Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: турецкоподданный от 24.10.2021 10:40:57От  болезней  сердца  ежедневно  в  стране  столько  народу  зажмуривалось,  что  власть  обратила  внимание  и  настроили  кардиоцентров  -  спасли  кучу  народу.

болезни сердца не передаются воздушно-капельным путем.

Цитата: 753 от 24.10.2021 11:51:44Не решат, наоборот всё будет в вечном хаосе и бардаке, что, впрочем, говорилось здесь уже с самого начала. 
Иммунитет на годы - ложь. 
Ревакцинация + просроченные прививки + не проколотые + неоказание помощи больным в больницах (из за ограничений и хаоса) + посадка всех пожилых людей под домашний арест (Москва), угрозы увольнением и прочей дискриминации..... - показатель полного бардака и безумия.  
Новая волна нового штамма вируса весь этот бардак снова обнуляет и делает бессмысленным. 
Результат: смертность и инфекция на пике, люди в вечном шоке и страхе.....
Больше АДА,  больше.

Обойдемся и без иммунитета на годы. Достаточно 9-12 мес.
Прививка и ревакцинация для меня, например, строго обязательны. Много контактов, командировки и заведомо инфекционно-опасные места. Я себе не враг. 

Закрытие вакцинами основной массы населения дало бы обрыв цепочек переноса. Давно бы дало. Разгрузило госпиталя. Но........ у карательной психиатрии все же были некоторые плюсы. На фоне минусов.  
Антиваксеры самые умные. Все об этом знают и даже не стану спорить. Мозги включаются только когда начинают задыхаться в кроватях, когда становится больно дышать. А это уже за 40-60% поражения и смерть скребется в дверь... Понятно, что многие, к великому счастью, переносят легко. Но не все.

И теперь идет новая волна... что-то мне так страшно. Ни че что волна началась летом? Не беспокоит, что Спутник делался под ту волну, а мы с июля отработали в эту? А заболели только антиваксеры? О чем это говорит - о том, что ковид переносится, например, на одежде. О том, что "чистые зоны" - чушь и эфемерность. О том, что барьер Спутника достаточен. О том, что антиваксеров нужно дискриминировать ради общественного блага. 

Касательно ада. Филиал ада, мой дорогой, - это интенсивка в жару. Кондишины далеко не везде. Я-то пришел и ушел. Вылил пот из ботинок, принял душ, сменил х/б, выпил литр воды, закинулся парой тонн цинизма и вперед. В красные зоны хожу эпизодически. Не каждый месяц бывает. А вот Вы там - живете неделю. Потому, что самостоятельно дышать можете не 24 часа в сутки. Потому, что раз в несколько часов Вам нужно давать кислый из-за отдышки, кашля и т.д. Потому, что без таблеточек у Вас на фоне ослабления организма начинаются бактериальные инфекции. Потому, что Вас без надзора оставлять нельзя из-за нестабильного состояния. А на соседней койке у Вас меняются соседи. Некоторые головой вперед, а некоторые под простынкой в коридоре. И Вам сложно спать из-за жары, неизвестности и неопределенности судьбы. Это все 100000 раз озвученные банальности. Но все это правда. 1000 человек в день в РФ уходят именно так. А Вы про ужасы рассказываете.

Цитата: iz_kirova от 24.10.2021 12:45:58Обойдемся и без иммунитета на годы. Достаточно 9-12 мес..

И теперь идет новая волна... что-то мне так страшно. Ни че что волна началась летом? Не беспокоит, что Спутник делался под ту волну, а мы с июля отработали в эту? А заболели только антиваксеры? О чем это говорит - о том, что ковид переносится, например, на одежде. О том, что "чистые зоны" - чушь и эфемерность. О том, что барьер Спутника достаточен. О том, что антиваксеров нужно дискриминировать ради общественного блага. 
.

70 процентов пациентов, попадающих в больницу, у тяжелом состоянии. Для сравнения, весной таких пациентов было 50 процентов.

Об этом сегодня, 22 октября, сообщила руководитель центра терапии больницы скорой медицинской помощи Львова Марта Сайко.

По ее словам, больные задыхаются. А рентген показывает сильное поражение легких.

Кроме того, очень много ковидних пациентов страдают от депрессии, имеют суицидальные мысли.

«Их постоянно консультирует психиатр. Весной такие случаи были единичны. А сейчас - у каждого больного ковид. И эти проявления возникают не на фоне кислородного голодания », - отметила она.

