Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: AltTab от 16.01.2021 18:16:02получившие положительный анализ, а потом отрицательный через две недели...
В том числе и бессимптомные, которые о том что болеют, узнали из анализов...

Предрасположенность? 
Что-то, похожее на лепру? 
. 
Вроде бы имели место случаи, когда человек выполнял все предписания, ни с кем не контактировал, и, тем не менее, заражался. 
. 
По привитым бы ещё статистику набрать... 

Президент Гвинеи Альфа Конде сделал прививку от коронавируса вакциной "Спутник V", сообщило агентство Франс Пресс.

Цитата: DeC от 16.01.2021 12:55:25Зафиксировано 590 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 27 311 человек.

Смерти от квируса, к сожалению, вниз не особо стремятся, держатся на максимумах



Вот и думай - то ли вирус смертельнее стал, то ли просто тестов меньше делают, ведь количество заражений таки снизилось.
Предполагаю второй вариант.

Да и с заражениями... Несмотря на периодические новости о том что "вторая волна заканчивается", у нас в области особо этого не наблюдается. Скорее наоборот.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2021 11:28:28Статья: https://www.medrxiv.…1.full.pdf
Вкратце:
Проанализировано 47780 случаев. Средний возраст 65 лет, 55% мужчины, выписанные из стационара до 31 августа 2020.
Период наблюдения: 140 дней (для контрольной группы 153 дня).
Частота повторных госпитализаций и смертей была в 3,5 и 7,7 раз выше, чем в контрольной группе.
Также, существенно выше (в 1,5 - 3 раза) была частота осложнений со стороны дыхательной, сердечно сосудистой системы, почек и обострений диабета.
При этом, разница с контролем была выше для более молодых пациентов. Например, осложнения со стороны дыхательной системы были в 10 раз выше контроля в группе моложе 70 лет, в группе старше 70- "всего" в 5 раз.

DD: У меня есть вопрос- каков механизм возникновения осложнений? Больной выписан, клиники заболевания нет, вирус не выделяется. На момент выписки упомянутые органы более-менее целые. При этом, более склонны те, кто моложе. Аутоиммунное?

На первый взляд - вызывает сомнение, что группы достаточны эквавалентны для прямого сравнения.
Ковид группа - люди, которые обратились в больницу с ковидом с 1 января 2020 до 31 августа 2020 - и остались живы к 31 августа. Диагноз ставился либо по тесту, либо по клинике (теста не было или он был отрицательный).
Котрольная группа - люди, по которым есть мед. записи за период с 1 января 2019 по 30 сентября 2020, и у которых не было ковида (ни по тесту ни по клинике) и которые были живы к 1 января 2020.
Смущает фраза об "имели медицинские записи" - обращались в больницу с какими-то проблемами? Если так, и у них были хронические заболевания утяжеляющие ковид, то в ковид группе таки люди в какой-то своей части не выжили и были исключены из исследования.
Либо тут есть какая-то тонкость, которая "выравнивает" группы для прямого сравнения. Либо сравнение не иррелевантно.

Цитата: Densoider от 16.01.2021 14:55:07Вот кстати вопрос по теме. Технико-биологический.
Как я понимаю, вакцина из инактивированного вируса подразумевает первоначальное наличие настоящего, активного вируса в товарных количествах, с последующим его убивством, т.е. инактивацией.
Т.е. для производства ахулиарда доз вакцины на основе инактивированного коронавируса мы должны иметь -
1. Долбических размеров "автоклав", где растят кадавра, желудочно неудовлетворенного мегалитры коронавируса в чистом, живом виде.
2. Некий конвейер или трубопровод по которому живой коронавирус поступает в скотовирусобойню.
3. Собственно сам цех инактивации. Что там? Ренген, бочки со спиртом?
4. Цех где смешивают мертвых вирусов со всякими веществами, составляющими вакцину.
5. Цех розлива по бутылкам собственно инактивированной вакцины
Т.е. если НЕ ДАЙ БОГ ! На 1-2-3 этапе произойдет утечка или авария, то будет не просто жопа, а ЖОПИЩА.
Стремно, чо...
Доп вопрос. Как растить бактерии мне понятно. А как растят вирусы? они ведь по определению размножаются в клетках, не?

