Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Юзеф от 24.10.2021 00:52:28Все эти красивые слова разрушаются об один аргумент: вакцинация от ковида не защищает человека от болезни, и, соответственно, не защищает окружающих от того, что этот человек может передать им вирус. Это, собственно говоря, уже не скрывается ни властями, ни ВОЗом.

Даже российские данные полностью отвергают ваши утверждения. Для примера сравните смертность в Англии и у нас в сутки.... ,
https://glav.su/blog…age6195661 например, вот немецкая https://glav.su/blog…age6197345. И полно других сообщений- вакцинация очень уменьшает риск заболеваемости.
Вакцинация не гарантирует на 100% =это да. Просто по тому , что вакцина не борется с болезнями. Она промежуточный этап. Она тренирует иммунитет. А вот тренированный иммунитет гораздо эффективнее борется с болезнями...

Цитата: Юзеф от 24.10.2021 00:52:28Сейчас власти цепляются за последний, слабо проверяемый пока аргумент, что, дескать, вакцинированные болеют легче и почти не помирают. Но в любом случае вакцинация перестала быть социальным явлением, помогающим остановить инфекцию. В конечном итоге переболеют все.
Кстати, на фоне этого явления очень некрасиво смотрится вакцинная принудиловка со стороны властей. Получается, что вакцина, в лучшем случае, как-то частично защищает самого человека, но он все равно может "убить старушку". А какое моральное право имеет власть заставлять человека делать с собой что-то, если результатом будет только лишь здоровье самого человека? Разве он не может сделать сам выбор в отношении собственного здоровья?

Конечно, можно сделать как говорите Вы и при этом очень вероятна ДРУГАЯ ситуация, а именно будет вирус мутировать в сторону заразности и увеличения смертности, что мы уже имеем с вариантом Дельта...  Но Вы же за это не отвечаете? А на самом деле это и есть результат поддерживаемой Вами стратегии! Вы конечно этого не хотите... И А результат достигается не желанием, а использованием знаний об окружающем мире. Чем и занимаются профессионалы- которые дают информацию властям, а уже те доносят до людей. Возможно не очень грамотно и умело...
И  да , все кто не прививаются, хотя имеют такую возможность, фактически играют на стороне вируса делая его мощнее. и помогают ему убивать людей. В первую очередь более слабых.. Ну и уже детей..
Но Вы то на себя это не примерите! А по чему??? Если пропагандируемая Вами поведение и приводит к такому результату?

Цитата: турецкоподданный от 24.10.2021 03:27:47Пугает  конечно.
Когда Малышева  с  центрального  канала  расхваливала  его  на  всю  страну,  я  тоже  повёлся  и  хотел  рекомендовать  его  своей  дочери-подростку,  но  что-то  меня  насторожило  и  решил  не  спешить...  А  тут  бац  -  и  новость  на  весь  мир,  что  побочкой  от  него  является  бесплодие  !  И  ведь  никто  эту  вражину  не  повесил  на  фонаре  Красной Площади  показательно  и  наверно  поэтому  теперь  все  спокойно  нам  рассказывают  с  тех  же  телеканалов  о  вакцинации  ...

Какая интересная новость! А откуда она?
А то ведь данные исследований как то ничего такого не подтверждают?
https://www.cochrane…eyki-matki

ЦитатаМы включили 26 исследований с участием 73 428 девушек подросткового возраста и женщин. Во всех испытаниях безопасность вакцины оценивали в период от 0,5 до 7 лет, а в десяти испытаниях с периодом наблюдения от 3,5 до 8 лет оценивали защита от предрака. Сведения об исходах, связанных с раком шейки матки, отсутствуют. Возраст большинства участниц составлял менее 26 лет. В трех испытаниях участвовали женщины в возрасте от 25 до 45 лет. В исследованиях вакцина против ВПЧ сравнивали с контрольной (плацебо или поддельной вакциной, то есть вакциной против других инфекций, отличных от ВПЧ) вакциной.
...
Неблагоприятные эффекты
Риск серьезных неблагоприятных явлений схож при использовании вакцин против ВПЧ и контрольных вакцин (плацебо или вакцин против других инфекций, отличных от ВПЧ) (высокая уверенность). Смертность в целом аналогична (11/10 000 в контрольной группе, 14/ 10 000 в группе вакцины против ВПЧ) (низкая уверенность). В целом число смертей было низким, однако среди женщин более старшего возраста оно было выше. Каких-либо закономерностей относительно причин или сроков смерти выявлено не было.
Исходы беременности
Вакцины против ВПЧ не повышали риск невынашивания или прерывания беременности. У нас недостаточно данных, чтобы с уверенностью судить о риске мертворождения и рождения детей с мальформациями (умеренная уверенность).

