Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: rigel1986 от 23.10.2021 11:46:16И много народу померло от прививки Спутником-V с этим высоко вирулентным вирусом?

Не знаю. Если и померло, то весьма немного, я полагаю.
Как это скажется в будущем - все надеются что никак (и скорее правы), но никто гарантию дать не может.
Я уже приводил результаты испытаний Спутника на мышах. Второй компонент поражает печень заметно. А если у человека гепатит, цирроз, рак - повлияет? Никто не знает.
Вакцина - эти риск. Всегда. Да, риск небольшой. Я бы даже сказал очень маленький.
Но ты идешь на этот риск САМ!
А вот как пройдет у тебя ковид, ты не знаешь. И есть иллюзия, что "может пронесет?" тогда и с вакциной не нужно рисковать.

Обратите внимание, когда заболел - то начинаешь принимать все эти фуфломицины (в большинстве) - за милую душу.
Все, ты заболел, авось не прокатило - можно и химию жрать горстями и колоть ампулами.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:17:54Проблема в том, что есть сильное противодействие/нежелание. И есть простой способ избежать этого - купить сертификат. Ведь не сложно - даешь медсестре купюру и она ставит укол в рубашку (условно). И все - у тебя абсолютно легальный сертификат. Может и не каждая медсестра согласиться. Но медсестер много, получают они мало - можно найти.

То Вы записываетесь на прием через Госуслуги или приходите в мобильный пункт вакцинации и там предлагаете совершенно не знакомой медсестре (их как правило две в кабинете или помещении) вылить вакцину и записать данные с сертификат. Шансы на благополучный исход? 

Или у каждого есть знакомая медсестра которая делает прививки от Ковида? Которая готова на преступление при этом. 

Выдача поддельного сертификата, как и приобретения (то есть когда вакцина выливается мимо) это не что иное как уголовно наказуемое деяние. 
И к этому надо так и относится.

Я так думаю что по Минздраву предупреждение-второе про личную ответственность вплоть до уголовной за такие вот фокусы должно бы пройти.

В частных клиниках что и личная ответственность понятно и на фиг в выявленном случае попрощайтесь с лицензией. 

Ну и опять таки от короновируса последствия и ущерб побольше чем от иных террактов. Так что на этот вопрос можно было бы и конкретно МВД сориентировать и ФСБ подключить.

В сертификате указана каждый конкретный номер ампулы, время и фамилия врача.   

То есть если при выявленном случае Ковида (и не обязательно с помещением в стационар, так как туда только тех кладут кто реально в этом нуждается) формировать общую баз (пусть даже региональные базы, хотя не думаю что есть особая трудность сделать федеральной такую вещь). 

Где если не привит, ну сам себе Буратино (этот вопрос пока в стороне), а если привит то чем, где и когда. 

И если начнут в этой базе выявляться интересные совпадения что один, другой, третий заболел который якобы прививался у врача Сидорова, то можно и поговорить с ними "по душам". 

Люди частенько машут рукой и сознаются что да дескать купил. Или внимательно присмотреться в данному врачу а так же от греха убрать с вакцинации. 

Было бы желание государства реально вакцинировать граждан. А так же реально бороться с данным видом преступлений. 
Не так это и сложно. 

Цитата: RaptorDV от 23.10.2021 11:55:45А денег за согласие на вакцинацию дать?

В Москве пенсионерам, старше 60 лет дают. Или подарок или 10 тысяч. В Москве есть деньги на это. 
И прикинули что так видимо дешевле чем потом этого пенсионера лечить от Ковида. Но тоже как видим нет 100% привитых пенсионеров. 

НО это чушь на самом деле. Платить за то что человек и так должен сделать. 

То есть если совершил преступление - посадили. А если (на пример) целый год не совершаешь преступлений то тебе за это должны заплатить.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 12:09:24Не знаю. Если и померло, то весьма немного, я полагаю.
Как это скажется в будущем - все надеются что никак (и скорее правы), но никто гарантию дать не может.
Я уже приводил результаты испытаний Спутника на мышах. Второй компонент поражает печень заметно. А если у человека гепатит, цирроз, рак - повлияет? Никто не знает.
Вакцина - эти риск. Всегда. Да, риск небольшой. Я бы даже сказал очень маленький.
Но ты идешь на этот риск САМ!
А вот как пройдет у тебя ковид, ты не знаешь. И есть иллюзия, что "может пронесет?" тогда и с вакциной не нужно рисковать.

Обратите внимание, когда заболел - то начинаешь принимать все эти фуфломицины (в большинстве) - за милую душу.
Все, ты заболел, авось не прокатило - можно и химию жрать горстями и колоть ампулами.

