Коронавирус и другие пандемии.

6,993,129 32,279
 

Фильтр
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 13.08.2020 12:01:35Сколько вакцин от Гамалеи было внедрено до этого? Не прошло испытания, а дошли до миллионных тиражей?

С испытаниями там тоже все весьма загадочно:
ЦитатаПодводя итоги прошедшего года, нельзя не рассказать об уникальной российской разработке –
вакцине против лихорадки Эбола. Мир узнал о ней 13 января 2016 г. Министерство здравоохранения  
сообщило, что в России разработаны две вакцины против лихорадки Эбола, превосходящие по своим  
характеристикам мировые аналоги, одна из вакцин подходит для пациентов с иммунодефицитом.
Действительно, согласно записям в государственном реестре, 28 декабря 2015 г. были  
зарегистрированы две вакцины: «ГамЭвак Вакцина векторная против лихорадки Эбола» и «ГамЭвак-
Комби Комбинированная векторная вакцина против лихорадки Эбола». Держателем регистрации этих  
препаратов значится ФГБУ «Федеральный научно-исследовательский центр эпидемиологии и  
микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи». Естественно, мы тут же проверили реестр Минздрава на предмет  
выдачи разрешений на клинические исследования упомянутых вакцин. И – ничего не нашли.  
15 февраля состоялась презентация российской вакцины в Женеве. Мероприятие было приурочено  
к встрече Министра здравоохранения России Вероники Скворцовой с генеральным директором ВОЗ  
доктором Маргарет Чен. По заявлениям в прессе, цитировавшим сообщение ведущего научного  
сотрудника НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи Дениса Логунова, вакцина показала  
хорошую переносимость. Упоминались исследования на 84 добровольцах.  
19 февраля 2016 г. в реестре Минздрава появляется новая запись: разрешено исследование по  
протоколу № 01-ГамЭвак-Комби-2016 «Международное многоцентровое исследование иммуногенности  
лекарственного препарата ГамЭвак-Комби Комбинированная векторная вакцина против лихорадки  
Эбола, 0,5 мл+0,5 мл/доза» (одобрено Советом по этике 16 февраля 2016 г.). В двухлетнее исследование  
вакцины (проведение планируется с 01.03.2016 г. по 31.12.2017 г.), обозначенное как III-IV фазы, в России  
предполагается набрать 10 человек. Исследование, согласно реестровой записи, будет проходить в ГБУЗ  
г. Москвы «Инфекционная клиническая больница № 1 Департамента здравоохранения города Москвы».  
Когда и где в России проводились предыдущие фазы исследований, для нас по-прежнему оставалось  
загадкой. С одной стороны, не сказать чтобы в последнее время в России буйствовала лихорадка Эбола.  
С другой, согласно российскому закону, зарегистрировать препарат без исследований в стране  
невозможно. И как это удалось НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи, не ясно.
15 марта в Москве прошел круглый стол «Российская вакцина против Эболы: первые уроки и  
взгляд в будущее». Из пресс-релиза мероприятия: «Глава Минздрава Вероника Скворцова отметила, что  
Российская Федерация выделила средства для проведения полевых испытаний новой вакцины. Будет  
проведена вакцинация первых двух тысяч граждан Гвинейской Республики. Испытания планируется  
проводить на базе Научно-клинического диагностического центра эпидемиологии и микробиологии  
Объединенной компании РУСАЛ в Гвинее».
Порадовавшись за жителей далекой страны, мы в очередной раз полезли в реестр. И – о чудо!  
Обнаружили запись о разрешенном в 2015 г. исследовании! Правда, вид этой записи нас озадачил (и  
частично объяснил, почему мы не нашли ее раньше). Разрешение значилось под номером 496 и было  
выдано 9 сентября 2015 г. В графе «Препарат» значилось «Вакцина векторная против лихорадки Эбола»,  
в графе «Разработчик» все тот же ФГБУ им. Н.Ф. Гамалеи. Удивляло название протокола: «№ GA29145  
«Открытое, продленное исследование c мониторингом безопасности пациентов, страдающих болезнью  
Крона средней и тяжелой степени активности, ранее включенных в протокол III фазы GA29144 по  
изучению этролизумаба». Да и область применения, гастроэнтерология, вызывала некоторое недоумение.  
Цель исследования, правда, вполне соответствовала ожиданиям: «оценка безопасности, реактогенности  
и иммуногенности лекарственного препарата – вакцина векторная против лихорадки Эбола, раствор для  
внутримышечного введения, доза/0,5 мл у здоровых добровольцев».
Не понимая, чем объяснить находку, мы бросились к своим записям (в силу профиля организации  
есть привычка скачивать и хранить записи реестра разрешенных исследований). Выяснилось, что под  
номером 496 9 сентября 2015 г. на самом деле было одобрено исследование препарата этролизумаб
компании «Ф.Хоффманн-Ля Рош Лтд.» (так что название протокола соответствовало более ранней  
записи). Позже эта реестровая запись частично осталась за исследованием «Ф.Хоффманн-Ля Рош Лтд.»,  
а частично заместилась информацией об исследовании вакцины от Эболы (и поэтому, в том числе, ее  
было сложно найти: поиск по протоколу выдавал этролизумаб). Технический сбой? Но где тогда  
оригинальная запись по исследованию?  
Кроме того, были проверены материалы Совета по этике, которые, согласно приказу Минздрава,  
должны публиковаться на официальном сайте ведомства в сети Интернет в течение трех рабочих дней  
после очередного заседания. Мы проверили все заседания за 2015 г. Ни одного решения по упомянутому  
выше исследованию векторной вакцины против лихорадки Эбола в материалах Совета по этике не  
значится1


