кто с положительным тестом и умер от ковид. А сколько с ковидом умерло, где он стал катализатором, сколько от двухсторонних пневмоний (как в Дагестане например), в сезон когда их обычно нет, нам не интересно.
Ну давайте тогда пожонглируем с оф данными по Москве за апрель, получается что +20% смертности даёт сама ситуация в 20 году по сравнению со средними апрелями за 10 лет. 600+ от ковида и 1000+ с ковидом, которые не вошли в статистику по первой группе, и просто пневмоний.
Конечно для психического здоровья и экономики лучше жонглировать на принижение "короняжки", не замечая ничего другого.
Только от позиции страуса, декларации что всё хорошо, на местах ситуация не изменится.

Если взять первые  4 месяца 18 года и сравнить с 4 месяцами 20 года по Москве то вот за ужасный нековидный 18 й год в Москве умерло на 451 человек сюрпрайз! больше чем в 20 м.  Как вам такое для психического здоровья?
А если сравнивать 19 й с 20 то в 20м на полторы тысячи больше а 18 с 19 то в 18 м на 2 тыс больше. Что убеждает меня в том что сейчас ситуация не выходит за обычные колебания.  
За 17 год за 4 месяца  41025
18 год 4 месяца 43338
19 - 41343
20 - 42887
Напоминаю что летом 10 года июль в Москве смертность 14340 август 15016
В Дагестане не знаю, возможно там действительно из ряда вон.
 В Москве пока обычные колебания. Скорее всего май выскочит за рамки в Москве, но есть большие шансы что в дальнейшем уровняется годовая смертность с 18 годом.  
  • +0.11 / 11
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 06.06.2020 14:14:26А как же пресловутая имунная прослойка?В очках

а почему?

Про мерз - не знаю. Рылом видать вирус не вышел)
 Про прослойку не поняла вопрос.
Я думаю, что она есть. Доктор в ней сомневается. Но даже если в ней сомневаться. Я уверена что не могут все заболеть. Не бывает такого. Этот вакцинировать можно всех, а заразить нет. Всегда будет процент устойчивых. У нас даже группы крови 4 штуки чтобы всех не вышибало одинаково) 
  • +0.14 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,534
Читатели: 55
Путин
Дискуссия   67 0
Будем стремиться к тому, чтобы выходить из ограничений по коронавирусу как можно быстрее — Путин
Подмигивающий


Выход из режима ограничений должен быть осознанным и спокойным - Путин
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 9
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: k3sv от 06.06.2020 16:18:55а насколько доказательно что 14 % в Москве переболело ?

и насколько доказательно что вирус ослабеет - а вдруг наоборот случится ?

Я думаю, как уже писала, что доказательно то, что число переболевших в любой стране больше статистики заболевших. Одна из оценок насколько   - эти тесты. Для меня это показатель того, что летальность ниже 2 процентов.  
Можно конечно считать что 14 процентов ничего не доказывают. Ок, я не готова за это биться. 
Для меня доказательным является смертность пока не превышающая обычный уровень. 
Может и усилиться, а может и ослабнуть. Но брать его как константу для вычислений ужасных миллионов,  считаю просто не логично.
//у вас в мою цитату вкралась какая то прибалтика, про которую я не писала.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 37