Также врачи наблюдают тромбозы легких и конечностей. Возникают кровотечения.

«Весной мы думали, что хуже не будет. Сейчас мы видим, что стало еще хуже », - призналась врач.

По ее словам, за сутки в больницу поступают от 45 пациентов и более.

Оксана Сайко также отметила, что среди 381 пациента, которые сейчас находятся в больнице с ковидом, 15 - вакцинированных. Но их состояние не тяжелое, они не кислородозависимые

«Среди сорока пациентов, находящихся в реанимации, нет ни одного вакцинированного. Вместо этого мы вчера выписали 90-летнего дедушку, который был вакцинированы », - говорит она.

Врач утверждает, что вакцинированные больные обойдутся без осложнений

https://vgolos.ua/ne…09815.html

гуглотранслейт.

За последние сутки в России выявлено 35 660 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 072 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 22 784 человека.
 

Федеральные учреждения культуры, кроме театров и музеев, будут закрыты в нерабочие дни — официально


Федеральные медучреждения в нерабочие дни продолжат оказание высокотехнологичной и неотложной помощи — Правительство РФ
 
Медицинские организации в РФ сохранят круглосуточный режим работы в нерабочие дни — кабмин

Цитата: DeC от 24.10.2021 13:50:29Федеральные учреждения культуры, кроме театров и музеев, будут закрыты в нерабочие дни — официально


Федеральные медучреждения в нерабочие дни продолжат оказание высокотехнологичной и неотложной помощи — Правительство РФ
 
Медицинские организации в РФ сохранят круглосуточный режим работы в нерабочие дни — кабмин

Россиянам без документов о вакцинации или перенесенном ковиде при госпитализации в федеральные медучреждения будут делать экспресс-тесты — Правительство РФ

Цитата: 753 от 24.10.2021 13:42:15Надо исходить из другого: 
1).  Вот данные, научные, что вакцинация резко увеличивает смертность на 20-30%  по всему миру. 
https://vidio.blog/watch/ZS2BO4c5tq89FW6
См.  с 5 минуты.  Это альтернативные данные профессора Гундарова.

Я вижу, учебник по логике вам ещё не подвезли , и старинную, ещё советскую, байку про корреляцию вылова сельди в северной атлантике и детской смертностью в Буркина-Фасо вы тоже не слышали.

Также как не слышали общеизвестное мнение простых москвичей 1830 года, что холеру разносят доктора. Ведь где доктора - там и холера есть! Л - "Логика"!

Освойте, пожалуйста, курс логики за 1953 год. Там совсем тоненькая книжка, правда.

Цитата: Салон62 от 24.10.2021 11:42:58В 2020 году, в самом начале пандемии, я заметил всё растущее расхождение по смертям от последствий ковида на общероссийском и местном официальном сайтах в моём регионе.

Я задавал вопрос на этой ветке ещё тогда, сообщение, к сожалению не нашёл.

Тут?
18 апреля 2020, 06:16:06 

Тогда еще обсуждали "что-то 11 это слишком много, не верится, неожиданно, а у тех 7 умерших всего, кому верить".

Цитата: Салон62 от 24.10.2021 11:42:58В апреле прошлого года расхождение составляло несколько человек, потом начало расти, сначала десятки, потом сотни...

Теперь уже тысячи, сайт "стопкоронавирус.рф":

Скрытый текст

https://стопкоронавирус.рф/information/

Данные Оперштаба Воронежской области:

Скрытый текст

https://vk.com/coronavirus36?z…1649_40113

Разница в 1925 умерших, или в 1,4 раза. Не многовато ли для статистической погрешности?
И кому верить?

Здесь нет статистической погрешности. Ст. погр,, когда статистически обрабатывают измерения одной величины одним им и тем же инструментом в разное время.
Здесь погрешность инструментальная. Почему разные инструменты измеряют по разному  зависит от того, что именно измеряют. И кто тоже. На сайте https://covid19.rosminzdrav.ru/ еще в два раза меньше, видимо уже не считают, а ресурсы выделенные на сайт уже освоены приближенными, ответственности нет..
Что они меряют, лучше узнавать у них по указанным телефонам. Через журналистов или депутатов затруднительно, так как нобелевского лауреата читать зазорно, а депутаты не в курсе ваших вопросов, ответственности нет.
Так как информации нет, то можно стоить предположения, как обсуждалось еще тогда, в 2020,  скорее всего в данные воронежского оперативного вносятся смерти  с временным лагам после уточнения паталогоанатомам.
Так что скорее всего разница в 1925 единицы состоит тоже из обыкновенных трупов, "статистическая ошибка", ага.
Из-за разночтений лучше смотреть на итоговый счет. На сайте Росстата публикуются данные ЗАГС (умерло, родилось) по регионам, где с задержкой публикуют смерти, на данный момент Июнь, отставание всего лишь в 3 месяца.


