Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: DeC от 13.03.2020 15:17:04Число случаев заражения коронавирусом в РФ увеличилось с 34 до 45 за последние сутки - оперативный штаб


Новые случаи коронавируса зафиксированы в Москве - 5, в Петербурге - 3, по одному в Ленинградской области, Московской области и Пермском крае - оперативный штаб

Все 11 новых заразившихся коронавирусом в последние 2 недели посещали Италию, Францию, Австрию - оперативный штаб

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 15:14:56В период инкубации вирусоноситель УЖЕ заразен. Об этом много говорили тут раньше.

Проблема в том что по вашей теории за 2 месяца вирус должен не только распространиться по большей часть популяции (это может быть и возможно), но у зараженных болезнь уже должна закончиться (неважно с симптомами или нет), а это уже очень маловероятно с учетом времени необходимого для выработки специфического иммунитета в противном случае вирус бы обнаруживался при тестировании. Я скорее поверю что большая часть популяции по каким-то причинам непосредственно не связанным с иммунитетом просто не восприимчивы к этому вирусу.

Сегодня с утра в Гуанчжоу прилетел первый рейс Аэрофлота после введения 14-дневного карантина для россиян. Пассажиры до сих пор в аэропорту. Проверяют, решают. Скоро обещают отправить на 14-дневный карантин, пока решают куда. Белорусов с рейса отпустили без карантина - вмешалось консульство. Прилетевшие очень благодарны своему консулу.
Видосы оттуда есть, народ злой.

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 15:14:56В период инкубации вирусоноситель УЖЕ заразен. Об этом много говорили тут раньше.

Это не точно. Было множество сообщений, что третий, пятый и до восьми тестов были негативны, при том что человек заразившийся. Будь они заразны задолго до симптомов зараза определялась бы в мазках из носоглотки.
Даже если человек заразен становится за день или два до симптомов большой роли это не сыграет, ведь без кашля заразный аэрозоль и мокрота далеко не улетят

Цитата: Tauruss от 13.03.2020 15:05:33При среднем инкубационном периоде в 10 дней как быстро должен распространяться вирус, чтобы инфицировать 1.6 млн человек? Это всего 6 поколений.

статистику смотреть бесполезно , она уже не отражает реального положения дел .
вполне возможно , что эпидемия уже перешла порог в 1000000 человек .
тайландцы подтвердили сообщение сингапурских врачей - в жарких странах корона-вирус мимикрирует под лихорадку денге .
то есть летняя жара и ультрафиолет нифига не спасут .

Цитата: Cheen от 13.03.2020 15:06:25Я так считаю? Про 95 написали Вы. 
А я вообще опираюсь лишь на известные цифры, а не на "гипотетические" при чем в прошлом - т.е. непроверяемые в данный момент.

Тысяча тяжелых - фейк? Нет.  Обычно тяжелых столько же? Нет. Их лечить надо или пусть сами помирают? Надо.
Больницы к такому наплыву готовы? нет.
В чем фейк?

1) Уважаемая Чин, я н писал, что Вы так считаете.
2) тысячИ тяжёлых - не фейк. Фейк - это процент тяжёлых. А он не 4-6%, а существенно ниже от числа заболевших, и тогда этот вирус не стоит относить к числу особо опасных и принимать карантинные мероприятия как при ООИ
3) Я никогда не говорил, что не нужно проводить вообще никаких карантинных мероприятий. но! За 2 месяца эпидемии - тяжёлых и критических пациентов примерно столько же, сколько за 2 месяца эпидемии гриппа, а число летальных случаев - даже меньше.
Только в США за прошлый год 40 тысяч летальных случаев от гриппа. Если равномерно разделить их на 12 месяцев - получится 3,5 тысячи в месяц, хотя делить нужно на пару месяцев эпидемии.
Весь страх вызывает отношение числа тяжёлых случаев и числа летальных исходов к числу заболевших. А это число может доходить до 25% по числу тяжёлых и критических случаев. И это вызывает дикую панику. но если понимать, что число тяжёлых от ВСЕХ заболевших может быть всего 1,25% от числа всех заболевших, а летальность в пределах 0,2% - то паники такой не будет. Хотя всё остальное останется на своих местах.
Еще раз. Я не понимаю почему сейчас при этой летальности и при тяжёлых случаях общее число которых не такое большое, как при эпидемиях гриппа, мы имеем такую тяжесть положения с реанимационными койками. 
Вот к примеру, данные по США с  1 октября 2019 года по 18 января 2020 года:

ЦитатаПредварительная оценка федерального агентства «Центры по контролю и профилактике заболеваний» на период с 1 октября 2019 года по 18 января 2020 года:

Количество заболевших гриппом — 15 000 000 — 21 000 000;

Количество визитов к врачу в связи с заболеванием гриппом — 7 000 000 — 10 000 000;

Количество госпитализаций — 140 000 — 250 000;

Количество смертей в результате заболевания гриппом — 8 200 — 20 000.

https://inosmi.ru/so…36567.html

Это же суммарно примерно за период эпидемии в Китае цифры существенно, на порядок, больше, чем в Китае. Почему тогда вообще возникла вся эта история с недостатком реанимационных коек?

https://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13965

Цитата: __Alex_loki_ от 13.03.2020 15:28:48статистику смотреть бесполезно , она уже не отражает реального положения дел .
вполне возможно , что эпидемия уже перешла порог в 1000000 человек .

Вам тот же вопрос - насколько заразен должен быть вирус, чтобы заразить миллион человек за три месяца при активном противодействии?

Цитата: __Alex_loki_ от 13.03.2020 15:28:48тайландцы подтвердили сообщение сингапурских врачей - в жарких странах корона-вирус мимикрирует под лихорадку денге .
то есть летняя жара и ультрафиолет нифига не спасут .

А ещё он мимикрирует под грипп, ОРВИ и другие заболевания - просто потому, что основные симптомы у них одинаковые. Не надо единичные случаи выдавать за тенденцию. Никто не говорил, что коронавирус растает на жаре. Но его распространение должно существенно замедлиться.

Цитата: D_K от 13.03.2020 15:20:01Проблема в том что по вашей теории за 2 месяца вирус должен не только распространиться по большей часть популяции (это может быть и возможно), но у зараженных болезнь уже должна закончиться (неважно с симптомами или нет), а это уже очень маловероятно с учетом времени необходимого для выработки специфического иммунитета в противном случае вирус бы обнаруживался при тестировании. Я скорее поверю что большая часть популяции по каким-то причинам непосредственно не связанным с иммунитетом просто не восприимчивы к этому вирусу.

У бессимптомных это совершенно не важно. У малосимптомных болезнь может завершиться за 1 день. Антитела вырабатываются 14 дней.
Вы верите, что депутаты, сенаторы, футбольные звёзды, артисты, певцы заболевают коронавирусом при том, что выявлено всего  в  0.00179 % от всего населения Земли на сегодняшний день. То есть 1: 55865. Вероятность выигрыша в лотерейный билет может быть выше. 

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 15:29:50Почему тогда вообще возникла вся эта история с недостатком реанимационных коек?

Не коек, а приборов ИВЛ и ЭКМО - вентиляции лёгких кислородом. Для больных гриппом, даже в тяжёлых и критических случаях они не нужны, а для короны переходящей в какое-то воспаление лёгких очень нужны.

Цитата: Cheen от 13.03.2020 15:24:34Это не точно. Было множество сообщений, что третий, пятый и до восьми тестов были негативны, при том что человек заразившийся. Будь они заразны задолго до симптомов зараза определялась бы в мазках из носоглотки.
Даже если человек заразен становится за день или два до симптомов большой роли это не сыграет, ведь без кашля заразный аэрозоль и мокрота далеко не улетят

а его нет в носоглотке . вы всё ещё верите , что корона-вирус заражает слизистые ?
перечитайте сообщение сингапурских врачей , там чёрным по белому написано "КОЖНАЯ СЫПЬ" .
потому и бессимптомные товарищи заразны . потому и трупы остаются заразными - после смерти мозга и остановки сердца кожа остаётся живой ещё несколько дней .

Цитата: Радонеж от 13.03.2020 15:58:40Похоже эпидемия началась. Уже ее не прихлопнуть одним ударом. Будем следовать по пятам за новыми больными и минимизировать количество разгуливающих на свободе носителей вируса. Вылезут еще эти денежки боком из-за которых оттягивали до последнего закрытие границ. Ублюдки.

Плюс по ошибке псставил. 

Цитата: NavyGator от 13.03.2020 15:29:502) тысячИ тяжёлых - не фейк. Фейк - это процент тяжёлых. А он не 4-6%, а существенно ниже от числа заболевших, и тогда этот вирус не стоит относить к числу особо опасных и принимать карантинные мероприятия как при ООИ

Не уходите от вопроса. Если в Ухане реальное число заболевших на самом деле измеряется миллионами, то почему все ограничилось лишь Уханем и больше не было такого масштаба вспышек в Китае?