Цитата: турецкоподданный от 24.10.2021 02:28:261)  Израиль  Вам  не  пример  ?
2)  На  войне  ПРАВДА  и  все  всё  видят  и  понимают,  потому  и  слушают  командиров,  рискуя  своей  жизнью  за  право  жить  своим  детям.  А  нам  сейчас  столько  врут,  что  реально  хочется  чуток  подождать  результатов  ситуации  и  поберечь  генофонд.  Ну,  а  если  уж  война,  так  объявите  об  этом  честно  всей  нации  !  Хватит  жопой  вилять  и  мямлить !  Мы  не  бараны  и  всё  поймём  !

Пример чего? Что вакцина не работает?
1. В Израиле большая часть была привита к марту месяцу, а к августу сверху только 13% от этого. Ревакцинация только набирала обороты. По документам 63%, по факту - 13%+ревакциниваронные+у кого что осталось от прививки/болезни=там процентов 35%-40% если было, то это радоваться надо.
2. Вы, будучи рядовым, не в состоянии оценить развитие ситуации от слова совсем, у вас нет для этого ни знаний, ни опыта, ни данных. Только в очень ограниченных пределах, доведенных до вас вышестоящими товарищами плюс собственные впечатления в очень ограниченном объеме.

3. Хорошо, вам врут. Как вы это поняли? На основании чего решили, что вот это правда, а вот это ложь? Вам сказали одно, через некоторое время другое, через некоторое время третье? И каждый раз что-то новое и отличающееся от предыдущего? Как говорится, есть нюансы - уточнение информации в процессе. Вообще-то в любой научной области - нормально. Не зная этого - вы начнете сомневаться в целом - эти ученые договорится не могут, лукавят и придете к выводу - скорее всего врут.
Если у вас нет знаний, вам аргумент из серии: Солнце ходит вокруг Земли, а не наоборот - покажется очень убедительным. Но стоит походить в школу и ситуация уже немного другая.

Вот вы несколько раз упоминали, лично, что от вакцинации страдает генофонд - откуда эти данные? На чем основано это утверждение? 

Насчет все поймем - почти два года рассказывают. Много чего. Многие не поняли. Надо правды. Какой? Уверены, что получив Правду, кто-то не решит что это не Правда, а "Правда"? И потребует таки Правды настоящей, а тут вот сомнения есть?
Пока ситуация такая, больных по миру 330 млн, прямые потери - 4.5 млн, косвенные оценочные (с учетом регионов с плохим учетом) поднимают эту цифру выше в 2-3 раза. Людей с подорванным после здоровьем - сильно больше.
Если это не война...

Цитата: lucent от 23.10.2021 15:24:00Мне тут другое интересно. Они вот миллиард вакцинировали и, получается, бестолку, так распространение вирусу в Китае задавлено административными методами, а эффективная защита держится пол года. Открываться они явно не планируют. Они теперь миллиард каждые пол года буду вакцинировать или забьют?

"Все слои защитных мер важны, так как каждый слой несовершенен."

Цитата— В Пекине запустили ревакцинацию для ключевых групп населения. Она в первую очередь коснется граждан, выезжающих за границу, а также персонал, работающий в портах, сфере общественной безопасности, а также медицинских и транспортных службах. Кампания по ревакцинации началась после выявления еще одного локального случая Covid-19 в столице 21 октября. Диагноз был поставлен жене ранее инфицированного пациента. Супруги проживают в пекинском районе Фэнтай.
19 октября сообщалось, что в городе введут срочный карантин из-за одного случая Covid-19, который был выявлен впервые более чем за 70 дней. Заболевший приехал в Пекин из провинции Ганьсу на севере Китая.