Пытался с этим вопросом разобраться. 

ЦитатаУбитые вакцины готовят ш штаммов микроорганизмов с высокой иммуногенностъю, которые инактивируют нагреванием, ультрафиолетовым облучением или химическими веществами

"Разводят" в некой среде, где вирус может реплицироваться. Вирус гриппа - в эбрионах куринных яиц. Так что там, где такие вакцины делают - должна быть птицефабрика не далеко.

ЗАГСы 16-и субъектов РФ на сегодня опубликовали данные по числу зарегистрированных умерших в декабре 20-го года. 

Список субъектов:

1. Владимирская область
   


2. Костромская область
   


3. Смоленская область
   


4. Тульская область
   


5. Калининградская область
   


6. Краснодарский край
   


7. Астраханская область
   


8. Республика Ингушетия
   


9. Республика Мордовия
   


10. Саратовская область
    


11. Республика Алтай
    


12. Алтайский край
    


13. Иркутская область
    


14. Томская область
    


15. Республика Бурятия
    


16. Забайкальский край
    

Для этих субъектов избыточная смертность показана на графике ниже.



Для сравнения на следующем графике приведена избыточная смертность в целом для РФ:



Примечания:

1. В легенде графиков в скобках приведена избыточная смертность по сравнению с трендом за 15-19 годы с апреля по последний доступный месяц.
   


2. Файл с исходными данными, расчётами и графиками здесь.
   

Вакцину «Спутник V» могут зарегистрировать в Перу в течение месяца, сообщили РИА Новости в РФПИ

Съезжу-ка я в Россию

Цитата: Yuri Rus от 15.01.2021 19:18:43По ссылке от emdrone, рассказ некой "тетки армяно-еврейских кровей, с потрясающей русофобией и одновременно глупостью и категоричностью суждений, которые всегда выстроены так, что иные люди - дебилы, а она тут объясняет всем очевидные истины" (работающей медсестрой в США):
 
Январь 13, 2021
09:49 am
 
Как меня от вакцины колбасило

Moderna как и Pfizer это кусок РНК по которой в клетке синтезируется белок на который вырабатываются антитела, но ведь это по сути обезличенный белок и реакция должна быть сравнима с реакцией на другие вакцины а тут как то круто описывают, у Pfizer-а тем более странные особенности -70 требуется, то что это не является необходимостью показывает Moderna у них подобная вакцина, но ни каких -70 не требуется. Может всё таки это более чем просто вакцины и уже чипизация началась

Цитата: Doctor_D от 16.01.2021 21:34:34Контрольная группа берется аналогичная. Т.е., в среднем- те же сопутствующие заболевания. В данном случае- группа с ковидом сравнивалась по такой же группе без.
В исследование включались только те, кто был выписан живым (и относительно здоровым- иначе не выписывают).
Так то в этом плане все вполне.

Если бы они собирали обе группы из тех "кто имел медицинские записи с 1 января 2019 до 1 января 2020" - тогда, корреляция была бы. Но, думаю, тогда бы ковидная группа была крайне незначительна, что смазало бы все исследование. А так - совершенно не факт, что группы равнозначны. Даже с учётом того, что они "выравнивали" и по возрасту и по сопутствующим заболеваниям.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2021 21:34:34Было бы интересно посмотреть результаты подобного исследования по амбулаторным больным и по разным возрастным группам.
Уже много раз попадалась информация (и от коллег слышал) о заметном увеличении случаев сердечно-сосудистых проблем (инсульты, инфаркты) у молодых людей после перенесенного ковида, даже в достаточно легкой форме.

Инсульты и инфаркты можно было бы объяснить изменениями в условиях свёртываемости крови, что очень хорошо проявляется при острой фазе ковида. Не обязательно аутоиммунное.

