Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Олег_В_П от 11.04.2020 13:51:56На мой взгляд речь идет о  новом информационно-биологическом  типе гибридной войны,  когда при  обычном показателе общей смертности, страны переводятся в режим полного подавления  деятельности.
По сравнению со статистикой  прошлого года, ничего аномального  не происходит .

Ну так это разновидность давно известной - и никогда не прекращающейся - информационной войны,просто со сменой носителей информации,то есть типа оружия,меняются и способы ведения боевых действий.Ничего особенно нового.А способы противодействия - то же давно известны - ставить под контроль средства распространения информации.Душить фейсбук,в общем и строить вконтакте - но это самые простые способы.А можно их использовать для распространения нужной нам информации и т.д.И таки да - воплощать в жизнь закон об суверенном рунете и закон Яровой,в той части,в которой они выполнимы.То есть добиваться суверенитета в собственном инфополе и ,по возможности,проникать на чужие.К примеру,участие наших медиков в ликвидации эпидемии в Италии - ещё можно и нужно отыгрывать и отыгрывать.Снимать кино и сериалы.Капулетти и Иванов.

Цитата: NavyGator от 11.04.2020 14:17:55Почему вы полную цитату не приводите?\n\nС начала марта прошёл уже месяц. А уже в начале марта антитела к вирусу были у аж 3%. Интересно посмотреть данные на сейчас. Судя по динамике заражений, в России ещё не очень большая величина людей с антителами к коронавирусу, но она уже должна быть явно больше 3%.

Ну так протестировали сопровождавших поезда Сапсан. Какой через них объем людей проходит ежедневно?
Какое их 3% имеют к остальной популяции, которая с намного меньшим количеством контактов в быту дело имеет
 Даже проводник обычного вагона за сутки-двое с полуторасотнями людей относительно продолжительно контактирует. 

Цитата: lucent от 11.04.2020 12:27:49Так уже давали же разъяснение. Сначала тестирует на месте, выявляют положительный результат и эта новость иногда попадает в СМИ. Начинаются карантинные мероприятия и т.п. Но потом анализы отправляют в Вектор и оттуда финишный результат приходит спустя несколько дней. Именно эти данные, как верифицированные, попадают в федеральную статистику. Уважаемый ВК может у себя отметить этот факт и проверить федеральную статистику в течении следующих 3-4 дней. Если Башкирия не вырастет хотя бы на сотню в один из дней, значит что-то не то...

Да, я понимаю. О чем и говорю, зная о каких-то случаях в каких-то мелких городах можно увидеть когда эти случаи доходят до официальной статистики и в каком объеме. Благо пока, кроме Москвы, в остальных местах цифры вполне подходящие для адресного анализа. Вот я и сказал, что у меня ощущение, что оно работает вот так как я сказал))

Цитата: ldinka от 11.04.2020 14:35:03Дык на многих форумах, даже на нашем вузовском, разгоняется вовсю теория, что зимний ОРВИ-период был связан именно с короной. Очень многие, знаете ли, у себя спустя полгода нашли железобетонные симптомы перенесенного ковида и успокоились, дескать, переболели еще в январе, самоизолироваться не будут. Об этом я и веду разговор, что никакой иммунизации до официально объявленной в марте эпидемии в России не было, так что "переболевшие короной по осени" - это миф и статпогрешность.

Я уверен, что даже в январе вируса в России практически не было. Тем боле нельзя говорить о коронавирусе по осени. Hо вот за последний месяц иммунная прослойка должна была существенно увеличиться. 

Цитата: Vampir от 11.04.2020 14:45:58Это у меня не утверждение а вопрос, проистекающий из моего же предыдущего вопроса. 
Предыдущий вопрос был в том - есть ли основания говорить что у человека переболевшего ковидом появляется к нему иммунитет.
В таком случае можно будет говорить о создании "имунной прослойки".