Если открыть в отдельном окне, размер изображения больше.

За Июнь 67 (без пцр)  / 357 (пцр) получается 19% "статистической погрешности".

Как можно заметить, в 2020 году таких писали в "с сопутствующим ковидом".
Можно посмотреть аналогичные файлы по месяцам и просуммировать. 
Я бы верил больше данным по ЗАГСам. Пишут, что в центральном загсе из-за большого числа умерших там очереди, так как работники занимаются еще архивами, остальные загсы оформляют хорошо и быстро.
Если почитать решения оперштаба воронежской области и чем они занимаются, то можно найти тоже много интересного, кислорода не хватает, решения судорожные, может быть и энергичные, но по большей части уходят в песок, как в застое, поручаются инструментам, которые неисправны, сломаны или работают только формально в режиме ИБД.

    Настоящим бедствием в борьбе с ковидом стали липовые сертификаты о прививках. Ушлые дельцы зарабатывают на безответственных гражданах. А обладатели заветных сертификатов и QR-кодов заражаются ковидом и разносят заразу, вводя в заблуждение и лечащих врачей, и работодателей.
На руку мошенникам работают и агрессивные активаксеры, которые отговаривают россиян делать прививку под самыми глупыми и антинаучными предлогами. А ведь поддельный сертификат – это билет на тот свет...
   Покупатели фальшивок ставят под угрозу тысячи человеческих жизней. И в первую очередь свою собственную. Если такой якобы привитый попадет в больницу с ковидом, то врачи не сразу в состоянии подобрать правильное лечение. И часто пациенты признаются слишком поздно...
https://www.vesti.ru/article/2630237

Цитата: Салон62 от 24.10.2021 11:42:58В 2020 году, в самом начале пандемии, я заметил всё растущее расхождение по смертям от последствий ковида на общероссийском и местном официальном сайтах в моём регионе.
ttps://стопкоронавирус.рф/information/
Данные Оперштаба Воронежской области:
https://vk.com/coronavirus36?z…1649_40113
Разница в 1925 умерших, или в 1,4 раза. Не многовато ли для статистической погрешности?
И кому верить?

Надо смотреть, что именно считают и по какому алгоритму. У "федералов" уже давно известно, что по факту попадают только те случаи, где корона ясна сразу (подсознание напоминает что-то про "выяснение в 24 часа", но может и врать). "Областники", судя по всему, успевают добавлять тех, кому ковидла установлена уже после (патологоанатомом или еще как). Ну а самые полные данные - как и сказано - у Росстата. Потому что там все 3 месяца проверять могут.

Цитата: AltTab от 24.10.2021 14:40:19Настоящим бедствием в борьбе с ковидом стали липовые сертификаты о прививках. Ушлые дельцы зарабатывают на безответственных гражданах. А обладатели заветных сертификатов и QR-кодов заражаются ковидом и разносят заразу, вводя в заблуждение и лечащих врачей, и работодателей.
На руку мошенникам работают и агрессивные активаксеры, которые отговаривают россиян делать прививку под самыми глупыми и антинаучными предлогами. А ведь поддельный сертификат – это билет на тот свет...
   Покупатели фальшивок ставят под угрозу тысячи человеческих жизней. И в первую очередь свою собственную. Если такой якобы привитый попадет в больницу с ковидом, то врачи не сразу в состоянии подобрать правильное лечение. И часто пациенты признаются слишком поздно...
https://www.vesti.ru/article/2630237

По неофициальным оценкам по Москве 10-30 % липовых.
Раньше при СССР так талоны техосмотра делали. Удобно.
Происхождение денег у Захарченко суд выяснить не смог.

ЦитатаМОСКВА, 24 окт — РИА Новости, Мария Семенова. В "красных зонах" — все больше пациентов с фальшивыми прививками. Врачам они признаются, что документ купили. Официальной статистики нет, но, по подсчетам экспертов, среди всех сертификатов о вакцинации десятая часть — фиктивные. Нелегальная торговля по-прежнему процветает.