В общем, у центра Гамалеи большой опыт в фальсификации и, увы, очень хорошие связи.
  • +0.02 / 10
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Просралиполимеры
Дискуссия   87 0
Сплошное дежавю "Крымский мост не будет построен никогда".
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.15 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Горец от 13.08.2020 12:45:55Что там в "законе прописано" никого не интересует. В России захотят - не будет ничего, захотят - размажут тонким слоем всех причастных и рядом стоявших. 
А что именно захотят в случае колоссального ущерба репутации, престижу, не говоря уже о здоровье и жизни граждан - надеюсь не узнаем.

Тут аргументация мне кажется изначально строится из позиции - "все руководство страны идиоты и не понимают очевидных простому человеку вещей" и никто даже не задавал себе вопрос, в каком случае такое поведение руководства страны было бы логично при условии что они не идиоты. 

Опять же если бы вакцину не спешили продавать на экспорт в кучу стран, точка зрения о сыром продукте имела бы куда больший вес.
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 12:57:13
  • +0.03 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 12:52:23Сталин был далеко не дурак, но поверил Лысенко.
Что вас удивляет? В первый раз в истории, что ли, ловкий авантюрист обманывает руководство?

Меня удивляет, что версия с ловким авантюристом ставится в приоритет перед другими возможными версиями. 
  • +0.10 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 12:52:23Сталин был далеко не дурак, но поверил Лысенко.
Что вас удивляет? В первый раз в истории, что ли, ловкий авантюрист обманывает руководство?

Кстати чем то это мне напомнило историю реакции на новые вооружения которые были представлены в 2018 году, там ведь тоже об их разработке и испытаниях мало кто слышал (причем публикаций в научных журналах несмотря на прорывной характер исследлваний вообще небыло), а утечки по Посейдону вообще считали фейками.

Про ловких авантюристов там тоже много в первые месяцы писали Веселый
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 13:01:38
  • +0.13 / 8
  • АУ
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 12:54:24Меня удивляет, что версия с ловким авантюристом ставится в приоритет перед другими возможными версиями.

Версия право на существование имеет. Так как единственный вариант, при котором это не авантюра - это если действительно кучу народа уже обкололи этой вакциной весной и есть твёрдая уверенность, что побочки в норме. Но поскольку официально это нигде не отражено, то загадочно когда это произошло и как. 
  • +0.04 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Горец от 13.08.2020 13:00:38Честно - мне тоже все это кажется поспешным. Однако тут не ситуация "ловкий авантюрист обманывает руководство", а "вся элита рискует всем без шансов получить что-то в замен". Захват мирового рынка российскими фармкомпаниями - ненаучная фантастика, а репутационный выигрыш мягко говоря так себе...

Вот тут я бы несколько возразил. Ходят слухи о планах сделать в биотехе некоторый аналог ОАК итп (госкорпорацию) и проблема ковида (при ее успешном решении) очень хороший момент входа на рынок и брендирования своих научных центров на мировом уровне.

Плюс второй эффект этого выхода с вакциной - резкое снижение рентабельности разработки сналогов для наших западных конкурентов: снижение потенциальной аудитории и среднего чека одновременно.
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 13:07:28
  • +0.04 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:06:18Это не версия, это факт. Который документально подтверждается косяками при проведении и регистрации исследований. Можно списать то, что есть сейчас на чрезвычайных обстоятельства. Но ровно тоже самое делалось по Эболе, когда никакой экстренности не было.

Мне это тоже показалось очень интересным.
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:06:18Как говорится, если что то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка- это утка и есть.

А что там было дальше с этой вакциной по Эболе? Ее где то использовали? Какие то проблемы потом, после принятия в оборот были найдены? 

UPD
Эта же та самая вакцина по Эболе где еще Вектор работал?
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 13:22:08
  • +0.02 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:24:17Вот что написано на сайте ВОЗ:\n\nИнформации о регистрации нашей вакцины ещё где то, я не нашёл.

Регистрация это ок, но тут я бы посмотрел именно на применение. Потому что тут два варианта: либо они по факту ничего не сделали и фальфицировали исследования, либо они зачем то спрятали свои исследования и их не публикуют. Второй вариант я рассмотрел по аналогии с работой военной промышленности, где испытания могут быть засекречены.

Если бы речь шла о Векторе, я бы предположил что дело Биопрепарата живет и по сей день - одной рукой делают вакцину, а второй боевой штамм, но центр Гамалеи вроде в этой структуре не  состоял.
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 13:45:02
  • +0.04 / 2
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 13:24:34Я отслеживаю статистику по нескольким странам; чисто шкурный интерес Улыбающийся
А есть ли вменяемое объяснение графику из России?
Вот Штаты, вторая волна, все дела. Меньше надо было бороться за право уникальной личности не носить маску.


