Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Олег_В_П от 11.04.2020 13:51:56На мой взгляд речь идет о  новом информационно-биологическом  типе гибридной войны,  когда при  обычном показателе общей смертности, страны переводятся в режим полного подавления  деятельности.
По сравнению со статистикой  прошлого года, ничего аномального  не происходит .

На мой взгляд речь идет о том,что страна(как впрочем и все остальные страны,причём в ещё в большей степени) оказалась не готова не только к биологической войне,но и к банальной инфекционной эпидемии ,распостраняемой  из-за рубежа,тут даже не важно целенаправленно распостраняемой или так получилось..И вот тут надо поправлять.Начиная от законодательства(т.е базы штатных мер, когда должностным лицам ,населению, журналистам и прочей творческой интеллигенции при выявленной опасности ничего не надо заново изобретать и выдумывать,а просто надо тупо выполнять пункты инструкции на тот или иной случай по команде уполномоченных органов),и не заканчивая системой мобилизации врачебных и иных служб и производством оснащенных всем необходимым быстро развёртываемых полигонов приема и сортировки больных. Словом,следует поправлять дело с гражданской обороной,причем в условиях новых реалий.Тогда и подавить полезную деятельность внутри государства будет не так-то просто.Особенно под угрозой применения крутых мер к нарушителям,о чём потенциальные нарушители и разного рода креативные личности должны быть заранее уведомлены.
В условиях превосходства России над вероятным противником в ядерных вооружениях,вооружениях на новых принципах,да и в обычных вооружениях тоже,а также пи превосходстве российских систем ПРО и ПВО .практически никто на государственном и даже на блоковом уровне не способен бросить открытый вызов России для решения тех или иных своих проблем.Зато многие сегодня способны бросить России вызов скрытый,замаскированный под эпидемию,например.От государств до ячейки экстремистов любого толка.И к этому надо быть готовым.Тем более надо быть готовым к эпидемиям и эпизоотиям естественного происхождения.

Цитата: idioten test от 11.04.2020 20:23:08надо было срочно остановить накал страстей – поэтому комендантский час на двое суток

чуть раньше пошла волна видео об избиениях и самосудах над больными, и лицами нетурецкой национальности

Турция пока по экспоненте. Курортный сезон накрылся.

Цитата: АВК от 11.04.2020 21:14:50На мой взгляд речь идет о том,что страна(как впрочем и все остальные страны,причём в ещё в большей степени) оказалась не готова не только к биологической войне,но и к банальной инфекционной эпидемии ,распостраняемой  из-за рубежа,тут даже не важно целенаправленно распостраняемой или так получилось..И вот тут надо поправлять.Начиная от законодательства(т.е базы штатных мер, когда должностным лицам ,населению, журналистам и прочей творческой интеллигенции при выявленной опасности ничего не надо заново изобретать и выдумывать,а просто надо тупо выполнять пункты инструкции на тот или иной случай по команде уполномоченных органов),и не заканчивая системой мобилизации врачебных и иных служб и производством оснащенных всем необходимым быстро развёртываемых полигонов приема и сортировки больных. Словом,следует поправлять дело с гражданской обороной,причем в условиях новых реалий.Тогда и подавить полезную деятельность внутри государства будет не так-то просто.Особенно под угрозой применения крутых мер к нарушителям,о чём потенциальные нарушители и разного рода креативные личности должны быть заранее уведомлены.
В условиях превосходства России над вероятным противником в ядерных вооружениях,вооружениях на новых принципах,да и в обычных вооружениях тоже,а также пи превосходстве российских систем ПРО и ПВО .практически никто на государственном и даже на блоковом уровне не способен бросить открытый вызов России для решения тех или иных своих проблем.Зато многие сегодня способны бросить России вызов скрытый,замаскированный под эпидемию,например.От государств до ячейки экстремистов любого толка.И к этому надо быть готовым.Тем более надо быть готовым к эпидемиям и эпизоотиям естественного происхождения.

Причем с развитием биотеха и генной инженерии вопрос первого акта биотерроризма лишь вопрос времени. Технологии ставятся все более доступными.

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 21:23:13Ну и кто же ведёт такую войну и против кого

Друзья Греты воюют со всем миром за "зелёные идеалы", и, в частности, за радикальное сокращение поголовья виновных в загрязнении и уничтожении природы, что принесёт природе несомненное облегчение по их мнению.
Дело совершенно банальнейшее.
Человеческое безумие и терроризм любого вида никто не отменил пока.

Цитата: Ренегат от 11.04.2020 12:20:58lenta.ru Ученые заявили о распространении по миру трех типов коронавируса. Об этом стало известно изданию Daily Mail.
Проанализировав генетическую историю вируса, исследователи из Кембриджа пришли к выводу, что он мутировал за время распространения по миру.
Исходный тип вируса, который передался людям, оказался наиболее распространен в Австралии и США. Ученые назвали его «типом А». Позже он мутировал в «тип В», который и вызвал эпидемию в Китае. У жителей Европы чаще встречается «тип С», который является дочерним от «типа В». Ученые подчеркивают, что коронавирус продолжает мутировать.