История вопроса
Первые предложения о продаже поддельных документов с проводкой через "Госуслуги" появились еще в конце мая. Летом их стало больше — хронологически это совпало с постановлениями об обязательной вакцинации в регионах. На услугу обратили внимание силовики и журналисты.


В мае и июне игроки теневого рынка только осваивались: столичные сертификаты не продавали, выбор региональных был невелик.

Летом РИА Новости проводило журналистское расследование и связалось с несколькими поставщиками. Трое пообещали документы, оформленные в Саратове, два предложения пришло из Новосибирска и Ставрополя. Все торговцы уверяли, что сертификат из московской поликлиники не достать.


Сейчас у сервиса другой уровень: есть возможность выбрать не только регион, но и препарат: "Спутник" или "Спутник Лайт". Например, у одного продавца на выбор 60 областей, стоимость — от десяти тысяч. В среднем же цены стартуют от шести тысяч за "укол".

https://ria.ru/20211…58941.html

Оттуда же:

ЦитатаВолгоградские журналисты рассказали о мужчине, который купил сертификат, а потом передумал и решил вакцинироваться. Но не смог: информацию о нем уже занесли в базу данных. В результате он заболел коронавирусом и заразил родителей.
В больницу с ковидом попал саратовец с фиктивной прививкой, а в Оренбургской области в реанимации скончалась девушка с поддельным документом. Похожая история произошла и в Орле.

К сожалению, пока писал сообщение было удалено, но в нем были интересные моменты. Так как тот же Гундаров упоминается неоднократно сторонниками антивакцинации.

Если модераторы сочтут нужным - удалят и это.

Цитата: 753 от 24.10.2021 14:42:15Надо исходить из другого:
1).  Вот данные, научные, что вакцинация резко увеличивает смертность на 20-30%  по всему миру.
https://vidio.blog/watch/ZS2BO4c5tq89FW6
См.  с 5 минуты.  Это альтернативные данные профессора Гундарова.
Вы боретесь с последствиями вакцинации и с теми ограничительными мерами в которых вас всех бросили.

1) 4:50 - "220 стран мира..."

"Сколько стран в мире

В мире насчитывается 195 независимых государств; 9 государств с неопределенным статусом; 38 зависимых территорий; 3 территории с особым статусом, определяемым в международных соглашениях; 16 территорий, не имеющих постоянного населения; 22 территории государств, считающихся их неотъемлемой частью, но относящихся к другой части света; 2 территории, которые оспариваются несколькими государствами."

Сколько стран в мире

2) Мировая статистика по коронавирусу:
https://ourworldindata.org/cov…ns?country
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Можно взять что-то из шапки еще.

"Гипотеза: существует прямая зависимость между числом вакцинированных и смертности от коронавируса (чем больше привитых, тем больше смертность).
Методика проверки: берем статистические данные по странам, с определенной численностью населения, учитываем два параметра: процент вакцинированных, смертность на 1 млн жителей".

Если в предложенном исследовании других путей проверки не было, то здесь уже ошибки.
1. Страна А, ковид распространился с сентрября 2020 года. начало вакцинации март 2021. За полгода вне вакцинации от ковида умерло 35 человек на 1 млн жителей. После проведения вакцинации, за следующие полгода, к сентябрю, смертность составила 3 человека на 1 млн жителей. Охват вакцинацией положим 80%.
2. Страна Б, ковид распространился с февраля 2021 года, вакцинация начата в июне 2021 года. Охват вакцинацией - 20%. С февраля по июнь смертность составила 8 человек на 1 млн. После июня 2021 года по сентябрь - 6 человек на 1 млн жителей.

Без учета когда смертность была выше (в период до массовой вакцинации или после), получаем прекрасный результат, в стране с более высокой вакцинацией смертность выше, чем в стране с более низкой вакцинацией.

Если данное предположение верно, и существует прямая зависимость между смертностью от ковида и вакцинацией, тогда данное явление должно проявляться в любых странах. Проверяем:


Таблица скопирована из источника: https://www.worldometers.info/coronavirus/  страны упорядочены по категории - смертность на 1 млн.

Далее идем по ссылке https://ourworldindata.org/cov…ns?country
внизу Table, далее: Share of people fully vaccinated against COVID-19 - упорядочиваем по полностью вакцинированным. Гибралтар выглядит интересно, но в остальном примерно понятно. Для наглядности можно просмотреть и CHART.
Данные несколько не совпадают, но если страна в одной группе имеет 90%, то во второй 86% (ОАЭ), можно проверять и другие. Порядок цифр сохраняется.