Цитата: Explorer-2000 от 16.01.2021 22:19:15Moderna как и Pfizer это кусок РНК по которой в клетке синтезируется белок на который вырабатываются антитела, но ведь это по сути обезличенный белок и реакция должна быть сравнима с реакцией на другие вакцины а тут как то круто описывают, у Pfizer-а тем более странные особенности -70 требуется, то что это не является необходимостью показывает Moderna у них подобная вакцина, но ни каких -70 не требуется. Может всё таки это более чем просто вакцины и уже чипизация началась

Я долго пытался понять в какие клетки внедряются РНК вакцины - и не понял. Создаётся впечатление, что вообще в любые. Это бы объяснило такое разнообразие побочных эффектов. Спутник-В попадает в клетки, у которых рецепторы "подвержены" вектору. Более-менее понятно. С  ЭпиВакКороной - тоже не все очевидно. Вроде как она вообще не должна встраиваться в клетки. Получается, что она менее всего эмулирует процесс естественного заражения. И несколько напрягает, что по ней вообще нет никаких результатов опубликованных.

Цитата: Explorer-2000 от 16.01.2021 22:19:15Moderna как и Pfizer это кусок РНК по которой в клетке синтезируется белок на который вырабатываются антитела, но ведь это по сути обезличенный белок и реакция должна быть сравнима с реакцией на другие вакцины а тут как то круто описывают,

Обратимся к первоисточнику:
РАЗБИРАЕМСЯ, КАК ДЕЙСТВУЮТ МРНК ВАКЦИНЫ (www.pfizer.ru)

Итак - вектором выступает ЛНЧ - Липидная НаноЧастица. Короче - оболочка липидная. В какие клетко оно попадает при помощи этой липидной оболочки, как на них влияет - ХЗ. Если я правильно понимаю - ЛНЧ вообще обладают свойством легко проникать через клеточную мембрану. Насколько оно избирательно для попадания в определённые клетки - сходу не нашёл. Похоже, что не очень. Последствия толком никто ещё не изучал.

Цитата: Explorer-2000 от 16.01.2021 22:19:15у Pfizer-а тем более странные особенности -70 требуется, то что это не является необходимостью показывает Moderna у них подобная вакцина, но ни каких -70 не требуется. Может всё таки это более чем просто вакцины и уже чипизация началась

Возможно, они просто другую липидную оболочку используют. И там наполнение чуток другое ещё может быть.

Главный тренер сборной Китая по биатлону Оле-Эйнар Бьерндален прокомментировал запрет властей Китая, исходя из которого биатлонисты не имеют права выезжать в Европу для участия в соревнованиях.

"Китайская сторона очень скептически относится к ситуации с заражениями в Европе и не будет допускать к соревнованиям ни одного своего спортсмена. Они хотят полностью избежать любых возможных инфекций, которые можно занести в страну.

Наша следующая цель — чемпионат мира, но даже участие в нем будет очень затруднительно. Конечно, я подам новый запрос на выезд, но уже есть информация, что по подобным запросам на февраль от других федераций Министерство спорта Китая дало отказ.

Я был всегда осторожен по части инфекций, но китайцы удивляют даже меня. Мы с Дарьей (Дарья Домрачева - жена Бьерндалена и главный тренер женской сборной Китая по биатлону - прим.) находимся в Китае с прошлого лета, живем в нашем пузыре... И за это время я проходил тест уже раз 25. Находясь здесь, мы должны быть готовы к очень быстрому изменению планов. У нас есть не только планы A, B и C. Мы почти подошли к концу алфавита", — ответил Бьерндален.


Т.е. спорт - это все хорошо и красиво, но здоровье всей страны важнее. Жаль спортсменов, что они могут не достичь своей мечты, не дозаработать денег. Но в нынешней ситуации не только у них планы поломались и не только они могут меньше заработать, люди далекие от спорта в такой же ситуации.

