Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:59:24Кому? Кто попросил в "рубашку" кольнуть?

Пациент:
"Я очень боюсь уколов, а вакцинироваться надо, вот и попросил медсестру помягче, за это дал ей денежку, может и неправильно, но по-человечески так будет".

И это если поймают за руку.
Это тоже нарушение, но настолько мелкое, что...

А медсестра:
"Он дернулся, но я успела ввести вакцину в мышцу, только капелька мимо. не ставить же вторую - может ему и поплохеет"

А подложного документа-то нет. Сертификат реальный будет. 
И, следовательно, нет производства и покупки подложных документов.


Можно напринимать кучу законов. А потом еще кучку. Пока не будет механизмов их реализации и правоприменения, причем реальных, а не созревших в "постоянно думающих головах наших депутатов" - все это не будет работать.

Любой закон, без механизма его соблюдения работать не будет, это очевидно. Тоже сознательность гражданина и не более. Но сознательность и добровольность не сработали. По крайней мере на данный момент.
Значит ужесточение мер. Пример Китая в прошлом году. С законами драконовскими, но рабочими. Вот и весь выбор. Либо так либо так.

Цитата: rigel1986 от 23.10.2021 12:16:42Предположим, что влияет. А что мешает Ковиваком привиться?!

Его отсутствие мешает.
Пару недель назад прививался от гриппа. Чем, спрашиваю, в нашей районной поликлинике от ковида колят?
- Есть Спутник и Спутник Лайт.
- Ковивака нет? Жаль. Я бы хотел привиться Ковиваком.
- Все хотели бы Ковиваком - вздохнув ответил врач.

Цитата: Vampir от 23.10.2021 13:30:22В Китае убеждают, уговаривают, может деньгами (юанями) заманивают?

Кетайские товарищи, емнип, не виляли задом, здесь вирус - здесь не вирус - тут пекинскую утку заворачивали. Они честно объявили карантин, с блэкджеком и шлюхами.

Цитата: Smоke от 23.10.2021 13:35:07Его отсутствие мешает.
Пару недель назад прививался от гриппа. Чем, спрашиваю, в нашей районной поликлинике от ковида колят?
- Есть Спутник и Спутник Лайт.
- Ковивака нет? Жаль. Я бы хотел привиться Ковиваком.
- Все хотели бы Ковиваком - вздохнув ответил врач.

проблема в том, что спрашивающие вообще не желают ничем прививаться. и отсутствие КовиВака типа оправдание в глазах общества. у нас так в одной реанимации все сотрудники смотрели на то когда заведующий привьётся и подаст пример подчинённым. он хотел КовиВак, которого тогда днём с огнём не сыскать было. потом он заразился и всю бригаду на карантин. а я как успешно привитый Спутником должен без отпусков работать потому что некому.
один ссыт, но честно говорит об этом, другой ищет Ковивак или ещё какую редкость, другой говорит, что "пока все чиновники не привьются он не будет". много отговорок ,а результат один. Переполненные больницы и рекорды по смертности и инвалидности.
P.S. у нас в регионе нет вообще проблем с любыми нашими вакцинами. прививочные пункты при больницах и поликлиниках оснащены всеми видами. нужно только заполнить строку с пожеланиями.
P.S.S. самый большой косяк это то, что не узаконили пару дней отгула после укола. реакции есть так или иначе после прививки. я свои подгадал под 23 февраля и отпуск и не прогадал.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:46:16Мне кажется Вы упускаете очень важный момент... Те кто не прививаются и не собираются предъявлять сертификат вирусу.
Они считают:
1) их пронесет (не заболеют)
2) если заболеют - то не умрут, хоть и поболеть придется.
И прикиньте - для большинства так и будет. Ну вот сильный уклон смертности у ковида для пожилых.

К сожалению плебсу не предъявляют нормальный научный результат анализа статистики.
Поэтому плебс занялся философией идеализма и выбрал солипсизм.
И попробуйте теперь с этим идеализмом побороться.