Сейчас местные власти проводят эпидемическое расследование, чтобы препятствовать распространению коронавируса.

http://ekd.me/2021/1…chitelyam/

А решение о мерах перевакцинии  примут учитывая все обстоятельства, действительную необходимость, после объективной и быстрой оценки ситуации.
Одним словом разумно.

В 2020 году, в самом начале пандемии, я заметил всё растущее расхождение по смертям от последствий ковида на общероссийском и местном официальном сайтах в моём регионе.

Я задавал вопрос на этой ветке ещё тогда, сообщение, к сожалению не нашёл.

В апреле прошлого года расхождение составляло несколько человек, потом начало расти, сначала десятки, потом сотни...

Теперь уже тысячи, сайт "стопкоронавирус.рф":

https://стопкоронавирус.рф/information/

Данные Оперштаба Воронежской области:

https://vk.com/coronavirus36?z…1649_40113
Разница в 1925 умерших, или в 1,4 раза. Не многовато ли для статистической погрешности?
И кому верить?

За последние сутки в России выявлено 35 660 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 072 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 22 784 человека.
 

Федеральные учреждения культуры, кроме театров и музеев, будут закрыты в нерабочие дни — официально


Федеральные медучреждения в нерабочие дни продолжат оказание высокотехнологичной и неотложной помощи — Правительство РФ
 
Медицинские организации в РФ сохранят круглосуточный режим работы в нерабочие дни — кабмин

Цитата: DeC от 24.10.2021 13:50:29Федеральные учреждения культуры, кроме театров и музеев, будут закрыты в нерабочие дни — официально


Федеральные медучреждения в нерабочие дни продолжат оказание высокотехнологичной и неотложной помощи — Правительство РФ
 
Медицинские организации в РФ сохранят круглосуточный режим работы в нерабочие дни — кабмин

Россиянам без документов о вакцинации или перенесенном ковиде при госпитализации в федеральные медучреждения будут делать экспресс-тесты — Правительство РФ

Цитата: Салон62 от 24.10.2021 11:42:58В 2020 году, в самом начале пандемии, я заметил всё растущее расхождение по смертям от последствий ковида на общероссийском и местном официальном сайтах в моём регионе.

Я задавал вопрос на этой ветке ещё тогда, сообщение, к сожалению не нашёл.

Тут?
18 апреля 2020, 06:16:06 

Тогда еще обсуждали "что-то 11 это слишком много, не верится, неожиданно, а у тех 7 умерших всего, кому верить".

Цитата: Салон62 от 24.10.2021 11:42:58В апреле прошлого года расхождение составляло несколько человек, потом начало расти, сначала десятки, потом сотни...

Теперь уже тысячи, сайт "стопкоронавирус.рф":

Скрытый текст

https://стопкоронавирус.рф/information/

Данные Оперштаба Воронежской области:

Скрытый текст

https://vk.com/coronavirus36?z…1649_40113

Разница в 1925 умерших, или в 1,4 раза. Не многовато ли для статистической погрешности?
И кому верить?

Здесь нет статистической погрешности. Ст. погр,, когда статистически обрабатывают измерения одной величины одним им и тем же инструментом в разное время.
Здесь погрешность инструментальная. Почему разные инструменты измеряют по разному  зависит от того, что именно измеряют. И кто тоже. На сайте https://covid19.rosminzdrav.ru/ еще в два раза меньше, видимо уже не считают, а ресурсы выделенные на сайт уже освоены приближенными, ответственности нет..
Что они меряют, лучше узнавать у них по указанным телефонам. Через журналистов или депутатов затруднительно, так как нобелевского лауреата читать зазорно, а депутаты не в курсе ваших вопросов, ответственности нет.
Так как информации нет, то можно стоить предположения, как обсуждалось еще тогда, в 2020,  скорее всего в данные воронежского оперативного вносятся смерти  с временным лагам после уточнения паталогоанатомам.
Так что скорее всего разница в 1925 единицы состоит тоже из обыкновенных трупов, "статистическая ошибка", ага.
Из-за разночтений лучше смотреть на итоговый счет. На сайте Росстата публикуются данные ЗАГС (умерло, родилось) по регионам, где с задержкой публикуют смерти, на данный момент Июнь, отставание всего лишь в 3 месяца.