Цитата: ОкоСан от 16.01.2021 23:29:43Два ИФА с разницей месяц lgM выросли с 3 до 5, IgG с 13 до 120  Признаков заболевания 0

Это нормально, это же антитела - судя по значениям у Вас была тест система, где 3-5 относятся к отрицательным значениям (‹ 12?). Igg - и должны расти какое-то время. Ещё, как вариант - у Вас где-то контакт с вирусом, что не даёт уменьшиться титру.  На работе/дома никто не болеет? В общественном транспорте без маски не ездите ?
В исходном посте подразумевалась виремия - тут нужен не ИФА, а ПЦР по крови.

Цитата: ОкоСан от 16.01.2021 23:29:43Два ИФА с разницей месяц lgM выросли с 3 до 5, IgG с 13 до 120  Признаков заболевания 0

контакт с вирусом. у нас на работе есть точно такой же случай. Но несколько интереснее. он переболел летом, в начале октября я его загнал на тестирование. М у него был ноль, а потом у нас в конторе вспышка и у него М стал зашкаливать  (в смысле превышение возможностей прибора. пробу не разводили чтобы точное значение вычислить). и ему тоже хоть бы что. Приобретённый иммунитет отлично отработал.
есть другой случай. Наша одна лаборатория статистику собрала за полгода интересную на большом числе пациентов. Есть вариант того, что долгосрочные антитела G не формируются и их роль берут на себя М, которые мало того что растут после уже перенесённого заболевания так ещё и сохраняются очень долго.
решайте сами что у вас.

Цитата: Юзеф от 17.01.2021 01:19:00Более того, уже с полстолетия производят "живые" вакцины от полиомиелита, который ослабляют путем добавления какой-то химии на последнем этапе. А представить себе вырвавшийся полиомиелит на несколько порядков страшнее, чем этот, объективно достаточно жалкий коронавирус.

Чуть-чуть поправлю. "Живые" вакцины в этом плане безопасны, Вы описали процесс создания инактивной вакцины.
В принципе такое (похожее) уже было в 1979 году в Свердловске с вирусом сибирской язвы. Там справились - "методички" для локализации очагов есть (в отличии от завозов отовсюду).
А с другой стороны, вот авария при производстве инактивной вакцины от полиомиелита... почему на порядки "страшнее"? Паралитическая форма развивается в 0.5% случаев. Смертность - 0.05%. Иммунизация населения высокая. Вакцины - есть. Хорошего мало, но все сведётся к уменьшению отказов от прививок. Фактор риска - непривитые дети в очаге на момент аварии. С одной стороны страшно, с другой - вряд-ли у них не было доступа к вакцине в 6 месяцев. Иммунитет после заболевания - пожизненный (да и не болеют взрослые как правило).
Ситуация с ковидом: летальность - совершенно точно больше 0.2%, я бы предположил - в районе 1%. Надёжных вакцин (пока) нет. Длительность иммунитета не известна. Долгосрочные пост-проявления точно есть. Их частота и длительность не известна.

Цитата: mofack от 17.01.2021 05:45:20контакт с вирусом. у нас на работе есть точно такой же случай. Но несколько интереснее. он переболел летом, в начале октября я его загнал на тестирование. М у него был ноль, а потом у нас в конторе вспышка и у него М стал зашкаливать  (в смысле превышение возможностей прибора. пробу не разводили чтобы точное значение вычислить). и ему тоже хоть бы что. Приобретённый иммунитет отлично отработал.
есть другой случай. Наша одна лаборатория статистику собрала за полгода интересную на большом числе пациентов. Есть вариант того, что долгосрочные антитела G не формируются и их роль берут на себя М, которые мало того что растут после уже перенесённого заболевания так ещё и сохраняются очень долго.
решайте сами что у вас.

А какая статистика по Igg по Вашим данным? 
Не может же быть что бы их вообще не было (ведь находят). В вашей лаборатории какие тест-системы (на какой белок)?