Есть. Я же приводил здесь работу, согласно которой у 70% реконвалесцентов по коронавирусу наблюдаются нейтрализующие антитела. У остальных 30% реконвалесцентов (то есть выздоравливающих) используются какие-то другие механизмы защиты - возможно Т-клеточный иммунитет  или цитокины, потому что нейтрализующих антител у них недостаточно. Hо факт: они выздоравливают и без этих антител.

Цитата: Олег_В_П от 11.04.2020 14:43:431. Беспрецедентная  новизна  в том,  что без  веской  причины,  силами  одних  только  СМИ,  синхронно и тотально  подчиняющихся некоему  кукловоду,  вся планета переведена в аномальный квази-военный  режим . 
Ранее мир не сталкивался с таким типом мировых  войн.
2. Малоэффективно. Нам поможет только возврат к базовым традиционным ценностям,   от которых страна ушла в октябре 1993. 
3.   +5.  Закон Яровой , -  отличный способ решения вирусных проблем.  Но, насколько мы в курсе, его выполнение пока заблокировано.

1.В определённой мере согласен.Но на счет беспрецедентности - не очень.Вспомнить ту же первую мировую - «войны никто не хотел - война была неизбежна».Это,в общем,то же работа СМИ того времени.А одного кукловода нет и не может быть,их однозначно несколько,а вот то,что их интересы в какой-то момент совпали и привели к синхронизации действий - действительно любопытно.Такое действительно случается очень редко.
2.Я так,для примера.Конечно неэффективно если только ограничиваться фейсбуком.И про базовые ценности согласен,только что это?И когда мы одних ушли?В 93 мы лишь ощутили результат.
3.Заблокировано в первую очередь его невыполнимостью в заявленных параметрах.Если б его приняли не как закон,а как направление движения - вполне можно было б двигаться.

Цитата: Vampir от 11.04.2020 15:06:21А есть данные в течении какого времени? То есть иммунитет у человека вырабатывается (на постоянной основе)?
Или через какой-то срок он снова может заболеть?
Из Китая приходили данные о повторном заражении вылечившихся пациентов. А после (вроде как) было заявлено что не повторное заражение а что они определённое время продолжают оставаться вирусоносителями.

Это была статья о реконвалесцентах, то есть выздоравливающих, но ещё не полностью вылечившихся. Чтобы оценить длительный иммунитет, нужны исследования через 6 месяцев.
По поводу повторного заражения - нет точного понимания - это заразившиеся повторно или недолечившиеся. В любом случае - это единичные случаи.

Официальная информация

Подтверждено 13 новых случаев COVID-19 в регионе, из них 4 – в Нижнем Тагиле

Всего в Свердловской области зарегистрировано 74 случая инфекции.
https://ntagil.org/news/?SIZEN_1=10

Т.е в Тагиле всего 4 случая
===
МИД Беларуси: Больные коронавирусом российские строители приехали из Нижнего Тагила
И потом надо посмотреть на реальные цифры: в Нижнем Тагиле, по официальным данным, ноль случаев заражения COVID-19 (на момент интервью — прим. АН “Между строк”), а к нам из Нижнего Тагила на строительство АЭС приезжают 15 заражённых коронавирусом. Поэтому лучше бы каждому смотреть на то, что происходит у себя под носом, а не пытаться добавить определённой ядовитой жидкости для розжига в соседний костер», — заявил Макей в интервью tut.by.
https://mstrok.ru/news/mid-belarusi-bolnye-koronavirusom-rossiyskie-stroiteli-priehali-iz-nizhnego-tagila
==
Т.е на момент приезда строителей ,официально, зараженных в Тагиле не было


З.ы народ "забил" на изоляцию.Неделю посидели и все

Цитата: Новый Читатель от 11.04.2020 15:30:43Скорее всего заразились в аэропорту каком нибудь. Возможно через Москву летели. 