Предположим, что влияет. А что мешает Ковиваком привиться?!

Цитата: Vampir от 23.10.2021 12:10:37То Вы записываетесь на прием через Госуслуги или приходите в мобильный пункт вакцинации и там предлагаете совершенно не знакомой медсестре (их как правило две в кабинете или помещении) вылить вакцину и записать данные с сертификат. Шансы на благополучный исход?

Не надо считать людей идиотами. 
Кто хочет вакцинироваться - записывает через госуслуги.
Кто ОЧЕНЬ хочет вакцинироваться, но есть препятствие (например сроке ревакцинации не наступили, или хочешь тип вакцины изменить) - ищешь пункт вакцинации где нет компьютера.
Кто не хочет вакцинироваться - ищет пункт/больницу с подходящей медсестрой или врачом.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:59:24Кому? Кто попросил в "рубашку" кольнуть?

Пациент:
"Я очень боюсь уколов, а вакцинироваться надо, вот и попросил медсестру помягче, за это дал ей денежку, может и неправильно, но по-человечески так будет".

И это если поймают за руку.
Это тоже нарушение, но настолько мелкое, что...

А медсестра:
"Он дернулся, но я успела ввести вакцину в мышцу, только капелька мимо. не ставить же вторую - может ему и поплохеет"

На суде судья такую чушь быстренько в лучшем случае глазами пробежит (или скучающе выслушает эту чушь от адвоката)  и вынесет приговор. Виновен! Виновен! 

Медсестре срок (условный или с отсрочкой исполнение), покупателю - штраф. 

И у обоих будет на всю жизнь что привлекались к уголовной ответственности.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 12:17:36Кто не хочет вакцинироваться - ищет пункт/больницу с подходящей медсестрой или врачом.

Ходит и опрашивает. 

Дескать у вас тут за деньги можно вакцину мимо меня вылить? А мне сертификат выдать. 

Нет, нельзя? Вот блин!

А не подскажите где ближайший пункт вакцинации? Пойду там спрошу, может там можно,

Цитата: rigel1986 от 23.10.2021 12:16:42Предположим, что влияет. А что мешает Ковиваком привиться?!

А тут другой момент. 
1) Если хоть чуть-чуть опасаешься (а мы говорим именно про таких людей) и стараешься найти информацию, то найдешь:
"Ковикак делают из живого вируса изначально. А вдруг в конкретно этой партии его не доубивали?"
2) Если все же попытаешься фильтровать слухи "одна бабка сказала", то обнаружишь, что результатов эффективности использования этой вакцины нет.
3) Если попытаешься капнуть дальше и посмотреть как другие вакцины такого тика работают - то обнаружишь, что другие-то вакцины колят по 4-5 раз с интервалом около 3 месяцев (это один цикл вакцинации) - и подумаешь "как-то странно... где результаты исследований? и см. пункт 2
Ответ не напрашивается? Дайте объективные данные. Если вакцина работает - уверен на кокивак опять будет очередь.
Если не работает - уберите ее, хрен с репутацией и деньгами. За то что в головах у граждан боритесь!

Цитата: Vampir от 23.10.2021 12:19:54На суде судья такую чушь быстренько в лучшем случае глазами пробежит (или скучающе выслушает эту чушь от адвоката)  и вынесет приговор. Виновен! Виновен! 

Медсестре срок (условный или с отсрочкой исполнение), покупателю - штраф. 

И у обоих будет на всю жизнь что привлекались к уголовной ответственности.

Юристу это расскажите. Он посмеется. Ряд "хотелок" власти - не подкреплены законами или крайне сложнодоказуемы. 
Это одна из причин почему "просят", а не требуют.

Цитата: Vampir от 23.10.2021 12:24:40Ходит и опрашивает. 

Дескать у вас тут за деньги можно вакцину мимо меня вылить? А мне сертификат выдать. 

Нет, нельзя? Вот блин!

А не подскажите где ближайший пункт вакцинации? Пойду там спрошу, может там можно,

Да, как-то я не подумал. И правда, как? Так значит поддельных сертификатов с проводкой в базе нет? Ну ладно, а чего мы тогда спорим?