Цитата: lucent от 23.10.2021 15:40:34Поэтому, кстати, все так любят новости про Спутник из Аргентины. Не только, потому что они больше статистики дают, не только потому что там в работе сразу несколько вакцин. А еще и потому, что эксперты там независимы.

1 октября 2021 г., 18:55

Covid-19 в Южной Америке


Несколько месяцев назад Южная Америка была одной большой горячей точкой. Однако сейчас количество инфекций падает повсюду, и люди уже задаются вопросом: а была ли пандемия?
В середине этой недели губернатор провинции Буэнос-Айрес очень довольный сидел на большой дискотеке. Аксель Кичиллоф пришел не танцевать, и на столе перед ним не было напитка, только бутылка воды и кружка горького чая мате. У политика все еще было праздничное настроение: он объявил, что с 1 октября дискотеки в его провинции снова откроются. «Это долгожданный момент», - сказал Кичилов. Хотя есть ограничения на количество посетителей, и праздновать разрешено только полностью вакцинированным тусовщикам. Тем не менее, все это, вероятно, больше, чем большинство людей в Аргентине осмеливались мечтать несколько месяцев назад.

В начале года южноамериканскую страну обрушила волна Covid-19, которая больше походила на цунами. С населением, которое немногим больше половины населения Германии, иногда регистрировалось более 40 000 новых случаев инфицирования в день и гораздо более 600 смертей.
Больницы были переполнены, в мае в стране была введена строгая изоляция, девять дней ничего не работало. Фактически, кривая заражения в результате упала. Однако, и это удивительно, с тех пор он больше не увеличивался.

Несмотря на давно появившийся в Аргентине вариант «дельта», ситуация в стране сегодня лучше, чем была долгое время. Во многих районах уже несколько дней не регистрируется ни одного случая смерти от Covid-19. И вновь открываются не только дискотеки, но и футбольные стадионы, торговые центры, кинотеатры и театры. С пятницы в Аргентине даже маску для лица больше не нужно носить на открытом воздухе.

Кампании вакцинации идут полным ходом
Другие страны региона также сообщают об аналогичных успехах: несколько месяцев назад в Южной Америке регистрировалась почти половина ежедневных смертей от Covid-19, нигде в среднем от патогена не умирало больше людей, чем здесь. Но сейчас палаты в больницах пустеют. От Огненной Земли до Карибского моря картина похожая: везде, где кривые заражения падают, магазины снова поднимают ставни, школы открывают свои двери. Нормальность возвращается, и в южном полушарии приходит весна. Температура поднимается, настроение тоже.

Многие сейчас осмеливаются задать вопрос, который долгое время был немыслим: это было с пандемией? Фактически, есть несколько факторов, которые, по-видимому, способствуют тому, что вирус больше не может так быстро распространяться в Южной Америке. Во-первых, это вакцинация: у многих стран региона были большие проблемы с получением достаточного количества доз для своего населения. Сейчас их еще не много, но, по крайней мере, обычно их достаточно. Кампании иммунизации сейчас идут полным ходом.

Скептицизм в отношении вакцин, известный нам из Германии или США, является скорее исключением в Южной Америке. В недавнем прошлом были эпидемии, от желтой лихорадки до вируса Зика, мы знаем, какие страдания могут вызывать эпидемии, и в целом доверяем системе общественного здравоохранения.

Чили и Уругвай уже полностью вакцинировали три четверти своего населения, Аргентина и Эквадор уже вакцинировали половину, а в Бразилии большинство взрослых жителей полностью иммунизированы в некоторых городах, в Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу - даже невероятные 99 процентов.

Помимо высокой готовности к вакцинации, есть еще одно, хотя и более печальное, преимущество для Южной Америки: естественный иммунитет. Только в Бразилии каждый десятый был инфицирован патогеном с начала пандемии. Однако это только официальные данные: было проверено слишком мало. В Аргентине в некоторых случаях каждый второй мазок давал положительный результат. По оценкам экспертов, число инфицированных может быть в четыре раза выше; в случае Аргентины это будет 20 миллионов человек. А это, в свою очередь, соответствует почти половине населения страны.