либо при приеме пищи или воды

https://russian.cgtn.com/n/BfJAA-BAA-CcA/CcaccA/index.html

https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117
Коронавирус мутировал по мере распространения по миру. На данный момент в мире действует три типа COVID-19. К такому выводу пришли исследователи из Кембриджа, которые проанализировали «генетическую историю» коронавируса нового типа. Об этом сообщает Daily Mail. Команда ученых проанализировала 160 полных геномов вируса, отобранных по всему миру в период с 24 декабря 2019 года по 4 марта 2020 года. Исследователи выявили три различных «варианта» COVID-19, обозначив их как А, B и C. 
Анализ штаммов показал, что тип А – исходный вирус, который передался людям от летучих мышей через ящериц – не был самым распространенным в Китае. Эта вариация обычно встречается в США и Австралии. Тип А, по-видимому, мутировал в тип В. Согласно исследованию генотипов вируса, эпидемию в Китае вызвал тип В. Этот вариант характерен в основном для Азии, он не продвинулся далеко за пределы региона без дальнейших мутаций. Тип C, "дочерний штамм" типа B, уже возник за пределами Китая и встречается в основном у жителей Европы. 
Результаты исследования показали, что эпидемия коронавируса в Великобританию, скорее всего, могла прийти из Сингапура, Республики Корея или Сянгана, но не из Китая. Ученые считают, что вирус, официально называемый SARS-CoV-2, постоянно мутирует, чтобы преодолеть устойчивость иммунной системы в разных популяциях. Исследование выявило странную ситуацию, при которой оригинальный штамм А распространился по Западному побережью США несмотря на то, что он не был самым распространенным штаммом в Китае, штаммом В. Ученые подчеркивают, что коронавирус продолжает мутировать. Результаты исследования могут помочь предсказать будущие эпицентры распространения заболевания. 

Цитата: Baget_ от 11.04.2020 10:34:43Это так называемый Афганский госпиталь. Его недавно перевели на коронавирус. Заполняют. Недалеко Шереметьево. Всех вновь прибывающих осмотр и карантин.

Давно разобрали это видео, которое начали разгонять по Интернету, как "очередь с умирающими"...
Это - очередь скорых на дезинфекцию...

Врач больницы Пирогова Борис Теплых ведет блог на ФБ о своей работе.
https://www.facebook…4Xxa8q9PKZ
Из последнего:

Ход строительства инфекционной больницы в Новой Москве на 11 апреля:































Видео:



Прогресс:

____________________________________________________________

Готовность больницы уже 98%.  Вместимость увеличили до 800 (все койки будут оснащены аппаратами ИВЛ). Сейчас идет установка оборудования (включая томографы) и благоустройство территории. 

Счёт до окончательного завершения строительства и начала работы идёт уже не на недели, а на дни. Скорее всего, на следующей неделе откроют.  Таким образом, чтобы построить с нуля в чистом поле большую инфекционную больницу и насытить её всем необходимым современным оборудованием ушёл ровно месяц. Это очень быстро.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 12:04:18Эксперты из Университета Бонна заявили, что их первоначальные результаты показывают, что целых 15 процентов города Гангельт, получившего название «немецкий Ухань», имели антитела к СOVID-19.

Эти люди не проявляли симптомов и ранее не считались зараженными, добавили они. Эта цифра в три раза выше, чем предыдущие оценки, и, если она верна, уровень смертности в Германии составляет всего 0,37%.

Профессор Хендрик Стрик, вирусолог, возглавляющий исследование, сказал на пресс-конференции: «Это означает, что постепенное ослабление блокировки теперь возможно. Поскольку люди в Германии были очень осторожны и дисциплинированы, мы теперь можем перейти ко второму этапу».

Это первое в Европе исследование, в котором анализируется влияние СOVID-19 на все сообщество.

Исследователи продолжают проверять около 1000 человек из 44 домохозяйств на наличие антител, а также признаков текущей инфекции. Эти ранние результаты основаны примерно на половине тестов и показывают, что два процента в настоящее время инфицированы, а у 14 процентов были антитела. Это говорит о том, что около 15 процентов жителей города в настоящее время имеют иммунитет к вирусу.

