Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 15.03.2020 19:58:00Уважаемая Чин, спросите коллегу мр_тт. Вы же его плюсуете? Значит он вам лучше ответит. Особенно, пусть ответит на то, почему SARS, MERS не ходили 2 года по всему миру. И почему Китаю удалось практически подавить вспышку.

да..и это тоже  почему SARS, MERS не ходили 2 года по всему миру? а только полгода. 
Неужели все переболели бессимптомно за полгода и создалась имунная прослойка?
Я бы это списала на малое Rо вируса, либо те вирусы таки недостаточно обжились в человеческом организме и большинство невосприимчиво оказалось.

ЦитатаОн же у нас тут светило местное, а остальные только чушь пишут.

при чём тут ОН, меры предпринимаемые вашими же властями вполне согласуются с версией о пользительности китайских мер.
Или у вас нет светил в минздраве или пока светила не уверены в затухании быстром и/или  самостоятельном, 
или считают убытки от пассивного ожидания самозатухания большим нежели противоэпидемические меры.
Или власти- (вас)-обманывают, всё хорошо. 
Как следствие - самые честные власти в (сюрприз!) укре,ибо  они тоже уверены что фигня и само рассосётся. СУГС три раза

Цитата: NavyGator от 15.03.2020 20:08:48Мою теорию вы знаете. В отличие от мр_ттт я стараюсь обосновывать то, что я пишу.  Я считаю, что большинство населения болеет стертыми или бессимптомными формами, в результате чего за 2-3 месяца формируется иммунная прослойка + карантинные мероприятия тоже дают свой эффект. И в результате уханьскую вспышку  практически подавили за 52 дня после преодооления отметки в 100 выявленных случаев. По аналогичному графику идут и другие страны. То есть крайне небольшой процент манифестирует заболевание. Поэтому удаётся быстро взять под контроль коронавирус даже в Иране.
В отличие от этого, испанка СРАЗУ манифестировала заболеванием. И создание иммунной прослойки шло крайне медленно.

кто его манифестирует. Иными словами, манифестация - это свойство организма или вируса?

Цитата: Cheen от 15.03.2020 20:13:51при чём тут ОН, меры предпринимаемые вашими же властями вполне согласуются с версией о пользительности китайских мер.
Или у вас нет светил в минздраве или пока светила не уверены в затухании быстром и/или  самостоятельном, 
или считают убытки от пассивного ожидания самозатухания большим нежели противоэпидемические меры.
Или власти- (вас)-обманывают, всё хорошо. 
Как следствие - самые честные власти в (сюрприз!) укре,ибо  они тоже уверены что фигня и само рассосётся. СУГС три раза

А я разве писал, что карантинные меры не нужны? Где я такое писал? я писал про то, что эти два фактора идут рука об руку. 
По поводу того, что фигня и само рассосётся - это вы опять зачем-то аггравируете.. Если бы я был в правительстве, я бы тоже предпринимал жёсткие карантинные меры, потому что жизнь даже одного человека важна. но я также смотрел бы и на прогнозы вспышки. Мы видим, что во всех странах вспышка идёт не хуже, чем по уханьскому сценарию, а значит, мы можем предвидеть устойчивое уменьшение числа выявленных до уровня меньше 1% не позднее, чем через 32 дня после того, как в стране/регионе выявлено 100 случаев коронавирусной инфекции.
Подробнее смотрите здесь: https://glav.su/foru…age5586282

Цитата: Cheen от 15.03.2020 20:23:07кто его манифестирует. Иными словами, манифестация - это свойство организма или вируса?

Манифестация - свойство организма

Цитата: Cheen от 15.03.2020 20:13:51при чём тут ОН

Он при том, что нечего хамить в постах.

На сегодняшний  вечер подтвержен 331 случай
https://www.pronews.gr/ygeia/8…1-synolika

Цитата: mr_ttt от 15.03.2020 19:51:33Вместо признания героизма китайских медиков, санитарногигиенических властей, похвалы единодушного принятия населением  защитных мер конспирологическая околесица про "бессимптомных людей с инфекцией", оказывается она вирус в Китае подавила.

вы занимаетесь откровенным троллизмом. Вот мой пост от 4.03.20:

Цитата: NavyGator от 04.03.2020 04:27:062.03:

3.03:

Всего +115 новых случаев (+0,17%)
+36 летальных исходов (+1,27%)
+2348 выздоровевших
Количество выздоровевших составляет 57,26% от общего числа заболевших
Продолжают болеть 25905 пациентов (38,47%)
Количество тяжёлых и критических 6232 - сократилось на 361 человек (сутками раньше это количество сократилось на 279 человек) - то есть темпы уменьшения числа тяжёлых и критических выросли почти на 30%.
Что сказать? Китай - молодцы! в 60 милионной провинции обошлись всего 70 тысячами случаев вспышки тяжёлого заболевания.