Цитата: viam dev от 23.10.2021 12:33:26А тут другой момент. 
1) Если хоть чуть-чуть опасаешься (а мы говорим именно про таких людей) и стараешься найти информацию, то найдешь:
"Ковикак делают из живого вируса изначально. А вдруг в конкретно этой партии его не доубивали?"
2) Если все же попытаешься фильтровать слухи "одна бабка сказала", то обнаружишь, что результатов эффективности использования этой вакцины нет.
3) Если попытаешься капнуть дальше и посмотреть как другие вакцины такого тика работают - то обнаружишь, что другие-то вакцины колят по 4-5 раз с интервалом около 3 месяцев (это один цикл вакцинации) - и подумаешь "как-то странно... где результаты исследований? и см. пункт 2
Ответ не напрашивается? Дайте объективные данные. Если вакцина работает - уверен на кокивак опять будет очередь.
Если не работает - уберите ее, хрен с репутацией и деньгами. За то что в головах у граждан боритесь!

1) каждая партия проверяется перед выдачей в пользование
2) с чего бы вдруг?
3) если у большинства граждан в головах - помойка, то это проблема этих самых граждан

Цитата: Vampir от 23.10.2021 12:36:39А лечить этих не привитых от Ковида должны? Или тоже может лучше сделать - "имеют право"?

Должно. В конституции написано.
Еще раз - нет законов, которые бы хорошо тут работали.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 12:35:54Юристу это расскажите. Он посмеется. Ряд "хотелок" власти - не подкреплены законами или крайне сложнодоказуемы. 
Это одна из причин почему "просят", а не требуют.

Глава государства отметил, что это – очень опасный вид преступления, который связан со здоровьем людей. "Это абсолютно недопустимо. И правоохранительные органы, безусловно, должны использовать весь имеющийся у них арсенал, чтобы пресекать подобного вида правонарушения", – заключил он.

Напомним, ст. 159 УК РФ предусматривает санкции за мошенничество – штраф в размере до 120 тыс. руб. или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до года, либо обязательные работы на срок до 360 часов, либо исправительные работы на срок до года, либо ограничение свободы до 2 лет, либо принудительные работы на аналогичный срок, либо арест на срок до 4 месяцев, либо лишение свободы на срок до 2 лет.

Между тем, в УК РФ имеются и иные статьи, по которым могут квалифицировать деяния, связанные с подделкой сертификатов о вакцинации против COVID-19 – будь то продажа подтверждающего вакцинацию документа с присвоением несуществующего QR-кода о вакцинации без посещения прививочного кабинета или подмена вакцины инъекцией витаминизированным раствором с последующей утилизацией ампулы с настоящей вакциной для целей получения сертификата и QR-кода.

В частности, первое деяние, помимо ст. 159 УК РФ, подпадает под действие ст. 327 УК РФ, предусматривающей ответственность за подделку, изготовление или оборот поддельных документов. Поскольку сертификат о вакцинации является официальным документом, который в некоторых регионах предоставляет определенные права (например, в Москве – право на посещение кафе, ресторанов и т. п.), то за подделку, изготовление или оборот поддельных сертификатов к нарушителю могут применить наказание в виде ограничения свободы на срок до 2 лет, принудительных работ на срок до 2 лет, ареста на срок до 6 месяцев, лишения свободы на срок до 2 лет. 

Если же подделка сертификата происходит в стенах государственного или муниципального медучреждения, ответственного за проведение вакцинации, то здесь уместно и применение норм о служебном подлоге (ст. 292 УК РФ), выражающемся во внесении должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений из корыстных побуждений – такое деяние влечет штраф в размере до 80 тыс. руб. или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до полугода, либо обязательные работы на срок до 480 часов, либо исправительные или принудительные работы на срок до 2 лет, либо арест на срок до 6 месяцев, либо лишение свободы на срок до 2 лет. За те же деяния, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, предусмотрены повышенные санкции.

Более того, поскольку рассматриваемые правонарушения в большинстве случаев сопряжены с получением взяток, то должностному лицу грозят и более серьезные санкции – например, штраф в размере до 1 млн руб. или в размере от десятикратной до пятидесятикратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет, лишение свободы на срок до 3 лет со штрафом или без такового (ст. 290 УК РФ).


Не стоит забывать, что уголовные санкции могут быть применены не только к должностным лицам, которые подделывают сертификаты о вакцинации, но и к гражданам, покупающим и использующим их. 
Помимо штрафа в сумме до 500 тыс. руб. или в размере от пятикратной до тридцатикратной суммы взятки, лишения свободы на срок до 2 лет со штрафом или без и применения иных наказаний за дачу взятки должностному лицу по ст. 291 УК РФ, может быть применена ч. 5 ст. 327 УК РФ. 

Последняя предусматривает ответственность за использование заведомо подложного документа в виде штрафа в размере до 80 тыс. руб. или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до 6 месяцев, либо обязательных работ на срок до 480 часов, либо исправительных работ на срок до 2 лет, либо ареста на срок до полугода. 