Вместе с успешными кампаниями вакцинации большое количество людей, которые уже были инфицированы, похоже, означает, что дельта-вариант еще не смог распространиться повсеместно. Большой вопрос сейчас в том, останется ли это так.

Многие страны Южной Америки закрылись с начала пандемии, были строгие блокировки, а границы были закрыты на несколько месяцев. Теперь регион снова медленно открывается, плакаты рекламируют поездки на каникулы, а затем наступает возвращение ночной жизни. В любом случае желание праздновать велико, лучше сейчас, чем позже, никогда не знаешь, грядет ли следующая волна.

https://www-sueddeut…tr_pto=nui
Дельта вариант в Аргентине только начал распространятся, преимущественно сейчас там Гамма вариант.
Вакцинированные: 75% лиц старше 18 и 90% лиц старше 50 привиты 2 дозами
https://www-perfil-c…tr_pto=nui

Цитата: Alex_new от 23.10.2021 15:54:55Давайте прямо, не вирус избирательный, а организация работ в государстве показывает результат....
Китай все время делает то, что логично и правильно, и не жует сопли. И это результат...
Посмотрите количество там привитых. Попробуйте узнать условия поездки туда.. вы все поймете, если будите честными сам с собой.

Но круче всех по прежнему выступает Туркмен-Баши.
Там по-прежнему ни одного заболевшего.
    
Вы по-прежнему уверены, что Китай именно "есть, а не кажется".
То есть именно победил вирус и именно благодаря организации работ государством? А не благодаря банальному контролю за информацией? 
   
На самом деле сделать вид, что вируса нет - гораздо проще, чем его действительно победить.
  
Ибо когда на одной чаше весов - эпик фейл в организации работы энергоотрасли, а на другой эпик вин по организации гораздо более сложной работы по противоэпидемическим мероприятиям - начинаешь испытывать определенные сомнения.
Ибо людей заставить/обмануть на 2 порядка проще, чем оборудование ТЭЦ и шахт. Хотя кстати, что характерно, попытки были чуть ли не в духе приказов "Электрогенерация расти, раз, два". Когда стало очевидно что ТЭЦ по приказу не работают, им уголь надо. Последовал другой приказ - "Производство стой раз, два".
   
И это ведь одни и те же люди - которые уже 2 года так организуют работы по борьбе с эпидемией, что у них при в10 раз большем населении за 2 года умерло меньше чем у нас за последнюю неделю. Не верю (с).
    
Почему люди которые могут в реальном времени найти заболевшего, отследить все его контакты, не моргнув глазом отправить в карантин район города с парой тройкой миллионов населения, не могут найти нелегальных майнеров - которые пизд...т чуть ли не по 10-20% генерации целых провинций?

Цитата: RaptorDV от 23.10.2021 11:55:45А денег за согласие на вакцинацию дать? В 90-е на территории бСССР были заманухи в 10-15 баксов на эксперименты западных компаний. 15.000р и охват вакцинами устремится к невозможному
В моём случае готов вакцинироваться, если будут гарантии лечить мой гепатит пожизненно бесплатно, если течение утяжелится от допрививочного уровня в течении 6 месяцев от вакцинации

Мне самой совершенно не нравится дискриминация непривитых. Но я всегда хорошо чувствую время. Так вот я уверена, что время  прав и свобод в целом, по всей земле прошло. Просто не все еще это поняли.  И можно делать вид, что все как раньше, только не поможет.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:59:24Кому? Кто попросил в "рубашку" кольнуть?



Можно напринимать кучу законов. А потом еще кучку. Пока не будет механизмов их реализации и правоприменения, причем реальных, а не созревших в "постоянно думающих головах наших депутатов" - все это не будет работать.

Во все времена на любую хитрую ж...пу всегда находился с винтом...
1) статистика... измеряются антитела, если у данной медсестры повышенное количество пациэнтов без антител...то все..
2) провокация.. если подозрение- делается контрольная закупка...
Смотрим на США, там коп всегда прав... и судья всегда на его стороне....
Играть с преступностью, а ты докажи...  проиграешь...
По этому борется и получается, если есть политическая воля...