Если открыть в отдельном окне, размер изображения больше.

За Июнь 67 (без пцр)  / 357 (пцр) получается 19% "статистической погрешности".

Как можно заметить, в 2020 году таких писали в "с сопутствующим ковидом".
Можно посмотреть аналогичные файлы по месяцам и просуммировать. 
Я бы верил больше данным по ЗАГСам. Пишут, что в центральном загсе из-за большого числа умерших там очереди, так как работники занимаются еще архивами, остальные загсы оформляют хорошо и быстро.
Если почитать решения оперштаба воронежской области и чем они занимаются, то можно найти тоже много интересного, кислорода не хватает, решения судорожные, может быть и энергичные, но по большей части уходят в песок, как в застое, поручаются инструментам, которые неисправны, сломаны или работают только формально в режиме ИБД.

Цитата: AltTab от 24.10.2021 14:40:19Настоящим бедствием в борьбе с ковидом стали липовые сертификаты о прививках. Ушлые дельцы зарабатывают на безответственных гражданах. А обладатели заветных сертификатов и QR-кодов заражаются ковидом и разносят заразу, вводя в заблуждение и лечащих врачей, и работодателей.
На руку мошенникам работают и агрессивные активаксеры, которые отговаривают россиян делать прививку под самыми глупыми и антинаучными предлогами. А ведь поддельный сертификат – это билет на тот свет...
   Покупатели фальшивок ставят под угрозу тысячи человеческих жизней. И в первую очередь свою собственную. Если такой якобы привитый попадет в больницу с ковидом, то врачи не сразу в состоянии подобрать правильное лечение. И часто пациенты признаются слишком поздно...
https://www.vesti.ru/article/2630237

По неофициальным оценкам по Москве 10-30 % липовых.
Раньше при СССР так талоны техосмотра делали. Удобно.
Происхождение денег у Захарченко суд выяснить не смог.

ЦитатаМОСКВА, 24 окт — РИА Новости, Мария Семенова. В "красных зонах" — все больше пациентов с фальшивыми прививками. Врачам они признаются, что документ купили. Официальной статистики нет, но, по подсчетам экспертов, среди всех сертификатов о вакцинации десятая часть — фиктивные. Нелегальная торговля по-прежнему процветает.

История вопроса
Первые предложения о продаже поддельных документов с проводкой через "Госуслуги" появились еще в конце мая. Летом их стало больше — хронологически это совпало с постановлениями об обязательной вакцинации в регионах. На услугу обратили внимание силовики и журналисты.


В мае и июне игроки теневого рынка только осваивались: столичные сертификаты не продавали, выбор региональных был невелик.

Летом РИА Новости проводило журналистское расследование и связалось с несколькими поставщиками. Трое пообещали документы, оформленные в Саратове, два предложения пришло из Новосибирска и Ставрополя. Все торговцы уверяли, что сертификат из московской поликлиники не достать.


Сейчас у сервиса другой уровень: есть возможность выбрать не только регион, но и препарат: "Спутник" или "Спутник Лайт". Например, у одного продавца на выбор 60 областей, стоимость — от десяти тысяч. В среднем же цены стартуют от шести тысяч за "укол".

https://ria.ru/20211…58941.html

Оттуда же:

ЦитатаВолгоградские журналисты рассказали о мужчине, который купил сертификат, а потом передумал и решил вакцинироваться. Но не смог: информацию о нем уже занесли в базу данных. В результате он заболел коронавирусом и заразил родителей.
В больницу с ковидом попал саратовец с фиктивной прививкой, а в Оренбургской области в реанимации скончалась девушка с поддельным документом. Похожая история произошла и в Орле.

К сожалению, пока писал сообщение было удалено, но в нем были интересные моменты. Так как тот же Гундаров упоминается неоднократно сторонниками антивакцинации.

Если модераторы сочтут нужным - удалят и это.

