Коронавирус и другие пандемии.

В ВОЗ заявили, что одновременное применение вакцин от COVID-19 и гриппа безопасно

Директор департамента по обеспечению глобальной готовности к особо опасным инфекциям Сильви Бриан напомнила о необходимости консультации с врачом о показаниях к применению обеих вакцин.

Цитата: Doctor_D от 22.10.2021 16:18:30А было в вашем пионерском детстве так, чтобы при эпидемии ОРВИ приходилось больницы перепрофилировать и мобильные госпиталя разворачивать, поскольку больных складывать некуда?

в 2005 году инфекционных коек на страну было 85к, на 2019 59к. Вот бы пригодились!
https://rosstat.gov.…n-2019.pdf    91 страница

Цитата: Alexandr1974 от 22.10.2021 16:23:59может весь китай в режиме ЧП, никто не выходит из дома, никаких контактов?
может в Китай никто вообще не приезжает? страна вообще закрыта, военное положение?

Чтобы в Китай въехать надо лучше не въезжать.
Они карантинные мероприятия блюдут, поголовно многократно тестируют и всех, ВСЕХ, ВСЕХ контактных и в сём подозреваемых отлавливают и изолируют
Никаких странностей, нормальная работа. Если у них будет вспышка чего-то ООИ - точно заборят как Союз периода "застоя"
И собираются/разворачивают дополнительно по 10 коек на 10.000 населения. Была в районе месяца в ветке новость

Цитата: Проходил мимо от 22.10.2021 17:16:30Нерабочие дни вводят чтобы народ сидел дома и поменьше пересекался с окружающими. А народ что делает - прется в аэропорты чтобы сделать ровно наоборот.

Ну  почему  же  наоборот .  Будет   сидеть  на  природе,  купаться   в море,  наверно не  хуже   вариант, чем торчать  в ковидных  городах.  Если  все так   плохо,  то зачем  открывать   границы? 
Государство   это аппарат  принуждения.  Везде и  всегда.  Это не  добрая  бабушка.  Если   государство не  выставляет   запреты,  значит  народ  никак не  обязан   реагировать на  просьбы  государства. Может   реагировать ,  а может и  нет.
 Ковид   с нами  слишком надолго и очевидно,  что   четкая   стратегия есть   только   у Китая, но  у Китая  есть  китайцы)  и многовековый  опыт  закрытого   существования.  У  остальных  государств  этих факторов  нет. 
Исходя  из  этого  каждый  человек  действует   в рамках , что  не запрещено,  то  разрешено.  И не надо  всех  считать  идиотами.

Цитата: Проходил мимо от 22.10.2021 17:57:302 аэропорта, самолет, транспорт до аэропорта (если не на личном добрались) разве не места потенциального заражения? И это только в одну сторону.
Какой смысл рваться за границу, чтобы по прилете на 2-3 день свалиться с ковидом и провести отпуск в больничке?

Так за границу (вроде?) только со свежим ПЦР-тестом. Так как нашу вакцину не признают. 
Турция признала "Спутник". То есть туда я так понимаю можно и с QR-кодом (сертификатом) видимо. 

Цитата20.10.2021, 17:59
Власти Крыма могут ввести новые ограничения для туристов во время объявленных президентом России нерабочих дней, сообщил «Ъ» источник в правительстве региона.

В частности, чиновники рассматривают вопрос внедрения ПЦР-тестирования не только в отелях и гостиницах, но и в аэропорту, а также на Крымском мосту. Туристам, у которых нет сертификата о вакцинации от COVID-19, справки о наличии антител или ПЦР-теста, предлагают запретить въезжать на полуостров.

В качестве альтернативы также предлагают ввести экспресс-тестирование на коронавирусную инфекцию для всех приезжающих.

«Ограничения для туристов будут достаточно жесткими, в правительстве Крыма прорабатывают все возможные варианты, и в ближайшие дни о них сообщат общественности»,— уточнил собеседник.
https://www.kommersant.ru/doc/5040942

Ну то есть подразумевается (наверное) что поедут/полетят или привитые или прошедшие тест что не болеет Ковидом люди. В большинстве по крайней мере.