Переводчиков лента.ру нужно отправить обратно в школу учить английский - смотри оригинал!

...

Да хрен с ними, с переводчиками. Главное отсюда, что хорошо известно, - из вирусов БО делать могут только самоубийцы. Мутации вируса неконтролируемы, поведение штаммов непредсказуемо и результаты применения опасны для самого применяющего.

Цитата: Zeratul от 11.04.2020 13:55:27Сейчас будет много мифов про якобы сверхжесткий карантин в Китае вне провинции Хубэй. 

На самом деле, ни Пекин, ни Шанхай (2 крупнейших города Китая, причем Шанхай даже больше) не закрывали во время эпидемии. Ни на въезд, ни на выезд. Аэропорты работали как на внутренние рейсы, так и на международные. Вокзалы работали как обычно. Запрета работать в Пекине и Шанхае не было. Режима самоизоляции и "карантинных каникул" не было.  Люди после работы сидели по домам добровольно, из страха заразиться.
...
А при чем тут Ухань? В начале февраля коронавирус разошёлся уже по всему Китаю. Пекин вообще не закрывали. Всего в Пекине по официальным данным было выявлено 589 случаев заражения коронавирусом (без учета бессимптомных, они у китайцев идут отдельно), 8 умерли. Причем до 400 цифры росли достаточно быстро, а потом словно "выключили". В чем секрет такого резкого "выключения" эпидемии в китайских густонаселенных регионах, где не было жесткого карантина - загадка, многие до сих пор ломают голову и строят конспирологические версии. :)

Партия сказала надо!, карантин ответил есть!
Если немного абстрагироваться и посмотреть на ситуацию со стороны, то все, что мы знаем обо всем, происходящем во  внешнем мире и о вирусе в частности - это продукция различных видов медиа. Это грустный, но очевидный факт.
Сейчас мы видим, что через медиа можно довольно легко включать-выключать панику, мировую экономику, влиять на политику и общественное мнение и т.д. и т.п. Эдакое кольцо всесилья, прямо влияющее на реальность. 
И у нас, и в других странах в нужный момент будет то же самое. Партия скажет, что вирус побежден, и он рассеется как морок за короткое время.

Цитата: DeC от 11.04.2020 10:30:14Денис Проценко, главврач Коммунарки:
Состоит на лечении 454.
Из них:
- с диагнозом пневмония  - 439,
- COVID подтверждённых 194
- В ОРИТ 48 (на ИВЛ 23).

Валерий Вечорко, главврач Филатовской:
Сводка на утро 11.04.20
Всего на лечении: 1509
Из них с диагнозами:
Внебольничная пневмония предположительно вирусной этиологии: 1470
В том числе пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+: 544

Получается так:
пневмонии   в Коммунарке:   COVID - 194  другие - 245
пневмонии  в Филатовской:   COVID - 544  другие - 926
Не COVID-пневмоний гораздо больше. Причем, в Филатовской конкретизируют, что пневмонии предположительно вирусной этиологии. Скорее всего и в Коммунарке так же.
Был пост Заруна об объединении пневмоний разного типа в статистике как COVID, поскольку ведут себя они похоже, хотя там поминались пневмококки и стафилококки.  Но оговорка главврача Филатовской больницы мне кажется более реальной.



Народ  массово рассказывает о своих болезнях, случившихся осенью-зимой.  О не типичных бронхитах, c симптомами, очень похожими на нынешний вирус.  Вот и Kali который раз об этом говорит.   Всех  и не упомню, кто писал об этом в ветке. У меня знакомая так же болела в январе.
Напрашивается вопрос -  чем вызваны неCOVID-пневмонии?  Кто-нибудь где-нибудь читал об исследованиях, какие еще вирусы  ходят? Или полный молчок на этот счет?

Цитата: Новый Читатель от 11.04.2020 15:52:24Новый вирус, довольно заразный, передается воздушно-капельным путем, тяжелые случаи не поддаются лечению, это конечно пугает и вызывает вот эту гиперболизацию, хотя истинный масштаб проблемы властями вполне осознается.
Не зря же Путин сравнил коронавирус с половцами и печенегами. А не, допустим, с монголо-татарами 

Если вникнуть в эту историю, получается, что Путин сравнил вирус со старушкой, укравшей чайник за 30 копеек И да, как юрист, он прекрасно понимал, о чём говорит...