Цитата: 753 от 24.10.2021 14:42:15Надо исходить из другого:
1).  Вот данные, научные, что вакцинация резко увеличивает смертность на 20-30%  по всему миру.
https://vidio.blog/watch/ZS2BO4c5tq89FW6
См.  с 5 минуты.  Это альтернативные данные профессора Гундарова.
Вы боретесь с последствиями вакцинации и с теми ограничительными мерами в которых вас всех бросили.

1) 4:50 - "220 стран мира..."

"Сколько стран в мире

В мире насчитывается 195 независимых государств; 9 государств с неопределенным статусом; 38 зависимых территорий; 3 территории с особым статусом, определяемым в международных соглашениях; 16 территорий, не имеющих постоянного населения; 22 территории государств, считающихся их неотъемлемой частью, но относящихся к другой части света; 2 территории, которые оспариваются несколькими государствами."

Сколько стран в мире

2) Мировая статистика по коронавирусу:
https://ourworldindata.org/cov…ns?country
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Можно взять что-то из шапки еще.

"Гипотеза: существует прямая зависимость между числом вакцинированных и смертности от коронавируса (чем больше привитых, тем больше смертность).
Методика проверки: берем статистические данные по странам, с определенной численностью населения, учитываем два параметра: процент вакцинированных, смертность на 1 млн жителей".

Если в предложенном исследовании других путей проверки не было, то здесь уже ошибки.
1. Страна А, ковид распространился с сентрября 2020 года. начало вакцинации март 2021. За полгода вне вакцинации от ковида умерло 35 человек на 1 млн жителей. После проведения вакцинации, за следующие полгода, к сентябрю, смертность составила 3 человека на 1 млн жителей. Охват вакцинацией положим 80%.
2. Страна Б, ковид распространился с февраля 2021 года, вакцинация начата в июне 2021 года. Охват вакцинацией - 20%. С февраля по июнь смертность составила 8 человек на 1 млн. После июня 2021 года по сентябрь - 6 человек на 1 млн жителей.

Без учета когда смертность была выше (в период до массовой вакцинации или после), получаем прекрасный результат, в стране с более высокой вакцинацией смертность выше, чем в стране с более низкой вакцинацией.

Если данное предположение верно, и существует прямая зависимость между смертностью от ковида и вакцинацией, тогда данное явление должно проявляться в любых странах. Проверяем:


Таблица скопирована из источника: https://www.worldometers.info/coronavirus/  страны упорядочены по категории - смертность на 1 млн.

Далее идем по ссылке https://ourworldindata.org/cov…ns?country
внизу Table, далее: Share of people fully vaccinated against COVID-19 - упорядочиваем по полностью вакцинированным. Гибралтар выглядит интересно, но в остальном примерно понятно. Для наглядности можно просмотреть и CHART.
Данные несколько не совпадают, но если страна в одной группе имеет 90%, то во второй 86% (ОАЭ), можно проверять и другие. Порядок цифр сохраняется.

Цитата2). Вы с самого начала пошли не тем путем, приравняв генные препараты  к классическим, к проверенным десятилетиями вакцинам, что далеко не есть одно и тоже. В результате мы все столкнулись к криминалом, ибо приходится обманывать людей по испытаниям, по их годности, эффективности, иммунитету  и т.д.  Гинсбург в начале даже говорил о пожизненном иммунитете его препаратов. Было, было.

На основании чего выводы? Генные препараты - это мрнк-вакцины? У вас есть данные о вреде данных препаратов? Статистика результативности или что-то подобное?
Пока статистика такая, что мрнк-вакцины показывают иммунитет от ковид-19 выше, чем классические проверенные инактивированные.
https://www.cas.org/resources/…-questions
https://www.statista.com/chart…andidates/
Можно пробить по каждой вакцине отдельно, можно искать на Лансете
Каких испытаниях и в чем обман?
Годность, эффективность, иммунитету - это видимо то, что вначале за 90% было, а сейчас 65%? Дельту учитываем или нет? Меняющиеся данные учитываем нет?