Таблетки от коронавируса получаются не у всех – экспериментальный препарат от Roche и Atea провалился в испытаниях. Значительно снизить вирусную нагрузку лекарство не смогло, теперь компаниям придется изменить дизайн следующей фазы клиники. Ждать придется как минимум до конца следующего года, к этому моменту Молнупиравир от Merck обещает захватить весь рынок.
Сами разработчики во всем винят неудачный набор добровольцев. Большинство были молодыми и без сопутствующих заболеваний, многие были вакцинированы.
Хуже всего от новостей пришлось Atea – компания в прошлом году провела один из самых заметных мировых IPO в фарминдустрии. Привлечь удалось почти миллиард долларов, но толку оказалось маловато. Инвесторы сильно рассчитывали на разработки таблеток для терапии гепатита С, которые решили перепрофилировать под коронавирус.
На фоне плохих новостей акции рухнули сразу на 60%. Топ-менеджмент пока убеждает покупателей, что положительные моменты есть и препарат сопоставим по эффективности с Молнупиравиром. Это вполне может оказаться правдой, но сливки снимет тот, кто будет раньше, а не эффективнее.
https://t.me/bezrec/1687

Минздрав России разрешил одновременную вакцинацию от коронавируса и гриппа


При одновременной вакцинации от гриппа и ковида препараты вводятся в разные части тела — Минздрав РФ

Цитата: Alexandr1974 от 22.10.2021 16:23:59а население какое в Китае? сегодня +43 случая)) в Китае давно вечер поздний, все обработано, нет?
Вам лично не кажется это как минимум странным, что в Латвии с населением как один район города небольшого Китая заражений в 20 раз больше? 
наверное где то Лукавство?
может весь китай в режиме ЧП, никто не выходит из дома, никаких контактов?
может в Китай никто вообще не приезжает? страна вообще закрыта, военное положение?

Для ликвидации обширного невежества: 09 августа 2021, 08:07:23

Цитата: Ренегат от 21.10.2021 22:47:58Вакцина  это же не билет на балет, каждый организм реагирует по своему.
у некоторых ваще после вакцинации никаких антител.

Если сдали на антитела и они низкие, делайте ревакцинацию тем более что  халява и полгода уже прошло

Вакцинироваться  из-за  халявы  -  мотивчик  такой  себе.  Большинство  народа  в  полной  непонятке  и  поэтому  не  спешит  с  прививкой.  Вот  и  Вы  подкинули  сомнений,  сказав,  что  "у некоторых ваще после вакцинации никаких антител" ...  Даже  Президент  невольно  это  сделал,  сказав  на  всю  страну,  что  среди  его  друзей  с  учёными  степенями  есть  такие,  которые  не  спешат  прививаться...       Заострившие  внимание,  задумались  -  умные  не  хотят  колоться,  а  почему  я  должен ?  У  нас  в  стране  очень  мало  достоверной  информации  именно  от  лиц,  внушающих  доверие.  Я  уже  писал,  что  если  бы, наш  Гарант  обратился  к  нации,  честно  сказав,  что  Ковид  -  изобретение  против  человечества  (даже  не  называя  изобретателей)  и  ради  спасения  НАШЕЙ  Страны,  нужно  всем,  кто  может,  привиться  именно  российскими  вакцинами,  которые  безопасны  в  плане  деторождаемости  и  долголетних  последствий.  Его  словам  поверили  бы  многие.   А что  мы  видим  на  местах  ?  Принудиловку  ?  Эта  принудиловка,  даже  халявная,  лишь  ещё  больше  вносит  сумятицу  и  в  мутной  воде  появились  желающие  навариться  на  продаже  сертификатов.  При  добровольной  вакцинации  такое  в  принципе  невозможно  !  Вспомним  теперь  начало  вакцинации,  когда  нам  из  всех  утюгов  вещали,  что  вакцина  обезопасит  нас  на  ДВА  года ,  а  потом  снизили  до  года  и  теперь  ЗАСТАВЛЯЮТ  на  местах  ревакцинироваться  через  полгода,  невзирая  на  количество  антител.  Скажете,  что  не  заставляют  ?  Тогда  поговорите  с  работягами  Газпрома  или  Северстали,  да  хоть  любого  из  голубых  фишек.  И  ещё  нет  официального  заявления  от  властей  по  переболевшим  -  при  каком  уровне  антител  РЕКОМЕНДУЕТСЯ  привиться  такой-то  вакциной  ... 
 Бардак  и  метания  -  вот  причина  низкой  активности  граждан  в  деле  вакцинации.  Нужен  умный  человек,  который  этот  бардак  властно  прекратит.  Тогда  всё  встанет  на  свои  места  и  наладится  система  спасения  России  и  помощи  гражданам,  которые  плохо  переносят  прививку  (а такие есть всегда)  или  вообще  не  могут  привиться  даже  при  желании.  Прекратить  принудиловку  !  Больше  правды  !  Добровольность  ношения  масок  напрочь  прекратит  явление,  когда  одна  одноразовая  маска  носится  до  дыр  полгода.  Желающие  не  болеть  будут  в  масках,  а  остальные  тоже  имеют  право  решать.  Ведь  неофициальные  сведения  о  ношении  масок  очень  противоречивы.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 10:33:42Но Вы же не будете отрицать, что прививок типа Спутника у нас еще не было? Да и нигде не было в массовом использовании.
Не просто же народ да Ковиваком гонялся? Хотя по всем теоретическим выкладкам он должен быть существенно менее эффективен, чем векторные вакцины - но кого это не волновало/волнует.