Цитата: iz_kirova от 23.10.2021 14:32:14Ровно так и происходит формирование группы непричастных антиваксеров - оно же отрицательное стимулирование.. Антиваксеры пользуются тем, что применить их сплошь и рядом невозможно.  
Но есть хороший вариант. Группа непричастных была собрана на общем сборе, разъяснена на глазах коллектива и подвергнута демонстративному систематическому депримированию в пользу группы вакцинированных. Т.е. было:
- разжевано и продемонстрировано делом, что завод ценит сотрудников, готовых выполнять свои обязанности согласно трудового договора. А не готовых (по любым причинам) ценит гораздо меньше; 
- разжевано и продемонстрировано делом, что за антиваксеров будут отдуваться вакцинированные Васи и Пети, но за хорошие бабки из премиального фонда антиваксеров. 
Воплей было много. Не уволился ни один. Запала хватило на две премии максимум. Все ли привились или купили - кто знает. Может и не все. Но фронда перестала существовать.

Именно про это и пишу.
Раз есть антиваксеры и есть мнение- что они имеют право- значит они и должны платить по результатам.
Надо обеспечить статистику- и сколько платят в фонт вакцинированные и сколько антиваксеры и какой расход и потом перевести все на деньги.
Результат будет как у вас на заводе- как только люди деньгами увидят , что они платят намного больше , фронда пропадет.
Фронда выращивается когда фрондят одни, а платят за это другие. (все общество.)

Цитата: lucent от 23.10.2021 15:24:00Мне тут другое интересно. Они вот миллиард вакцинировали и, получается, бестолку, так распространение вирусу в Китае задавлено административными методами, а эффективная защита держится пол года. Открываться они явно не планируют. Они теперь миллиард каждые пол года буду вакцинировать или забьют?

Они будут делать столько времени. пока есть опасность для них.
И на фоне остальных- кто так не делает, очень поднимутся...
Они как раз обеспечили то, что написано в предыдущем посте. Платят и получают одни и те же. они дисциплинированы и они выигрывают. Все кто поражены правами- все проигрывают...

Цитата: _Sasha_ от 23.10.2021 16:30:04Вы по-прежнему уверены, что Китай именно "есть, а не кажется".
То есть именно победил вирус и именно благодаря организации работ государством? А не благодаря банальному контролю за информацией? 
   
На самом деле сделать вид, что вируса нет - гораздо проще, чем его действительно победить.

На самом деле болтать и подвергать сомнению ВСЕГДА ЛЕГЧЕ чем делать.
У нас на ветке был человек из КНР. Он много описывал фактическую сторону. ТО что ВЫ считаете  немыслимым. 
У меня куча бизнес партнеров- с которыми общаюсь- точно знаю- он прав.
А подвергать сомнению, вместо дела- да легко.
Вон у нас на ветке уже алгоритм таких дискуссий выгладывают..
Что сказать то хотели? Да .. для тех кто не знаком с самодисциплиной и дисциплиной- это не мыслимо. Я правильно понимаю это для вас Немыслимо?

Людям с онкологическими заболеваниями следует вакцинироваться от коронавируса либо за три месяца до начала агрессивной терапии или же спустя три месяца после ее проведения

Об этом заявил директор НМИЦ радиологии, главный внештатный специалист - онколог Минздрава России, академик РАН Андрей Каприн радиостанции "Говорит Москва".

Мэр Новосибирска Анатолий Локоть госпитализирован с COVID-19

Цитата: Alex_new от 23.10.2021 17:03:28На самом деле болтать и подвергать сомнению ВСЕГДА ЛЕГЧЕ чем делать.

Ну да а ВЕРИТЬ (особенно когда очень хочется верить в чудо) - еще проще.
 
А болтать и подвергать соменению - это вещи несколько разного порядка.