Цитата3). Наивно было бы предполагать, что простуды, ОРВИ, респираторные вирусы,  мутирующий ковид   можно остановить какими то дешевыми генными препаратами на пол года.  От них и  вакцину  настоящую невозможно сделать никогда.  Это борьба с пустотой, поиск чёрной кошки в тёмной комнате, где её нет.
Ясно, что с ковидом надо бороться обычными методами,  как с гриппом, или с сезонным ОРВИ, в противном случаи мы только усугубляем ситуацию в разы. Таковы факты.
Можно превратить всю страну в огромный режимный объект, с зону, где люди будут отмечать свое передвижение по кодам, оцифровать всех, регулярно всех вакцинировать по графику, как это сейчас происходит, к примеру,  в Израиле.  Но, там власть не дает вообще никакой гарантии от новых волн вируса, зато все ходят,  как заключенные в зоне.

Вот это правильно. К черту дешевые генные препараты, лечить надо обычными методами, редька и лук с медом помогут. Извините, за эмоциональность, но как иначе?
Но все же о каких фактах идет речь, что мы усугубляем ситуацию?
Общая схема:
1. Мы сталкиваемся с неизвестным патогеном, надо локализовать его по мере сил. Ищем лекарство.
2. Ситуация упущена, и локализовать не удалось - началось распространение. Вводим карантинные и ограничительные меры, ради увеличения срока на разработку лекарств, развертывания СиС и прочего.
3. Проблема выходит из-под контроля - ни ограничить, ни затормозить. Строим стены и отсиживаемся за высоким забором стараясь спасти хоть что-то.
Стратегия - контролировать не можем, сдержать нет, так пусть все ходит как ходит - пир во время чумы.
Принимать такое решение можно только при гарантии, что последствия от распространения болезни в популяции никакие. ОРВИ с гриппом могут стать причиной ввода карантина, в тех же вузах и школах, а тут как бы случай серьезнее.

Цитата4).  Методики лечения ковида  нет. У нас в Прибалтике люди самостоятельно лечатся от ковида дома и их в 15 раз больше, чем в больницах.
В Израиле , кстати, аналогичная картина. там в три-четыре раза больше людей лечатся дома, чем в больницах. Речь идет о тяжело больных, разумеется. И если вам говорят, что в больнице 400 больных, то в это же время до 1500 человек лечатся дома с аппаратами для закачки легких.
В противном случаи там давно бы уже произошел полный коллапс всей всей медицины.

А знаете, почему лечатся дома? И тяжелые? Потому что их много. Настолько, что уже за эту эпидемию кое-где элементы сортировки применялись. Пока единственный проверенный статистически (не, ну если Гундаров говорит, то нет конечно) метод сокращения числа больных - вакцинация. По любой стране.
Другой статистики нет.

Период грудного вскармливания исключен из перечня противопоказаний для вакцинации от новой коронавирусной инфекции "Спутником V", соответствующие изменения внесены в инструкцию к препарату от 15 октября.

За антипрививочную пропаганду начинаю отстрел. Особенно с территории враждебных государств.

Цитата: Nobody от 24.10.2021 14:54:25Ага, потом в реанимацию заезжают все такие из себя вакцинированные и в статистику идут.
Врачи же говорили, что пробивают пациентов по базе вакцинированных.

А дальше собирать еще и конкретную статистику. Кто конкурентно делал прививку вот этому вот заболевшему. В сертификате есть такие данные. Номер вакцины, дата, ФИО врача. 

И при определенном повторяющемся совпадении задавать вопросы. 

В том числе кстати и самому больному. Когда он под ЭВЛ будет лежать (дыша через два раза на третий)  не думаю что будет до конца упираться что действительно вакцинировался а не купил. Дальше - дело техники. 

Нужны быстрые, показательные суды над врачами-убийцами, кто выливает вакцину, заносит подложные данные в базу и выдает заведомо подложный документ. 
Причем еще на этом и наживаясь. 
Целый букет преступлений.

Цитата: steam_R от 24.10.2021 20:17:49Ну не все врачи убийцы ...в настоящее время делают все что возможно (не считая денег) -это мы с вами увидим в будущем (так и будет).
Сочувствую всем, но многие не дожили до конца -это жизнь.

Кто выливает вакцину, занося данные что пациент вакцинирован - убийца. Пусть даже потенциальный. 