Тут ясно написано, что Китай - молодцы.
Зачем вы это делаете, мне непонятно. Hаверное вам нравится всеобщая паника, и вы хотите, чтобы она продолжалась. 
ТЕмпы прироста в Ухане, Италии, Франции, Германии, США, Великобритании, Корее и Иране ясно показывают, что ситуация во всех этих странах идёт по уханьскому сценарию, и это значит, что к 1 мая, там вспышка будет, в основном, подавлена. Hо тут появляетесь весь такой в белом вы, и без фактов и цифр начинаете обвинять оппонента в чуши. Если хотите привлечь внимание к вашей незабываемой особе, потрудитесь обосновать вашу позицию хотя бы тезисами, а не набросим на вентилятор

Цитата: Tauruss от 15.03.2020 19:38:12Вы же сами призываете не сравнивать это с гриппом. По сравнению с Эболой (90% летальность), чумой(60%) или MERS(35%) токсичность коронавируса относительно низка и об этом говорят все специалисты. 

Цифра летальности завышена и это уже очевидно. ВОЗ оценивает летальность коронавируса в 0,3-1%, американский CDC тоже в 1%.

France
Coronavirus Cases:  4,499
Deaths: 91
Recovered:  12
Летальность - 88%

Цитата: aeroplane от 15.03.2020 20:38:33France
Coronavirus Cases:  4,499
Deaths: 91
Recovered:  12
Летальность - 88%

Россия
Заболевших - 53
Умерших - 0
Летальность - 0%
Эта цифра бессмысленна, так же как и ваша в 88%. Она никаким образом не характеризует особенности этого заболевания. 

Цитата: aeroplane от 15.03.2020 20:38:33France
Coronavirus Cases:  4,499
Deaths: 91
Recovered:  12
Летальность - 88%

88% 
Камрад, текущая летальность составляет 2,02%, а не 88%
Ежедневный прирост во Франции:

Примерно соответствует графику уханьских темпов прироста. То есть через 18 дней мы вправе ожидать устойчивого уменьшения меньше 1% прироста в день

Цитата: Tauruss от 15.03.2020 19:38:12Вы же сами призываете не сравнивать это с гриппом. По сравнению с Эболой (90% летальность), чумой(60%) или MERS(35%) токсичность коронавируса относительно низка и об этом говорят все специалисты. 

Цифра летальности завышена и это уже очевидно. ВОЗ оценивает летальность коронавируса в 0,3-1%, американский CDC тоже в 1%.

Имхо, тут  Rо  завышено, что при минимальном ограничении распространения оно идет на спад.
Или восприимчива к вирусу только часть популяции...иначе больных  стариков было бы больше.

Цитата: mr_ttt от 15.03.2020 20:54:17Это блестяще. Вы пишете нелепицу что "больше трех месяцев вспышка не продлится", а когда я указываю что это чушь предлагаете мне "не писать на форуме" и заняться изучением ваших "трудов"
Мне совершенно не интересны ваши теории поскольку они противоречат мнению всего медицинского сообщества. И я буду писать на форумах поскольку форумы созданы для всех, поскрольку слишком серьезна ситуация чтоб отдавать ее на потеху конспирологам с их теориями "самозавершения вспышки в три месяца", "завышенной на два порядка смертности".
Уж простите.

Я прошу не писать потому что вы читать не умеете. Если хотите что-то написать, то вместо наезда на оппонента извольте изложить вашу позицию, которая основана на цифрах или фактах. В отличие от вас, я свою позицию изложил с цифрами и фактами и графиками.

Цитата: rat1111 от 15.03.2020 03:46:34У нас в августе-октябре прошлого года шла очень непонятная болячка - месяц-два сухого кашля, который практически ничем не лечился

Сторонники искусственного происхождения уханевируса сказали бы, что тут все просто и понятно. Это была генеральная репетиция с мониторингом способности к передаче и устойчивости по внешней среде. А боевого оснащения не было. И что результат всех заказчиков устроил, после чего включили боевую часть и выпустили на волю.

Путин подписал распоряжение о создании рабочей группы госсовета по противодействию распространению коронавируса. Ее возглавил Собянин - РБК

Цитата: D_K от 15.03.2020 20:08:45На самом деле никто толком не может объяснить почему такая разная ситуация в Ухане, в остальном Китае, Корее, Италии ну и Японию сюда до кучи.

Японцы думается хорошо поработали с Алмазной Принцессой , отследили все случаи , пути заражения , инкубационный период , схемы лечения наверняка отработали. И сейчас это оперативно используют на своих гражданах. В Ю.Корее скорее всего не жалеют денег и тестов ,тестируют всех поголовно , отсюда ранняя диагностика, минимальное перекрестное заражение, ну и естественно ранее лечение.