бают, что есть https://elib.pnzgu.r…uqyvaE.pdf

ЦитатаК живым вакцинам можно отнести также векторные вакцины, полу-
ченные генно-инженерным способом и представляющие собой вак-
цинный штамм, несущий ген чужеродного антигена (например, вирус
оспенной вакцины со встроенным антигеном вируса гепатита В). Они
содержат ослабленный живой микроорганизм. Примером могут слу-
жить вакцины против полиомиелита, кори, паротита, краснухи или
туберкулеза.

Цитата: турецкоподданный от 23.10.2021 08:28:53Вакцинироваться  из-за  халявы  -  мотивчик  такой  себе.  Большинство  народа  в  полной  непонятке  и  поэтому  не  спешит  с  прививкой.  /// Прекратить  принудиловку  !  Больше  правды  !  Добровольность  ношения  масок  напрочь  прекратит  явление,  когда  одна  одноразовая  маска  носится  до  дыр  полгода.  Желающие  не  болеть  будут  в  масках,  а  остальные  тоже  имеют  право  решать.  Ведь  неофициальные  сведения  о  ношении  масок  очень  противоречивы.

Ни одна страна уговорами не обошлась при вакцинации. Жесткая дискриминация непривитых  основной путь. Все остальное фигня

Цитата: viam dev от 23.10.2021 10:12:08Принуждение к чему? 
+ к прививке? Это равняется покупке сертификата. Никак нельзя доказать что ты не поставил прививку.
+ к ношению масок? В принципе можно. В магазинах такое легко ввести если время от времени заходить с проверкой и тупо штрафовать юр.лицо если там есть покупатели без масок. Транспорт - тут сложнее. Опять же если выписывать штраф на организацию, но кто будет следить? Водитель? Лучше уж пусть за дорогой следит.

С покупкой сертификата, это штука забавная - вирусу бумагу не предъявить, если вдруг чего, он ее спрашивать не будет.
В остальном - это сугубо вопрос организации процесса. Проверить-то можно будет.
Минус в том, что Россия - один из лидеров в мире по числу антипрививочников. Не по ковиду, а вообще. Лидер - Франция, там 40% с подозрением относятся к этому делу, к сожалению вторую страну не помню, там порядка 28%. И на третьем Россия с 26%. Рядом еще несколько стран, Украина, если не ошибаюсь, порядка 25%. Далее резкий скачок на 10-12% и менее. Цифры мелькали у Водовозова, а отсылка скорее всего к этой работе: "The State of Vaccine Confidence 2016: Global Insights Through a 67-Country Survey". Найти можно тут: ссылка 1, ссылка 2,
Таким образом в стране стабильно большое число граждан, кто добровольно от прививок будет отказываться. А вводить жесткие принудительные меры в таких условиях чревато ростом социального напряжения. Во Франции выражается в протестах.

Так что приходится искать компромиссные решения, где-то ослабляя давление, только вот вирусу-то без разницы.
Пока все выглядит примерно так: вакцинация (с охватом под 80%), в той или иной мере жесткие меры, карантин - позволяют взять ситуацию под относительный контроль. Если этого нет - возникают проблемы. Других путей решения сейчас нет. Потому именно в сторону ужесточения и обязаловки вакцинации все идти и будет.