Не каждый пьяный, кто сел за руль автомобиля совершает ДТП или сбивает/давит кого-то. Но это потенциальный с большой долей вероятности убийца. 

Так же и те врачи/медсестры кто пренебрегая как профессиональными, так и всеми остальными нормами выдают поддельные сертификаты (наживаясь на этом в том числе) такие же с большой долей вероятности потенциальные убийцы. Пусть и не сами конечно а "руками" вируса. 

Так и пьянь за рулем не сам людей убивает, руками а посредством автомобиля.

Цитата: AltTab от 24.10.2021 15:40:57По базе можно пробить тех, кто купил/напечатал сам сертификат, тогда он именно что поддельный.
А вот когда настоящая медсестра все сделала по настоящему (бланк, ампула, шприц) и только укол сделала "в козырек кепки", то отловить такую можно только за руку. По всем базам, а возможно, и даже по камерам, все было нормально...
Особенно сложно, практически невозможно, доказать, когда врач не массово зарабатывает на подделках, а делает "только для своих". Тут даже "контрольная закупка" не выйдет, так как чужому просто не продадут услугу...

Вопрос в желании. Прежде всего желания государства. Пресечь такую фигню. Попадается несколько человек с заболеванием Ковида (даже не обязательно с помещением в стационар,  но стационар понятно хуже) от одного врача. 

И начать по данному фигуранту мероприятия. 

Даже как вариант убедительно пригласить на полиграфе специалистам ФСБ поотвечать на вопросы. 
Может отказаться? Может! 

Хотя как мы понимаем если человек не виноват и полностью в этом уверен то ему от полиграфа нечего шарахаться. 
В таком случае увольнять (из-за утраты доверия) с "волчьим билетом" в зубах или как минимум убрать с вакцинации.  

А если есть признания пациента (зафиксированные на  пример на видео) то опросить или провести определенные мероприятия по всем остальным кто получил сертификат у данного врача/медсестры. Многие "плывут" на самом деле. Если покупали сертификат. 
Это же обычные люди а не шпионы или матерые уголовники. 

И человеку реально проще рассказать когда ему четко пообещают что он только свидетелем будет в таком случае. 

И сажать на фиг. Быстро. И публично озвучивать.  
Что бы следующий уже реально думал что деньги конечно хорошо, но свобода она дороже. И иглу с вакциной мимо не втыкал. 

Цитата: Mich1970 от 24.10.2021 21:04:45Ребята.
Вы привились, отгородились.

Привились - это не значит "отгородились". Это значит проявили ответственность, патриотическую гражданскую позицию, любовь и заботу к близким. А те, кто прививались в числе самых первых на этапе клинических испытаний - ещё и смелость.

Цитата: Mich1970 от 24.10.2021 21:04:45Чем не привитые вам угрожают?

Например, эти дурные безответственные антипрививочники могут заразить детей, которых у нас, к сожалению, пока что не прививают от коронавируса. С появлением нового штамма "Дельта" дети тоже могут тяжело болеть. 
А ещё из-за дурных антипрививочников приходится вводить локдауны, тратить колоссальные средства на их лечение, перепрофилировать больницы и занимать койки под ковид вместо оказания плановой помощи умным и ответственным гражданам.

Цитата: Mich1970 от 24.10.2021 21:04:45Ребята.
Вы привились, отгородились.
Живите долго и счастливо..
Чем не привитые вам угрожают?

Думаю что прекрасно понимаете. 

Что дают существовать вирусу, что являются переносчиками, что из-за них вводятся сильные  ограничительные меры, что средства и силы  в медицине которые можно было бы направить на иные направления бросаются на борьбу с коронавирусом. 
Лечат, вытаскивают вот этих вот "не привитых".

Ведь не зря любые предложения не лечить не привитых или лечить с выставлением им счета за это исходящие как и от обычных пользователей Сети так и от более подкованных товарищей: 
тут же мгновенно  натыкается на резкое и категоричное НЕТ! Так нельзя, не имеете права, это не допустимо и т.д. 

То есть все эти вот непривитые вполне допускают что на самом деле заболеть они вполне могут. И их надо лечить.