В Москве скончались 14 пациентов с подтвержденной пневмонией и положительным тестом на коронавирус — оперштаб
 
Число скончавшихся с коронавирусом в Москве выросло с 58 до 72 человек - оперштаб

Цитата: wom от 11.04.2020 22:42:11Получается так:
пневмонии   в Коммунарке:   COVID - 194  другие - 245
пневмонии  в Филатовской:   COVID - 544  другие - 926
Не COVID-пневмоний гораздо больше. Причем, в Филатовской конкретизируют, что пневмонии предположительно вирусной этиологии. Скорее всего и в Коммунарке так же.
Был пост Заруна об объединении пневмоний разного типа в статистике как COVID, поскольку ведут себя они похоже. Ну, по крайней мере, я это так поняла.  
Народ  массово рассказывает о своих болезнях, случившихся осенью-зимой.  О не типичных бронхитах, c симптомами, очень похожими на нынешний вирус.  Вот и Kali который раз об этом говорит.   Всех  и не упомню, кто писал об этом в ветке. У меня знакомая так же болела в январе.
Напрашивается вопрос -  чем вызваны неCOVID-пневмонии?  Кто-нибудь где-нибудь читал об исследованиях, какие еще вирусы  ходят? Или полный молчок на этот счет?

Пневмония одна из основных причин смерти, в мире несколько миллионов каждый год от неё умирает

Цитата: wom от 11.04.2020 22:42:11Получается так:
пневмонии   в Коммунарке:   COVID - 194  другие - 245
пневмонии  в Филатовской:   COVID - 544  другие - 926
Не COVID-пневмоний гораздо больше. Причем, в Филатовской конкретизируют, что пневмонии предположительно вирусной этиологии. Скорее всего и в Коммунарке так же.
Был пост Заруна об объединении пневмоний разного типа в статистике как COVID, поскольку ведут себя они похоже. Ну, по крайней мере, я это так поняла.  
Народ  массово рассказывает о своих болезнях, случившихся осенью-зимой.  О не типичных бронхитах, c симптомами, очень похожими на нынешний вирус.  Вот и Kali который раз об этом говорит.   Всех  и не упомню, кто писал об этом в ветке. У меня знакомая так же болела в январе.
Напрашивается вопрос -  чем вызваны неCOVID-пневмонии?  Кто-нибудь где-нибудь читал об исследованиях, какие еще вирусы  ходят? Или полный молчок на этот счет?

Ключевое слово здесь - "подтверждённых". Ввиду высокой нагрузки на лаборатории результаты анализов приходят через 2-4 дня после госпитализации. Так обычная пневмония плавно перетекает в COVID подтверждённую. Не зря диагноз начали ставить по клиническим признакам, тем самым признавая, что большая часть пневмоний сейчас вызвана коронавирусом.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 22:48:05Ключевое слово здесь - "подтверждённых". Ввиду высокой нагрузки на лаборатории результаты анализов приходят через 2-4 дня после госпитализации. Так обычная пневмония плавно перетекает в COVID подтверждённую. Не зря диагноз начали ставить по клиническим признакам, тем самым признавая, что большая часть пневмоний сейчас вызвана коронавирусом.

Такого быть не может по статистике, ну или данные по заболевшим в Москве сильно отличаются от реальности.

Цитата: случайный прохожий от 11.04.2020 21:02:14Ну, вообще-то, изоляция в шарашках в условиях Великой Отечественной не позволяла немецким диверсантам физически устранять трудившихся там инженеров и учёных (вспомним недавнюю череду странных смертей иранских ядерщиков). 
Сказать, что сейчас у нас с Западом мир-дружба-жвачка.... Ну не очень похоже

Немцы тоже всех в шарашки сажали? А баллистические ракеты и реактивные самолеты серийно сделали.
Американцы сажали? Стратегические бомбардировщики, радары, радиовзрыватели и т.д.
Но только в СССР свой особый путь и умных людей обязательно надо было в тюрьму посадить. 
Нравится вам тюрьма - так сядьте в нее. Но не предлагайте посадить в нее других.

Цитата: стрелок.ru от 11.04.2020 19:55:35Дык.
Бизнес юбер аллес.
cui prodest
dixi

Не нашел первоисточник, поэтому ссылка на сообщение стрелок.ru. На самом деле речь пойдет об этом:
_____
Цитата: Олег_В_П от 11.04.2020 15:21:25
...Заболевших (от коронавируса, - прим. редактора) на Земле 1,5 млн. В то время, как самая захудалая эпидемия гриппа охватывает 390-400 млн человек каждый год. При этом умирают от 200 до 700 тысяч человек. ..
____

А тепреь посчитаем правильно на текущий момент:
1. Пусть самая захудалая эпидемия гриппа охватывает 390 млн человек и из них 700 тысяч умирает. Тогда (390000000 - 700000) - выздоровевшие. Следовательно, смертность от гриппа составляет: 
700000/390000000*100% = 0.20256%.
2. А теперь смотрим по США на 11 апреля:
https://coronavirus-monitor.info/country/Usa/ 
 выздоровели 28755, умерли 20304. Таким образом смертность в США от коронавируса на 11 апреля:
20304/(28755+20304) *100% = 41.3869%