Цитата: Alex_new от 23.10.2021 17:03:28У нас на ветке был человек из КНР. Он много описывал фактическую сторону. ТО что ВЫ считаете  немыслимым.

Он и близко не владеет фактической стороной.
Он всего лишь пересказывал - то что лично видел.
Его личная интерпретация событий с реальной ситуацией вообще может и близко не совпадать

Цитата: Alex_new от 23.10.2021 17:03:28У меня куча бизнес партнеров- с которыми общаюсь- точно знаю- он прав.

ну то есть и человек и бизнес-партнеры - подтверждают, что Китай проводит некие противоэпидемеологические мероприятия.
О реальной их эффективности - ни человек, ни ваши бизнес-партнеры - ни вы сами - не знаете ничего.

Просто Китай перестал публиковать и передавать данные в ВОЗ о количестве заболевших и умерших еще в марте 2020 года.
Так что знаниями о реальной ситуации в Китае владеет от силы несколько сотен человек.
Ни вы, ни ваши знакомые в этот круг не входите.

Цитата: Alex_new от 23.10.2021 17:03:28А подвергать сомнению, вместо дела- да легко.

Нет, не легко.
Это понятиями веры оперировать легко - в это я верю, а в это я не верю.
А вот для того что бы подвергать сомнению - надо анализировать и сопоставлять факты.
вы ведь так и не ответили на поставленные вопросы.
Я не гордый - я повторю.

1. Почему правительство организовавшее беспрецедентные по качеству, согласованности и эффективности противоэпидемиологические меры, мягко говоря, проморгало энергетический кризис под носом, допустило отключение предприятий?
2. Почему правительство организовавшее беспрецедентный тотальный контроль за перемещением граждан и состоянием их здоровья, не может вычислить нелегальных майнеров? Они ведь ущерб наносят прямо сейчас в разы бОльший чем ковид.
3. Китай не единственная "высокотехнологичная страна" с дисциплинированным населением - почему у них получилось, а у всяких Южных Корей, Японий, Таиландов? до сих пор не получилось? 

Цитата: Alex_new от 23.10.2021 17:03:28Вон у нас на ветке уже алгоритм таких дискуссий выгладывают..
Что сказать то хотели? Да .. для тех кто не знаком с самодисциплиной и дисциплиной- это не мыслимо. Я правильно понимаю это для вас Немыслимо?

Причем здесь мыслимо/немыслимо? 
Я же не про наше свободолюбивое общество. А про не менее самодисцплинированных корейцев\японцев и прочих азиатов. У них то почему не получается? 


З.Ы, Кстати а в чем волшебный секрет Туркмен-Баши? Тоже не в курсе? 

Или факты которые противоречат вашей вере в "великий Китай" вы просто игнорируете?

Цитата: _Sasha_ от 24.10.2021 00:08:56Ну да а ВЕРИТЬ (особенно когда очень хочется верить в чудо) - еще проще.

Просто Китай перестал публиковать и передавать данные в ВОЗ о количестве заболевших и умерших еще в марте 2020 года.

А вот для того что бы подвергать сомнению - надо анализировать и сопоставлять факты.
Я не гордый - я повторю.

Сначала нужно научиться подвергать сомнению свои верования.

http://www.nhc.gov.c…gzbd.shtml


http://weekly.chinac…idemic.htm

ВОЗ:
https://covid19.who.…country/cn

ЦитатаIn China, from 3 January 2020 to 5:45pm CEST, 22 October 2021, there have been 125 402 confirmed cases of COVID-19 with 5 695 deaths, reported to WHO.

Интересно, какие выводы из т.н. сопоставления и анализирования фактов сделаете теперь?
Дайте-ка угадаю.
Те же самые?

Цитата: Аква от 23.10.2021 16:33:06Мне самой совершенно не нравится дискриминация непривитых. Но я всегда хорошо чувствую время. Так вот я уверена, что время  прав и свобод в целом, по всей земле прошло. Просто не все еще это поняли.  И можно делать вид, что все как раньше, только не поможет.