А за приобретение в целях использования или использование заведомо поддельного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в ч. 3 ст. 327 УК РФ упоминаются наказания в виде ограничения свободы на срок до одного года, либо принудительных работ на срок до года, либо лишения свободы на срок до года.
https://www.garant.ru/news/1471037/

Цитата: rigel1986 от 23.10.2021 12:42:151) каждая партия проверяется перед выдачей в пользование
2) с чего бы вдруг?
3) если у большинства граждан в головах - помойка, то это проблема этих самых граждан

1) История с заражением детей в СССР полиомиелитом после вакцины - вам в помочь. Там правда было живая вакцина (если не ошибаюсь), то для категории людей под цифрой (1) у меня - не суть.
2) Результатов исследования ковивака нет. Не опубликованы. По эпиваку - аналогично.
3) Расстреливаем? Держим за руки и колем?
Странно что Вы так на категорию (3) так отреагировали - у меня получается, что это самые "думающие и образованные". Наверное про низ Путин говорил "вроде образованные, а не вакцинируются".

Цитата: Vampir от 23.10.2021 12:44:07А за приобретение в целях использования или использование заведомо поддельного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в ч. 3 ст. 327 УК РФ упоминаются наказания в виде ограничения свободы на срок до одного года, либо принудительных работ на срок до года, либо лишения свободы на срок до года.
https://www.garant.ru/news/1471037/

Таких ловят. В случае с уколом в "рубашку" - это некачественно оказанная услуга. Подлога нет. Точнее есть - но если фигуранты не признаются, то не доказуемо.

Цитата: Vampir от 23.10.2021 12:55:47О, блин. Не в курсе сколько через суды проходят таких, которые в упор ни в чем не сознаются? Не виноват и все! Не мое (подкинули), не был, не участвовал, не знал. Плохо работает. 

А прокурор говорит - его, был, участвовал, знал. 

Судья - виновен.

Ну ок. Значит тут проблемы нет. Таких ловят и показательно наказывают. А значит новых поддельных сертификатов не появится.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 13:03:15Ну ок. Значит тут проблемы нет. Таких ловят и показательно наказывают. А значит новых поддельных сертификатов не появится.

Появятся, потому что дебилов которые думают что я то уж точно проскочу огромное количество.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:46:16Мне кажется Вы упускаете очень важный момент... Те кто не прививаются и не собираются предъявлять сертификат вирусу.
Они считают:
1) их пронесет (не заболеют)
2) если заболеют - то не умрут, хоть и поболеть придется.
И прикиньте - для большинства так и будет. Ну вот сильный уклон смертности у ковида для пожилых.

Это скорее к вопросу о добровольности процедуры. При принудительной обязательной вакцинации с контролем, как-то проще с этим будет.
1. Насчет пронесет большой вопрос. Считают или нет. При текущих параметрах распространения вопрос даже так не стоит, а в том, когда это случится.
2. Последствия. Год назад, когда по лонг-ковиду, пост-ковидному синдрому и прочему данных было мало, можно было так подходить, переболеем и все пройдет. Сегодня, к сожалению, с учетом статистики, последствия даже легко перенесенного ковида могут быть, мягко говоря, неприятными.
Потому я бы не был так оптимистичен, что большинство спокойно пройдет это все. Нет, хотя если 51% даже будет в относительной норме, а 49 того, то да, тоже большинство.

Цитата: Асгл от 23.10.2021 13:05:36Появятся, потому что дебилов которые думают что я то уж точно проскочу огромное количество.

Почему не начать делать то, что можно и нужно сделать?
Где результаты клинических исследований Ковикака и Эпивака?
Сейчас ЛЮБОЙ грамотный специалист просто пихает это в своих выступлениях - про эффективность этих вакцин ничего не известно. И это, действительно так.
Отсутствие информации - это всегда подозрение, что что-то скрывают. 
Если поискать - можно найти "народные" исследования. Там реально люди пытаются что понять, на основе той информации, что доходит.
Так не антивакцинаторы, скорее наоборот.
И то что у них получается - не радует мягко сказать.
Разбить их выводы очень просто - откройте результат исследований.
Ситуация с вакцинами в России - попахивает. Уберите этот запах - и пойдут люди. Сначала струйкой, потом больше и больше потянется.
Вот армия, сказали надо - всем сделали.
Народ - не армия. Убеждайте, давайте разнообразные стат данные, обновляйте их на постоянной основе, А не только показывайте в новостях реанимации.
Может с этого нужно начинать?