Итого, текущая смертность от коронавируса в США в 204.31921 раза превосходит общемировую смертность от самого захудалого гриппа. Не хилая такая разница между гриппом и коронавирусом, ИМО.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 22:48:05Ключевое слово здесь - "подтверждённых". Ввиду высокой нагрузки на лаборатории результаты анализов приходят через 2-4 дня после госпитализации. Так обычная пневмония плавно перетекает в COVID подтверждённую. Не зря диагноз начали ставить по клиническим признакам, тем самым признавая, что большая часть пневмоний сейчас вызвана коронавирусом.

Не получается.  2-4 дня задержки анализа.   А больных  неCOVID пневмонией в Коммунарке 245, в Филатовской 926.  Это что, все они поступили в течение 2-4 (ладно, пусть 3-5)  дней?
Не знаю, какова очередность обработки анализов, но, думается, анализы  из больниц пользуются приоритетом перед другими, разве нет?  Вроде бы сам анализ делается уже не слишком долго.
Вот хорошо бы DEC  побаловал бы нас такой же информацией из этих же больниц  и завтра, и послезавтра.... Цитата

ЦитатаПневмония одна из основных причин смерти, в мире несколько миллионов каждый год от неё умирает

Тогда еще интереснее.
COVID - 194,  неCOVID - 245 - Коммунарка.
COVID - 544,  неCOVID - 926 - Филатовская.
Какой смысл беспокоиться по поводу COVID ????  Но, однако же, срочно строится больница.  И я не верю, что зря.

Цитата: Explorer-2000 от 11.04.2020 22:55:00Такого быть не может по статистике, ну или данные по заболевшим в Москве сильно отличаются от реальности.

Не подтверждённых случаев пневмонии на эти две больницы 1176. Учитывая, что 20% заболевших гарантированно госпитализируются(на самом деле больше) , получаем примерно 6 тысяч заболевших всего. Если прирост будет стабильно по 1500 в день, то эти 6 тысяч добавятся за 3-4 дня.

Задержка от взятия анализов до получения результата в Москве составляет те же 2-4 дня. Так что цифры вполне реальны.

Цитата: Tauruss от 11.04.2020 23:12:48Не подтверждённых случаев пневмонии на эти две больницы 1176. Учитывая, что 20% заболевших гарантированно госпитализируются(на самом деле больше) , получаем примерно 6 тысяч заболевших всего. Если прирост будет стабильно по 1500 в день, то эти 6 тысяч добавятся за 3-4 дня.

Задержка от взятия анализов до получения результата в Москве составляет те же 2-4 дня. Так что цифры вполне реальны.

Госпитализируется явно менее 20% и это там где делается куда меньше тестов, в НЙ например каждый 2-3 тест положительный, но и там госпитализируется куда менее 20%, 1500 это ведь по всей России, в Москве около 1000, при том количестве тестов, что делается в России большинство выявленных должны иметь лёгкие симптомы, так что при 8000 выявленных 2000 госпитализированных с пневмонией быть не может.

Цитата: wom от 11.04.2020 23:07:08Вот хорошо бы DEC  побаловал бы нас такой же информацией из этих же больниц  и завтра, и послезавтра.... Цитата

На страничке главврача Коммунарки Дениса Проценко ежедневно появляются цифры из нескольких московских больниц.

Цитата: Олег_В_П от 11.04.2020 14:21:25Первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко в эфире НСН высоко оценил профессионализм инфекциониста, академика РАН Виктора Малеева, но поспорил с его прогнозом об окончании пандемии коронавируса в России.

«Мы закончим с этой проблемой, когда выздоровеет последний больной и пройдет еще 14 дней с окончания этого срока. Давайте не будем назначать конкретную дату, а будем работать.

Еще раз повторю, что проблема гиперболизирована. Заболевших на Земле 1,5 млн. В то время, как самая захудалая эпидемия гриппа охватывает 390-400 млн человек каждый год. При этом умирают от 200 до 700 тысяч человек. Но упрощать не надо - для каждого из нас коронавирус серьезен. Каждый из нас ответственен перед своими близкими и своим здоровьем», - отметил бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.\n\nhttps://nsn.fm/society/onischenko-posporil-s-akademikom-ran-o-srokah-okonchaniya-epidemii-koronavirusa-v-rossii

В этом году от гриппа умрут раза в два меньше. То же хорошо.
Но , как некоторые тут писали, "горы трупов" и коронавирус именно этим в историю войдёт , а не чем то другим. Остальная статистика смертности - то не трупы или минимум не "братские могилы".