За прошедшие сутки 37 678 новых случаев. За это же время — 1 075 смертей, 26 077 выздоровевших.

Цитата: AltTab от 23.10.2021 10:53:28Вот именно, что идет новая информация... И головам из телевизора иногда лучше сосать молчать, чем говорить.
...
Да, кто-то более законопослушный, кто-то менее, но нигде если выпустить закон и не никак наказывать за его неисполнение, его не будут исполнять массово...

Первое скорее особенность времени - информированность, люди имеют право знать, журналисты наперегонки кто первый выдаст информацию... Ответственности с лиц более серьезных за ляпы не снимает, наоборот усугублять должно. Человек далекий от темы (любой) принимать решение может, но рискует на порядок больше, чем тот, кто в теме. Банально по причине незнания. Риски выше. И чтобы что-то решить - обыватель бросается к кому-то, кого считает авторитетным. А там - как пойдет, на кого попадет. Плюс информационный шум и прочее - только усугубляет итог. Собственно по этому люди реально знающие и принимающие решения, в таких условиях должны следить за своими словами с особым тщанием и отвечать строже по итогу.
По поводу контроля - абсолютно так. Где-то да, где-то нет, дальше сами. А если вводить более серьезные меры - протест выше, сопротивление растет и прочее.
В общем - компромисс. В результате же - новая волна и все прочее.
Потому пока все идет именно к необходимости ужесточения и мер контроля, и вакцинации принудительной. Но как это на практике будет - посмотрим.

Цитата: want_know от 23.10.2021 11:00:47Потому именно в сторону ужесточения и обязаловки вакцинации все идти и будет.

Можно еще запретить всем курить, а тем кто курит не выходить на улицу, не пользоваться транспортом и т.п.
Будет выполняться?
Проблема в том, что есть сильное противодействие/нежелание. И есть простой способ избежать этого - купить сертификат. Ведь не сложно - даешь медсестре купюру и она ставит укол в рубашку (условно). И все - у тебя абсолютно легальный сертификат. Может и не каждая медсестра согласиться. Но медсестер много, получают они мало - можно найти.
Припоминаю случай, когда я учился на права - сказали заплатить столько-то за обучение и столько то за мед.справку. Я без задней мысли заплатил - через 3 дня справка с подписями и печатями с больницы на другом конце города.
Или справка о состоянии здоровья для посещения детского сада (например когда на несколько дней куда-нибудь уезжали). Не получали? Если хоть что-то посмотрят у ребенка - уже не плохо. Ну а поле "контактов с инфекционными больными не имел" - вообще всегда меня веселило. Да, не имел и хрен докажешь обратное.
Или справки в бассейн, который на 100р заполняет смотритель в бассейне. И все официально.
У нас настолько условное отношение к этим мед.справкам, что морально терзаться никто не будет, чтобы получить и фейковый сертификат.
У куда уйдет все это "принуждение"? Какой результат получим? Ухудшение статистики по "вакцинированным" в реанимации?
P.S.
По началу - когда Китай только открывался, их устаивала любой тест ПЦР. После рейса с Москвы - словили кучу народа с тестом, у которых при перепроверке оказался ПЦР+.
После этого Китай принимает только справки от аккредитированных им лабораторий. 

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:17:54Можно еще запретить всем курить, а тем кто курит не выходить на улицу, не пользоваться транспортом и т.п.
Будет выполняться?
...
У нас настолько условное отношение к этим мед.справкам, что морально терзаться никто не будет, чтобы получить и фейковый сертификат.
У куда уйдет все это "принуждение"? Какой результат получим? Ухудшение статистики по "вакцинированным" в реанимации?

Вопрос не в запрете как таковом, а в контроле за выполнением. Запрещать-то все равно придется. И прививку делать - скорее всего тоже. 
И Вы правы, наличие сопротивления к прививкам - это главная проблема. Просто если 1000 человек покупает сертификат и им ничего не будет - это одно. А если им штраф тысяч так в 250-500 рублей сверху, условный срок и исправительные работы - с исполнением - желающих будет сильно меньше. Медработникам за такое не увольнение, а реальный уголовный - тоже. Но тогда вой будет стоять даже не до небес, а где-то выше.
Только вот, повторюсь, проблема еще сейчас в том, что без принудительных мер, похоже, добиться результата не выйдет. И, повторюсь, вирусу бумагу не предъявить, там контроль четкий.
Так что нравится нет, а в принудительную сторону уйдем.