Об чем и разговор 14% переболели короной и даже не заметили как. Т.е.пока 50-60% населения не получит естественный иммунитет таким образом , эпидемия будет гулять по стране, хочь ты там весь укарантинься в доску

ВСЕМ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ, ВСПЫЛИЛ БЫЛ НЕ ПРАВ, перепутал строки в исходном коде сайта Взял по италии смерти!



UPD: Данные взяты отсюда https://www.worldometers.info/coronavirus/
Выдернул из графика по стране, взял начиная со 1000 случаев.

Цитата: ArxV от 11.04.2020 16:10:54Не рано ли турки рапортуют об успехах?
47 тыс. заболевших, 1 тыс. погибших, до пика еще далеко.

В Турции до 10 марта вообще скрывали о существовании коронавируса в стране. Все еще удивлялись, чего это куча рейсов из таких неблагополучных стран как Испания, Великобритания, Германия, Швейцария, Бельгия в Стамбул, но при этом ноль заболевших.  Оказалось - боялись туристов отпугнуть... ну и запустили ситуацию. Теперь вынуждены перекрывать города и вводить комендантский час с тотальным запретом на выход из домов.

Сегодня в Турции перешагнут за 50 тыс. (у них статистика вечером обновляется) и порядка 1,1 тыс погибших. Это 600 зараженных и 13 смертей на 1 млн населения.  Для сравнения, в России 93 и 0,7 соответственно.  Смертность в Турции - 2,1%, в России - 0,7%.

Число случаев на душу населения у нас в 6-7 раз меньше, а смертей на душу населения так и вовсе в 18 раз меньше. При этом охват тестами на душу населения в Турции в 2,3 раза хуже чем в РФ (у турков - 3,6 на 1000 населения, а у нас 8,1 на 1000 населения). Так что реальное количество случаев в Турции ещё больше.

___________________________________________________________


Сейчас в мире остается лишь несколько стран, которые по-прежнему несерьезно и демонстративно наплевательски относятся к эпидемии коронавируса. Среди них Белоруссия, Швеция и Туркменистан. 

В Туркмении собираются возобновить футбольный чемпионат, а слово "коронавирус" в стране вообще под запретом.

ЦитатаВ Туркменистане, где запрещено слово «коронавирус», возобновят футбольный чемпионат
10.04.2020

Федерация футбола Туркменистана сообщила о возобновлении национального чемпионата, прерванного из-за угрозы распространения коронавируса. 
Матчи начнутся с 19 апреля, молодежное первенство возвращается на день раньше. 
Турнир стартовал 6 марта, но был приостановлен после третьего тура 24 марта. На данный момент в таблице лидирует ашхабадский «Копетдаг». В чемпионате участвуют 8 команд в четыре круга.
Также продолжаются национальные первенства в Белоруссии, Бурунди, Никарагуа, Таджикистане и Мьянме.

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/rest_of_the_world/spbnews_NI1178829_V_Turkmenistane_gde_zapreshheno_slovo_koronavirus_vozobnovat_futbolnyj_chempionat

Статистки по Туркмении вообще нет никакой. Неизвестно сколько там делают тестов (и делают ли вообще), сколько случаев коронавируса, сколько смертей. "Меньше знаешь, лучше спишь". 


.

Цитата: wds от 11.04.2020 16:34:35

Это откуда график? Там данные подтасованы. У Италии на 10 дней уже было 2500... И так далее.... 

Цитата: Vampir от 11.04.2020 14:09:09А о какой тогда иммунной прослойке в принципе можно говорить? Если человек переболевший ковидом через месяц-другой опять может им заболеть? Только уповать на вакцину.

Ну нелогично получается, уповать-то... Если уж живой полновесный вирус иммунитета не создал, чего уж говорить о покрошенном/полудохлом/в виде отдельных запчастей представленном из вакцины...

Цитата: wds от 11.04.2020 16:34:35

Скрытый текст

На самом деле, в Италии был более бурный рост.