Цитата: viam dev от 17.01.2021 07:17:29А какая статистика по Igg по Вашим данным? 
Не может же быть что бы их вообще не было (ведь находят). В вашей лаборатории какие тест-системы (на какой белок)?

вопрос был про М. с G пока так, их уровень никак не связан с тяжестью заболеваний. и тяжелые и лёгкие и бессимптомные могут иметь одинаково высокий уровень антител, который может длительно сохраняться. Правда похоже из-за регулярного тонуса организма соприкосновением с вирусом. а может быть и так, что даже тяжелые после выздоровления очень быстро расстаются с G, чем сильно расстраивают переболевших ибо все страдания напрасно.
 либо G (как у меня к примеру) вообще не формируются на уровне, достаточном для детектирования даже близко к "серой зоне".
тест-системы планшетные ИФА  Вектор-Бест, Алкор-Био. завтра будут заносить в прибор систему от Гамалеи.  у неё на коробке сразу написано что к S-белку. помимо этого тест системы закрытого типа от Architect и от Diasorin (эти в центральной России в ходу в большом количестве, у нас так до сих пор не купили реагенты для короны под неё).

Цитата: mofack от 17.01.2021 09:16:04вопрос был про М. с G пока так, их уровень никак не связан с тяжестью заболеваний. и тяжелые и лёгкие и бессимптомные могут иметь одинаково высокий уровень антител, который может длительно сохраняться. Правда похоже из-за регулярного тонуса организма соприкосновением с вирусом. а может быть и так, что даже тяжелые после выздоровления очень быстро расстаются с G, чем сильно расстраивают переболевших ибо все страдания напрасно.
 либо G (как у меня к примеру) вообще не формируются на уровне, достаточном для детектирования даже близко к "серой зоне".
тест-системы планшетные ИФА  Вектор-Бест, Алкор-Био. завтра будут заносить в прибор систему от Гамалеи.  у неё на коробке сразу написано что к S-белку. помимо этого тест системы закрытого типа от Architect и от Diasorin (эти в центральной России в ходу в большом количестве, у нас так до сих пор не купили реагенты для короны под неё).

ИФА  Вектор-Бест - тест на рекомбинантный полноразмерный тримеризованный гликопротеин (Spike белок)
Есть исследование на динамику образования IgM и IgG и определения их уровня различными тест системами.
В целом - там не фиксируется "массовая невыробатка IgG". странно...

Цитата: viam dev от 17.01.2021 09:38:22ИФА  Вектор-Бест - тест на рекомбинантный полноразмерный тримеризованный гликопротеин (Spike белок)
Есть исследование на динамику образования IgM и IgG и определения их уровня различными тест системами.
В целом - там не фиксируется "массовая невыробатка IgG". странно...

и тем не менее у нас в регионе такие случаи зафиксированы. и их довольно много. статистика по донорам крови, которым перед кроводачей делали ИФА тест на отсутствие заболевания и тогда выловили довольно большое число тех, что имел антитела М, но G при этом не было. по логике это люди в активной фазе заболевания с начавшимся иммунным ответом. но последующие пцр тесты не фиксировали у них наличие вируса, более того у них так же не было и долгосрочных антител.
в сентябре ещё считалось, что уровень распространения вируса за счёт анализа на антитела выше чем есть, но к декабрю стало понятно, что имеем дело с неким отклонением от традиционной модели иммунного ответа.
и самое интересное, что в исследовании по ссылке участвуют люди, 100% перенёсшие вирус, а лаборатория станции переливания выловила аномальные иммунные ответы среди тех, кто пришёл сдавать кровь, считая себя здоровым и неболевшим никогда (а это не так). а это куда как более важно для понимания природы вируса и его распространения по популяции.
здесь конечно таких людей неплохо бы проверить на клеточный иммунитет. у них как раз описаны случаи забарывания заразы без образования антител или с их минимальным образованием. но такой тест-системы под рукой нет. я бы проверился, предпосылки есть. полгода в том числе и в красные зоны захаживал, а течение болезни было довольно лёгким  и иммунный ответ традиционный слабый.