Вы во многом правы. Только не забывайте, что любые ограничения, да и вообще любые гадости, которые проделываются с человечество в целом и отдельными народами в частности, возможны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по прицине акцепции этих вещей народом. Т.е., грубо говоря, если народ в массе своей категорически не приемлет какого-то навязываемого ему явления, то это явление и не получится навязать в конечном итоге. Можно какое-то время народ давить полицейскими мерами, но все равно долго это проделывать не получится. Да и полицеские меры сами по себе не дадут прям идеального результата - народ просто будет саботировать навязываемое на всех уровнях. Поэтому не стоит занимать пассивную позицию - все зависит от нас, от всех, от народа. Если мы будем сопротивляться - максимально активно, насколько позволяют обстоятельства, да хотя бы в душЕ оставаться на своих позициях - ничего у властей не получится. Поэтому они и стремятся народ убедить, заставить его поверить в нужность и важность ограничения его собственных свобод. И каждый, кто с этим согласился, кто принял это - поучаствовал в своем проигрыше. Отсюда вывод - можно многое понимать, но нельзя складывать лапки, нужно сопротивляться. И тогда "время свобод" не пройдет. Кстати, как ни странно, на западе это люди понимают лучше, чем в России или на украине - там давно идут многотысячные протесты, забастовки против всего этого, в США многие штаты не пошли на поводу истерии. А у нас сидят...

Цитата: _Sasha_ от 24.10.2021 00:08:56Ну да а ВЕРИТЬ (особенно когда очень хочется верить в чудо) - еще проще.

Массовое распространение эпидемии как-то утаить сложно. Скрыть можно то, что происходит в больницах, можно спрятать трупы, но сложно "спрятать" все общество. Вы сейчас можете позвонить на любой случайный номер в России и задать вопрос:"у ваших близких знакомых был ковид последний месяц?" и, с вероятностью близкой к 100%, получить утвердительный ответ. 

 В Китае работают сотни тысяч американских и европейских экспатов, которые без особых ограничений онлайн общаются со всем миром. Нет, не утаить в такой ситуации эпидемию уровня нашей или европейской. 

А разгадка Туркмении элементарна. Всему миру абсолютно плевать на туркменов. Обсуждать и разоблачать закидоны их эмира скучно и не интересно, так как все ясно.

Цитата: Юзеф от 24.10.2021 00:52:28Все эти красивые слова разрушаются об один аргумент: вакцинация от ковида не защищает человека от болезни, и, соответственно, не защищает окружающих от того, что этот человек может передать им вирус. Это, собственно говоря, уже не скрывается ни властями, ни ВОЗом.
....
Кстати, на фоне этого явления очень некрасиво смотрится вакцинная принудиловка со стороны властей. Получается, что вакцина, в лучшем случае, как-то частично защищает самого человека, но он все равно может "убить старушку". А какое моральное право имеет власть заставлять человека делать с собой что-то, если результатом будет только лишь здоровье самого человека? Разве он не может сделать сам выбор в отношении собственного здоровья?

Очень странный аргумент. Вообще-то там наоборот идет: человек вакцинированный защищен от воздействия извне, а не наоборот. И вывод: что вакцина не влияет на распространение - извините, если в стране Х ровно 1 (один) человек вакцинирован на 100 млн жителей - он их всех защищать от вируса должен что ли?
Чтобы она работала в таком ключе надо чтобы число вакцинированных было несколько больше. И это число озвучивалось оценочно и это можно наблюдать сейчас по ряду стран - под 80%. Вот тогда тот эффект о котором идет речь - получается.
Далее - а невакцинированный не может причинить вред в случае болезни заразив кого?