Цитата: Cheen от 13.03.2020 14:10:49Нет. Вы опять за процентами игнорируете сушествующую реальность. Если бы летальность была как у гриппа, то количество тяжелых больных типа с "гриппом" в больницах только удвоилась бы (один пациент с гриппом + один с короной)
Ну макс. удесятерилась бы.
 А так, в реальности количество тяжелых/умерших увеличилось на два-три порядка минимум.
Зайдите в ближайшую больницу- спросите сколько у них гриппозников обычно на ивл в эпидемию. Если все реанимации, офтальмологии, травматологии и т.д. ими обычно заняты, то тогда да...как грипп

---

Еще раз: рисовать предполагаемое количество переболевших можно любое, хоть 90% населения земли, но нам точно известно количемтво умерших и тяжелых и оно намного больше чем при гриппе.
Смысла, простите, онанировать на предполагаемый,гипотетический и виртуальный процент якобы переболевших нет никакого. Он НЕИЗВЕСТЕН. Кстати, реальная летальность гриппа тоже ниже на порядок потому что большинство болеет легко и не идет к врачам. Из знакомых, болевших в этом сезоне к врачу ходил 1 из 10.

Просто грипп распространяется медленнейшее за счёт наработанного иммунитета у населения и тяжелые поступают медленнее, здесь иммунитет у населения отсутствует и все заболевают хором , происходит вспышка , тяжелые поступают сразу и умирают кучно . Растяните 3000 умерших в Хубей на весь 2020 год получиться 0,005% в год , не очень впечатляющая цифра . Весь вопрос , сколько было реально инфицировано. Если треть населения или как говорит фрау Меркель от 60 до 70 % , то даже до ОРВИ не дотянет

Цитата: DeC от 13.03.2020 15:17:35Все 11 новых заразившихся коронавирусом в последние 2 недели посещали Италию, Францию, Австрию - оперативный штаб

Девочка, заболевшая коронавирусом в Москве, посещала уроки, здание школы закрыто на карантин – штаб

Цитата: Antiglobalist от 13.03.2020 15:20:20Сегодня с утра в Гуанчжоу прилетел первый рейс Аэрофлота после введения 14-дневного карантина для россиян. Пассажиры до сих пор в аэропорту. Проверяют, решают. Скоро обещают отправить на 14-дневный карантин, пока решают куда. Белорусов с рейса отпустили без карантина - вмешалось консульство. Прилетевшие очень благодарны своему консулу.
Видосы оттуда есть, народ злой.

То есть китайское руководство считает, что в Белоруссии случаев коронавируса нет? Белорусов после вмешательства консула можно пускать без карантина? 

Цитата: DeC от 13.03.2020 15:17:35Все 11 новых заразившихся коронавирусом в последние 2 недели посещали Италию, Францию, Австрию - оперативный штаб

Мы сейчас наблюдаем отражение эпидемической ситуации в Европе неделю назад. С увеличение количества заболевших там растёт и число выявленных случаев у нас.

Цитата: Tauruss от 13.03.2020 16:45:04Мы сейчас наблюдаем отражение эпидемической ситуации в Европе неделю назад. С увеличение количества заболевших там растёт и число выявленных случаев у нас.

Полагаю, что часть выявленных у нас - это те, которые сидели в карантине после поездки в Италию и начали обнаруживать у себя симптомы. 

Цитата: Cheen от 13.03.2020 14:37:35Прикиньте. Выявляли. 
Даже в отчете про мужика в автобусе выявлен бессимптомный.

А давайте предположим, что 86% или 97%? Такие же цифры с потолка.
По отчетам тех же китайцев у 90% симптомы проявляются рано или поздно. Точнее 10% малосимптомных, 5% бессимптомных. Даже если умножить это количество в пять раз 95% не выйдет.

У гриппа летальность на два порядка меньше. Дописала выше.
Если по вашей методе грипп посчитать(с 95% бессимптомных) , то выйдет что им болеет за сезон каждый.
Имунная прослойка появляется, конечно, но вовсе не так быстро как вы рисуете. К июлю может будет прослойка.
Или пенсы все вымрут. Останутся одни здоровые и невосприимчивые- естественный отбор,мать его, так и работает

Именно так.
Вы в дискуссии с Навигатором оба правы.
И прослойка формируется, в том числе в виде непереболевших клинически. И формируется она не сегодня, а еще с"с позавчера".

Цитата: Zeratul от 13.03.2020 16:48:04Полагаю, что часть выявленных у нас - это те, которые сидели в карантине после поездки в Италию и начали обнаруживать у себя симптомы.

Самое плохое, что только часть. Остальные шастали по улицам. Или не так?