Цитата2). Вы с самого начала пошли не тем путем, приравняв генные препараты  к классическим, к проверенным десятилетиями вакцинам, что далеко не есть одно и тоже. В результате мы все столкнулись к криминалом, ибо приходится обманывать людей по испытаниям, по их годности, эффективности, иммунитету  и т.д.  Гинсбург в начале даже говорил о пожизненном иммунитете его препаратов. Было, было.

На основании чего выводы? Генные препараты - это мрнк-вакцины? У вас есть данные о вреде данных препаратов? Статистика результативности или что-то подобное?
Пока статистика такая, что мрнк-вакцины показывают иммунитет от ковид-19 выше, чем классические проверенные инактивированные.
https://www.cas.org/resources/…-questions
https://www.statista.com/chart…andidates/
Можно пробить по каждой вакцине отдельно, можно искать на Лансете
Каких испытаниях и в чем обман?
Годность, эффективность, иммунитету - это видимо то, что вначале за 90% было, а сейчас 65%? Дельту учитываем или нет? Меняющиеся данные учитываем нет?

Цитата3). Наивно было бы предполагать, что простуды, ОРВИ, респираторные вирусы,  мутирующий ковид   можно остановить какими то дешевыми генными препаратами на пол года.  От них и  вакцину  настоящую невозможно сделать никогда.  Это борьба с пустотой, поиск чёрной кошки в тёмной комнате, где её нет.
Ясно, что с ковидом надо бороться обычными методами,  как с гриппом, или с сезонным ОРВИ, в противном случаи мы только усугубляем ситуацию в разы. Таковы факты.
Можно превратить всю страну в огромный режимный объект, с зону, где люди будут отмечать свое передвижение по кодам, оцифровать всех, регулярно всех вакцинировать по графику, как это сейчас происходит, к примеру,  в Израиле.  Но, там власть не дает вообще никакой гарантии от новых волн вируса, зато все ходят,  как заключенные в зоне.

Вот это правильно. К черту дешевые генные препараты, лечить надо обычными методами, редька и лук с медом помогут. Извините, за эмоциональность, но как иначе?
Но все же о каких фактах идет речь, что мы усугубляем ситуацию?
Общая схема:
1. Мы сталкиваемся с неизвестным патогеном, надо локализовать его по мере сил. Ищем лекарство.
2. Ситуация упущена, и локализовать не удалось - началось распространение. Вводим карантинные и ограничительные меры, ради увеличения срока на разработку лекарств, развертывания СиС и прочего.
3. Проблема выходит из-под контроля - ни ограничить, ни затормозить. Строим стены и отсиживаемся за высоким забором стараясь спасти хоть что-то.
Стратегия - контролировать не можем, сдержать нет, так пусть все ходит как ходит - пир во время чумы.
Принимать такое решение можно только при гарантии, что последствия от распространения болезни в популяции никакие. ОРВИ с гриппом могут стать причиной ввода карантина, в тех же вузах и школах, а тут как бы случай серьезнее.

Цитата4).  Методики лечения ковида  нет. У нас в Прибалтике люди самостоятельно лечатся от ковида дома и их в 15 раз больше, чем в больницах.
В Израиле , кстати, аналогичная картина. там в три-четыре раза больше людей лечатся дома, чем в больницах. Речь идет о тяжело больных, разумеется. И если вам говорят, что в больнице 400 больных, то в это же время до 1500 человек лечатся дома с аппаратами для закачки легких.
В противном случаи там давно бы уже произошел полный коллапс всей всей медицины.

А знаете, почему лечатся дома? И тяжелые? Потому что их много. Настолько, что уже за эту эпидемию кое-где элементы сортировки применялись. Пока единственный проверенный статистически (не, ну если Гундаров говорит, то нет конечно) метод сокращения числа больных - вакцинация. По любой стране.
Другой статистики нет.

Цитата: Nobody от 24.10.2021 14:54:25Ага, потом в реанимацию заезжают все такие из себя вакцинированные и в статистику идут.
Врачи же говорили, что пробивают пациентов по базе вакцинированных.

По базе можно пробить тех, кто купил/напечатал сам сертификат, тогда он именно что поддельный.
А вот когда настоящая медсестра все сделала по настоящему (бланк, ампула, шприц) и только укол сделала "в козырек кепки", то отловить такую можно только за руку. По всем базам, а возможно, и даже по камерам, все было нормально...
Особенно сложно, практически невозможно, доказать, когда врач не массово зарабатывает на подделках, а делает "только для своих". Тут даже "контрольная закупка" не выйдет, так как чужому просто не продадут услугу...