Цитата: rigel1986 от 23.10.2021 10:54:29бают, что есть https://elib.pnzgu.r…uqyvaE.pdf

ЦитатаК живым вакцинам можно отнести также векторные вакцины, полу-
ченные генно-инженерным способом и представляющие собой вак-
цинный штамм, несущий ген чужеродного антигена (например, вирус
оспенной вакцины со встроенным антигеном вируса гепатита В). Они
содержат ослабленный живой микроорганизм. Примером могут слу-
жить вакцины против полиомиелита, кори, паротита, краснухи или
туберкулеза.

А пробовали разобраться что написано?
Есть класс вакцин - живые. Они делаются на основе вирусов невирулентных человеку (не могут заражать клетки человека).
При создании живой вакцины есть мега проблема - как получить вирус, невирулентный человеку, но на который антитела перекрестны с основным вирусом?
Нашли два "природных" вируса. Оспа от коровы и туберкулез от них же. Структура вируса похожа, но человека не заражается.
А как быть с другими? Решили не изобретать - берем туже оспу, и засовывает туда ген другого вируса (гепатита В) - вот и готова вакцина.
У Спутника - высоко вирулентный вирус (вектор) для человека. 
Вводится нестандартно (обычные аденовирусы мы на слизистые ловим, а не концентрированно в кровь).
Не было векторных вакцин в массовом использовании ранее (хотя сами вакцины и были, но до календарей прививок ни одна не дошла).
P.S. У меня есть некоторая надежда, что вакцина-спрей исправит ситуацию. Главное чтобы работала и результыты испытаний не попадали в категорию "совершенно секретно" как у эпивака и (похоже) у ковивака.

Цитата: want_know от 23.10.2021 11:29:13И, повторюсь, вирусу бумагу не предъявить, там контроль четкий.

Мне кажется Вы упускаете очень важный момент... Те кто не прививаются и не собираются предъявлять сертификат вирусу.
Они считают:
1) их пронесет (не заболеют)
2) если заболеют - то не умрут, хоть и поболеть придется.
И прикиньте - для большинства так и будет. Ну вот сильный уклон смертности у ковида для пожилых.

Цитата: viam dev от 23.10.2021 11:38:30А пробовали разобраться что написано?
Есть класс вакцин - живые. Они делаются на основе вирусов невирулентных человеку (не могут заражать клетки человека).
А как быть с другими? Решили не изобретать - берем туже оспу, и засовывает туда ген другого вируса (гепатита В) - вот и готова вакцина.
У Спутника - высоко вирулентный вирус (вектор) для человека. 
Вводится нестандартно (обычные аденовирусы мы на слизистые ловим, а не концентрированно в кровь).
Не было векторных вакцин в массовом использовании ранее (хотя сами вакцины и были, но до календарей прививок ни одна не дошла).
P.S. У меня есть некоторая надежда, что вакцина-спрей исправит ситуацию. Главное чтобы работала и результыты испытаний не попадали в категорию "совершенно секретно" как у эпивака и (похоже) у ковивака.

И много народу померло от прививки Спутником-V с этим высоко вирулентным вирусом?

Цитата: want_know от 23.10.2021 11:29:13Просто если 1000 человек покупает сертификат и им ничего не будет - это одно. А если им штраф тысяч так в 250-500 рублей сверху, условный срок и исправительные работы - с исполнением - желающих будет сильно меньше.

Кому? Кто попросил в "рубашку" кольнуть?

Пациент:
"Я очень боюсь уколов, а вакцинироваться надо, вот и попросил медсестру помягче, за это дал ей денежку, может и неправильно, но по-человечески так будет".

И это если поймают за руку.
Это тоже нарушение, но настолько мелкое, что...

А медсестра:
"Он дернулся, но я успела ввести вакцину в мышцу, только капелька мимо. не ставить же вторую - может ему и поплохеет"

А подложного документа-то нет. Сертификат реальный будет. 
И, следовательно, нет производства и покупки подложных документов.


Можно напринимать кучу законов. А потом еще кучку. Пока не будет механизмов их реализации и правоприменения, причем реальных, а не созревших в "постоянно думающих головах наших депутатов" - все это не будет работать.