Цитата: Ренегат от 24.10.2021 21:24:44Чудному Новому Миру требуются сознательные и законопослушные граждане, с крепкой психикой и в здравом уме.

Прививка это как раз и есть билет на "Ноев Ковчег".

Вы ж согласны, что наша планета перенаселена и чтобы сохранить ее и человечество, на Земле должно остаться около 1 млрд. населения.
Час прОбил.

На самом деле, для функционирования современной цивилизации со всеми её хайтеками, необходимо и достаточно около 500 миллионов человеков плюс-минус лапоть. Не любых, разумеется. Образованных, здоровых, крепких, морально устойчивых. Я надеюсь, 100 миллионов русских попадут в их число.

Цитата: lucent от 24.10.2021 02:20:36Я в свои 40 то уже ощущаю, а те, у кого основной круг общения - 60+, ощущают еще сильнее.

настолько ощущаете - что готовы каждый год ложится в больничку на полный 3 недельный чекап.

Или так - "ну вот еще один одноклассник/однокашник доработался/допился"?

Цитата: lucent от 24.10.2021 02:20:36Во-первых, отсутствие тестов в Китае - это домыслы.

но почему то же количество проведенных тестов минздрав Китая не публикует? 
Публикует сколько заболело, сколько наблюдает, сколько контактов отслежено.
Но сколько тестов сделано - нет.

Цитата: lucent от 24.10.2021 02:20:36Во-вторых, сложно списать на обычный грипп или ОРВИ болячку, от которой у каждого второго обоняние и вкус теряется или меняется. Слишком уж специфичный симптом.

Заболевание может и нет, а смерть запросто.
Да и заболеваниями не все так однозначно - никогда не сталкивались с тем, что говорит вам врач одно, а в карту - пишет слегка другое? 

Цитата: lucent от 24.10.2021 02:20:36То же самое. Я не знаю, может это у меня круг общения такой чувствительный, но у 2 из 3 болевших ковидом любой степени тяжесть, были нарушения обоняния и вкуса. Такие "внешние признаки" ни с чем не спутать.

Но если у вас нет подтвержденного теста (или внезапно тест отрицательный) то это все с легкостью можно списать на психоз и психосоматику.

Цитата: lucent от 24.10.2021 02:20:36В данном случае мы имеем обратную ситуацию. Факт того, что китайцы пошли совершенно особым путём и куда-то пришли не вписывается в Вашу картину мира. И Вы пытаетесь натянуть, зачем-то, Китай то на европеизированные Корею и Японию, то на внезапную Туркмению.

Вы были в той европеизированной Корее или Японии? Степень европеизации там ровно такая же как и Китае - они все научились носить в офисы - европейские пиджаки и рубашки с галстуками. Вот и вся их европеизация.
пути Китая и ЮК - совершенно одинаковые, по крайней мере по формальным признакам - большой глаз большого брата, отслеживание контактов и карантин.
   
Туркмения - это великолепный пример того, что при должной степени контроля - можно просто запретить болезнь. 
То есть просто не проводить тестирование и все.
В итоге - нет болезни и все. А то что люди мрут - ну бывает. Они всегда мрут. "Грипп в этом сезоне дюже странный, осложнений много. Так бывает". Естественный отбор однако.
 

Цитата: lucent от 24.10.2021 02:20:36Попробую объяснить, чем отличается Туркмения от Китая. Про наличие такой страны, как Туркменистан, в мире вообще мало кто знает и еще меньше людей сможет найти её на карте. А вот любые существенные процессы в Китае отражаются на экономике всего мира. Если все туркмены вымрут, этот факт заметят только соседние страны. Если в Китае начнутся снова массовые локдауны, то заметят все. Именно поэтому ситуация в Китае пристально анализируется, а из Туркмении всех интересуют только юмористические ролики с их лидером...

Стесняюсь спросить - как вы пристально анализируете ситуацию из Китая? 
На основании каких данных? Тех которые в газетах КПК публикует? 
ЦРУ - вон все 80-ые анализировало открытые данные по СССР (кстати как и  закрытые) - а тот взял и распался, когда этого никто не ждал.