Период грудного вскармливания исключен из перечня противопоказаний для вакцинации от новой коронавирусной инфекции "Спутником V", соответствующие изменения внесены в инструкцию к препарату от 15 октября.

За антипрививочную пропаганду начинаю отстрел. Особенно с территории враждебных государств.

Цитата: Юзеф от 24.10.2021 00:45:13///. Поэтому они и стремятся народ убедить, заставить его поверить в нужность и важность ограничения его собственных свобод. И каждый, кто с этим согласился, кто принял это - поучаствовал в своем проигрыше. Отсюда вывод - можно многое понимать, но нельзя складывать лапки, нужно сопротивляться. И тогда "время свобод" не пройдет. Кстати, как ни странно, на западе это люди понимают лучше, чем в России или на украине - там давно идут многотысячные протесты, забастовки против всего этого, в США многие штаты не пошли на поводу истерии. А у нас сидят...

Я  совершенно не   собираюсь  протестовать   против  ограничительных мер ,    да   и  в душе  им  сопротивляться  тоже.  Ибо   повторяю -  время   поменялось,   кончилась   вольница,  и кончилась  не  по приказу  сверху,   а   по ходу  вещей. 
Изобилие,   вольное   перемещение  завершилось,   наступило время  ограничений. Почитайте  Екклезиаста - время сейчас собирать  камни. 

Если   вам  нравится разбивать  лоб   об  стену,  то это  ваше  право,  мне  только   его не  надо навязывать

Цитата: Nobody от 24.10.2021 15:54:21О чем и речь. Заехал такой вакцинированный в реанимацию - что должно произойти, чтобы он врачу шепнул, мол каюсь, купил?
Человек же обычно надеется.  Что выкарабкается. Нахрена он себе статью будет рисовать? 
А еще придется врача сдать и поликлинику и им статью нарисовать. А если родственник, или друган? Или подруга.

Такая же статья и на РИА...
https://ria.ru/20211024/vaktsi…58941.html
Перешли к стадии запугивания. 
Странно, что первая волна новостей, как ловят продающих коды и сертификаты, которая была в июне, довольно быстро сошла на нет. И летом вообще не было слышно, про покупку сертификатов, про умирающих "привитых"...
Правда в июне больше говорили про административное и уголовное наказание, а сейчас в стиле "купил сертификат? Отлично. Сейчас Вам место на кладбище со скидкой подберем. Скоро оно понадобится!"
   А что должно произойти, чтобы врачу сказал "купил - не купил"?
А просто врач должен сказать, что схемы лечения совсем будут разные. И что если непривитого лечить, как будто он привитый, то велика вероятность не успешного лечения. 
Мало кто, особенно когда его "костлявая пальцем к себе поманит" (в больнице человек уже в любом случае со средней или тяжелой степенью заболевания, "легкие" дома сидят), будет строить из себя партизана на допросе, типа "ничего я вам докторишки не скажу, везите в морг"...

Цитата: Senya от 24.10.2021 18:32:38За антипрививочную пропаганду начинаю отстрел. Особенно с территории враждебных государств.

Зачем Вы начинаете отстрел с территориЙ враждебных государств.
Стреляйте из России.
--- 
Посмотрел подборку

--
Все профессионалы, но  машина не едет.
Так и с ковидом.

Цитата: Nobody от 24.10.2021 14:54:25Ага, потом в реанимацию заезжают все такие из себя вакцинированные и в статистику идут.
Врачи же говорили, что пробивают пациентов по базе вакцинированных.

А дальше собирать еще и конкретную статистику. Кто конкурентно делал прививку вот этому вот заболевшему. В сертификате есть такие данные. Номер вакцины, дата, ФИО врача. 

И при определенном повторяющемся совпадении задавать вопросы. 

В том числе кстати и самому больному. Когда он под ЭВЛ будет лежать (дыша через два раза на третий)  не думаю что будет до конца упираться что действительно вакцинировался а не купил. Дальше - дело техники. 

Нужны быстрые, показательные суды над врачами-убийцами, кто выливает вакцину, заносит подложные данные в базу и выдает заведомо подложный документ. 
Причем еще на этом и наживаясь. 
Целый букет преступлений.

Цитата: Senya от 24.10.2021 18:32:38За антипрививочную пропаганду начинаю отстрел. Особенно с территории враждебных государств.