Вот Канада, типа вторая волна. В помещениях все носят маски (99%), на улицах - около 40% в масках. Почти все бизнесы открыты. Соблюдаешь режим - вот результат


А вот - Россия. Все идет на спад, но как-то медленно. Это связано с размерами страны? Пока в Пскове боролись с вирусом, в Хабаровске о нем и не слышали, а теперь - Псков - хорошо, зато Хабаровск добавляет. А если так, будет и вторая волна?


Конечно,  Россия-   огромная  по населению  и  протяженности   страна.  Плюс   ко всему  закрытая на  карантин  практически до вспышки! Только  в Москве  на тот   момент  вспышка  была,  больше  нигде.  В отличие например   от Германии  заразившейся почти   мгновенно.  Вторая  волна  будет.  Потому и  вакцина.   Разница в  соблюдении  масочного  режима в стране  огромна. Я только  что  с югов -  там про маски не знают  в принципе .  Только  работники  кое где. Население не носит.  А  пошла  вчера в Питерский  ТЦ.  Там  не войдешь без  маски и обработки  рук антисептиком.  
  • +0.12 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:41:45Без регистрации нет официального применения. Это не пряники. Даже в Африке оборот вакцин регулируется.
Речь именно о вакцине от Гамалеи-- они сейчас этим пытаются обосновать, почему исследования их нового продукта не нужны.

Как я понял регистрацию по Эболе они все таки получили если судить по вашей цитате? Значит какое то применение должно быть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:57:24Вакцина зарегистрирована в России. Возможно, вакцинировали кого то, отправляющегося в Африку. Посла в Конго, например.

ЧВК едущие в Африку, сотрудники госкорпораций занимающиеся там добычей полезных ископаемых, возможно кто то еще.
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 13:57:24Исследования проводились, но там все очень подозрительно, т.к. разрешения выдавались задним числом. Это, как минимум, означает, что никакого контроля за тем как все делалось не было.
Какого то громкого коммерческого успеха вакцина не имела, во всяком случае, информации об этом нет.

Понятно, не соглашусь только с тезисом о контроле - непубличность не обязательно отсутствие контроля. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 12:52:23Сталин был далеко не дурак, но поверил Лысенко.
Что вас удивляет? В первый раз в истории, что ли, ловкий авантюрист обманывает руководство?

Достаточно вспомнить Петрика, который много лет тянул деньги из Грызлова. Там был вообще голимый прохиндей, можно сказать сертифицированный. А тем не менее - много лет дурил голову.
  • +0.07 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Горец от 13.08.2020 13:00:38Честно - мне тоже все это кажется поспешным. Однако тут не ситуация "ловкий авантюрист обманывает руководство", а "вся элита рискует всем без шансов получить что-то в замен". Захват мирового рынка российскими фармкомпаниями - ненаучная фантастика, а репутационный выигрыш мягко говоря так себе...

Зато в случае, если вылезет на поверхность фигня во время массового применения - позору будет всей стране. И это - очень плохо.
  • +0.04 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 13:46:21Как я понял регистрацию по Эболе они все таки получили если судить по вашей цитате? Значит какое то применение должно быть?

Я искал информацию о массовом (то есть - не пара сотен человек, а хотя бы сотни тысяч) применении нашей вакцины от Эбола. В открытых источниках не нашёл ровным счётом ничего.
  • 0.00 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 14:07:35Предполагать можно все, что угодно. Я предпочитаю факты.
Непубличность, в данном случае= отсутствие контроля. Процедуры проведения клинисследований и регистрации препаратов в законе прописаны не просто так. Если их обходят- значит, есть что скрывать.

Да, то что они что то скрывают соглашусь однозначно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: basilevs от 13.08.2020 14:22:35Я искал информацию о массовом (то есть - не пара сотен человек, а хотя бы сотни тысяч) применении нашей вакцины от Эбола. В открытых источниках не нашёл ровным счётом ничего.

А несколько сотен это кто был?
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 13.08.2020 14:28:07А несколько сотен это кто был?

В 3 фазе клинических испытаний там, по моему, порядка 2000 человек было. Но потом - тишина.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: basilevs от 13.08.2020 14:39:27High risk вижу, а вот high game - даже не проглядывается. Риск непропорциональный.

Как это не проглядывается? 10$ х 1+ млрд сразу и потом поставки раз в полтора - два года это не оно? Плюс престиж если все сработает, плюс подножка конкурентам.
Отредактировано: Foxhound - 13 авг 2020 14:43:43
  • +0.02 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: lwn от 13.08.2020 10:19:01Статистика в данном случае работает не так. 
Грубый пример. Сколько человек достаточно, чтобы статистически понять действие цианистого калия? Вроде бы 38 даже чересчур? А почему так?

да нифига. Всё сильно зависит от дозы. Вспомним Парацельса- всё есть яд и всё -лекарство. Большинство лекарств- яды. В малых дозах не понятно сразу яд оно или просто надо развести его сильнее.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6