В России 100 случаев превысили 17 марта. С тех пор прошло 25 дней и только сейчас вышли на 13,5 тыс. случаев. 
В Италии 100 случаев превысили 23 февраля. 19 марта (через 25 дней) в Италии было 41035 случаев коронавируса (а не 10 тыс. как у вас на графике). То есть на 25-й день после 100 случаев Италия превышала Россию по количеству случаев в 3 раза, а по количеству смертей - в 32 раза.

Тут есть все графики:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

...

Во-вторых, в Италии на начальных этапах эпидемии (в первые 30 дней после превышения над 100) делали тестов значительно меньше чем у нас.  

12 марта в Италии было выявлено 12839 случаев и...1016 смертей (16,8 на 1 млн населения).  То есть у них уже тогда смертность достигала 7,9%.  На данный момент в Италии 147577 случаев и 18849 смертей. Смертность составляет 12,7%.

Для сравнения в России на 13584 случаев всего 106 смертей (0,7 на 1 млн населения). Смертность - 0,78%, в 16 раз меньше чем в Италии.
____________________________________________

Так что сравнивать Италию и Россию некорректно хотя бы потому, что у нас даже на начальном этапе эпидемии уже намного больше тестов было.  

В России 87 тестов на 1 выявленного, 11,5 тыс. тестов на 1 смерть.
В Италии 6 тестов на 1 выявленного, 48 тестов на 1 смерть.

Охват тестами в РФ гораздо шире, бессимптомных выявляют чаще. Поэтому и смертность такая маленькая. В Италии даже при наличии симптомов далеко не всегда делали тест, если человек всё еще мог самостоятельно дышать (но температурил и кашлял) - ему не делали тест на коронавирус, не госпитализировали (мест и медперсонала не хватало), а просто просили оставаться дома. И когда такой человек умирал, то труп на covid-19 не проверяли, в статистику смертности от коронавируса он не шёл.

Тут про это с 2:17:

Если хотите сравнивать ход течения эпидемии в странах, то сравнивайте количество смертей на 1 млн населения. И то, с поправками на коллапс системы здравоохранения как в Италии и Эквадоре, когда коронавирусных уже не госпитализируют и не тестируют. 

Цитата: Zeratul от 11.04.2020 16:51:28В Италии на начальных этапах эпидемии (в первые 30 дней после превышения над 100) делали тестов значительно меньше чем у нас.  

12 марта в Италии было выявлено 12839 случаев и...1016 смертей (16,8 на 1 млн населения).  То есть у них уже тогда смертность достигала 7,9%.  На данный момент в Италии 147577 случаев и 18849 смертей. Смертность составляет 12,7%.

Для сравнения в России на 13584 случаев всего 106 смертей (0,7 на 1 млн населения). Смертность - 0,78%, в 16 раз меньше чем в Италии.

Скрытый текст

____________________________________________

Так что сравнивать Италию и Россию уже некорректно хотя бы потому, что у нас даже на начальном этапе эпидемии уже намного больше тестов было.  

В России 87 тестов на 1 выявленного, 11,5 тыс. тестов на 1 смерть.
В Италии 6 тестов на 1 выявленного, 48 тестов на 1 смерть.

Охват тестами в РФ гораздо шире, бессимптомных выявляют чаще. Поэтому и смертность такая маленькая. В Италии даже при наличии симптомов далеко не всегда делали тест, если человек всё еще мог самостоятельно дышать (но температурил и кашлял) - ему не делали тест на коронавирус, не госпитализировали (мест и медперсонала не хватало), а просто просили оставаться дома. И когда такой человек умирал, то труп на covid-19 не проверяли, в статистику смертности от коронавируса он не шёл.

Тут про это с 2:17:

Скрытый текст

Если хотите сравнивать ход течения эпидемии в странах, то сравнивайте количество смертей на 1 млн населения. И то, с поправками на коллапс системы здравоохранения как в Италии и Эквадоре, когда коронавирусных уже не госпитализируют и не тестируют. 

Смертность будем сравнивать недели через две, три.
А вот как в графики поправки на коллапс системы вводить, я даже и не знаю прям...

UPD: График я поправил, была моя ошибка.