Знаете, не может. Не тот случай. 
1. Чтобы принимать решения - обоснованные, вы должны быть профессионалом в этой сфере. Если этого нет, то:
2. Надо где-то знания получить, хотя бы в общем виде, но это работа. Надо искать серьезную литературу по предметам и много. Отдельно по вирусологии, иммунологии, эпидемиологии... Желательно накатать лекций сверху. А потом с этим багажом свежих знаний - штудировать уже по ковиду. Чтобы понимать с чем тут дело. В обычной жизни прорва времени и сил. Кто этим будет заниматься?
3. Берем ограниченный курс, пусть хоть по штуке вузовских учебников в каждой области, хоть ключевой материал - чтобы хоть понимать как оно работает примерно.
Не считая опыта работы с информацией, знанием английского и прочего.
Так вот люди из категории 1 - тоже ошибаются.
Из категории 2 и 3 - тем более. Но смогут хотя бы определить из числа говорящих голов где похоже на правду ("а я читал и слышал, что не так!"), а где явно нет.
На большее - вряд ли хватит.

И так - в каждой области, в который вы хотите принимать решения. В каждой. Вспомните как учились в вузе, как казались себе очень умным на 1-3 курсе... А уже ребята на 5... Только вот поработав сверху лет 10-15 начинаешь понимать, что как бы что там. что тут - еще расти и расти. Вот 2-3 категории - это студенты вуза - самоучки. Смогут обоснованно решить? Без ошибок.

4. Нет знаний? Нет времени их получать? Не профильное образование? И? Тут решение из серии - а мне вот тот мужик нравится, говорит авторитетно. А мне вон та тетка - вообще без запинки и уверенно. Точно не врут. Как тут может человек принять решение?

Война. Линия фронта. По дивизии с каждой. В одной - четкий порядок и организация, в другой - каждый принимает решение сам, идти сегодня в атаку или нет. Какое моральное право имеют офицеры и командиры указывать человеку, заставлять что-то делать, что может навредить его здоровью? Разве каждый солдат не может сам сделать свой выбор?
В примере выше: чего там этот генерал орет, вон Петрович из соседней роты серьезный мужик, дело говорит, не пойдем в атаку.

Вот принятие решения на индивидуальном уровне при отсутствии понимания картины в целом - может привести сильно не туда.

Цитата: lucent от 24.10.2021 00:45:24Массовое распространение эпидемии как-то утаить сложно.

Очень спорный тезис
Если не делать ежедневно миллионы тестов на ковид и не госпитализировать всех со средним течением болезни в отдельные ковидарии - то как вы эту эпидемию увидите? 

Ежегодно в России умирает от инфарктов, гипертонии и прочих болезней сердца - 800-900 тысяч человек.
Вы ощущаете эпидемию инфарктов?

В 2020 году умерло 2,124 тыс человек.
в 2005 году умерло 2,303 тыс человек - вы какую нибудь эпидемию помните в 2005?

Так что скрыть эпидемию - гораздо проще чем вам кажется.

Цитата: lucent от 24.10.2021 00:45:24Скрыть можно то, что происходит в больницах, можно спрятать трупы, но сложно "спрятать" все общество. Вы сейчас можете позвонить на любой случайный номер в России и задать вопрос:"у ваших близких знакомых был ковид последний месяц?" и, с вероятностью близкой к 100%, получить утвердительный ответ.

Конечно. А стоит на пару месяцев перестать делать тесты. И у всех знакомых будет грипп, ОРВИ и несколько человек умрут от резистентной больничной пневмонии - которая косила людей сотнями за долго до ковида.

Цитата: lucent от 24.10.2021 00:45:24В Китае работают сотни тысяч американских и европейских экспатов, которые без особых ограничений онлайн общаются со всем миром. Нет, не утаить в такой ситуации эпидемию уровня нашей или европейской.

см. выше.
Если вам не трубить из каждого утюга про заболевших - вы по внешним признакам эпидемию никак не увидите.
Вы увидите только противоэпидемические мероприятия. Наличие которых кстати - я не оспариваю.

Цитата: lucent от 24.10.2021 00:45:24А разгадка Туркмении элементарна. Всему миру абсолютно плевать на туркменов. Обсуждать и разоблачать закидоны их эмира скучно и не интересно, так как все ясно.

Да? 
ну то есть по фиг на факты, которые не укладываются в ваше видение мира?