Цитата: Romanoff1907 от 15.03.2020 21:02:02Японцы думается хорошо поработали с Алмазной Принцессой , отследили все случаи , пути заражения , инкубационный период , схемы лечения наверняка отработали. И сейчас это оперативно используют на своих гражданах. В Ю.Корее скорее всего не жалеют денег и тестов ,тестируют всех поголовно , отсюда ранняя диагностика, минимальное перекрестное заражение, ну и естественно ранее лечение.

15 тысяч тестов в день в Корее - не сильно отличается от Европы или России.

Цитата: NavyGator от 15.03.2020 20:23:39А я разве писал, что карантинные меры не нужны? Где я такое писал? я писал про то, что эти два фактора идут рука об руку. 
По поводу того, что фигня и само рассосётся - это вы опять зачем-то аггравируете.. Если бы я был в правительстве, я бы тоже предпринимал жёсткие карантинные меры, потому что жизнь даже одного человека важна. но я также смотрел бы и на прогнозы вспышки. Мы видим, что во всех странах вспышка идёт не хуже, чем по уханьскому сценарию, а значит, мы можем предвидеть устойчивое уменьшение числа выявленных до уровня меньше 1% не позднее, чем через 32 дня после того, как в стране/регионе выявлено 100 случаев коронавирусной инфекции.
Подробнее смотрите здесь: https://glav.su/foru…age5586282

угу

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:34:03Давайте последим за Италией. Если там вспышка пойдёт по уханьскому варианту, то значит мои предположения верны, если нет - значит я был не прав.
Относиться серьёзно нужно даже к гриппу. Hо встречать эпидемию гриппа в противочумном халате, на мой взгляд, неразумно. А именно это происходит сейчас с коронавирусом

Цитатамасштабов пандемии эта вспышка не достигнет. И эпидмероприятия, которые проводятся сейчас - избыточны.

1уже достигла. 
2 В минздраве - идиоты

Цитата: Cheen от 15.03.2020 21:09:24угу\n\n1уже достигла. 
2 В минздраве - идиоты

Чин, вы зачем-то вырываете из контекста мои фразы.
1. Грипп не встречают в противочумном халате.
2. Избыточность мероприятий - это противочумный халат
3. Пандемия - это эпидемия в  нескольких странах. Об эпидемии можно говорить, когда какое-то заболевание выявлено у 5% населения какой-то страны. 
Поэтому, когда я говорю, что масштабов пандемии не достигнет, речь идёт о том, что ни в одной стране мира не будет выявленных случаев больше 5%.
4. По поводу избыточных эпидмероприятий - речь шла не о нашей стране.
Зачем вы это делаете? неужели нельзя дискутировать, не вырывая фразы из контекста? Давайте я ваши фразы из контекста буду вырывать?
Мне это просто начать делать.
Вот моя цитата для неумеющих читать:
https://glav.su/foru…age5583581

ЦитатаСогласно информации, опубликованной Guardian 13-го числа, главный научный советник Великобритании сэр Патрик Валенс защитил правительственный метод борьбы с новым вирусом короны, заявив, что этот метод заключается в том, чтобы замедлить эпидемию до пика и повысить коллективный иммунитет населения.

Нашел оригинальный спич Sir Patrick Vallance.

Суть его предложения - и уже они начали это реализовывать - фактически сделать "контролируемый взрыв" распространения вируса.
И за счет этого понизить пик смертности.
За счет физической изоляции самых уязвимых возрастов (70 лет и выше, изоляция на месяцЫ) исключить высокую (итальянскую) смертность по стране.
Остальные возрастные группы не защищать и оставить вариться в котле вместе с вирусом, чтобы быстро (за те же месяцы) все переболели, но с низкой смертностью. Не проводить карантин кроме как для уязвимых групп населения.
60 процентов населения должны переболеть для получения коллективного иммунитета.
И эпидемия в Англии самоограничится на этом. Старики могут выходить на волю.

И вот тут очень важно - такая же цифра 60% переболевших звучала у Меркель. Думаю, они следуют той же стратегии.
И - опять важно - думаю, именно этим (изоляцией уязвимых групп) и отсутствием карантинных мер в Германии, на которое мы косились, объясняется Низкая смертность в Германии при уже большом кол-ве заболевших.

Также, по его мнению, коронавирус может стать сезонной (ежегодной) инфекцией.
И далее, он говорит, что если вводить жесткий карантин, то сначала пойдет все на спад, но затем - рикошет и снова неконтролируемый рост заболевших и новые смерти.
Поэтому приняли решение сделать все за один раз, но по умному - в жесткий карантин стариков, остальным дышать вирусом полной грудью, для создания имунной прослойки. И полного предотвращения Ежегодности болезни.

Выглядит как умное решение.
ЗЫ: умное, если иммунитет таки будет, а осложнений для здоровья (типа бесплодия) - нет.

Цитата: prozrak от 15.03.2020 21:28:44Нашел оригинальный спич Sir Patrick Vallance.

Суть его предложения - ///
Выглядит как умное решение.

А  немцы  стариков  укрыли?  Не видела   сообщения