Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Aристарх от 08.12.2020 20:29:11Интересно бы и другие данные об их жизни. Курение - некурение, например (там много противоречивых исследований уже было). 
Или наличие домашних животных (вероятней их наличие у первого, где дети - там и коты-собаки, как правило).. 
Например у жены наблюдение (она ветврач-анастезиолог в крупной клинике, коллектив под 300 человек) - ветврачи болеют очень легко, неделю-две на больничном и на работу. В весеннюю волну вообще заразились пара-тройка человек.

Там вроде написано, что они вместе жили. (same adress)
Не курили. (На картинке смотрите)

Около половины регионов России уже получили партии вакцины против коронавируса «Спутник V» — Мурашко

Цитата: Cheen от 08.12.2020 18:59:42не писал он, что резкий рост приводит. Он писал, что резкий рост наблюдался у более тяжелых.
а что к нему приводит хз. Науке неизвестно, но по-хорошему, ученым стоило бы этот факт как-то объяснить имхо

Позволю себе заметить что про цитокиновый шок при коронавирусе знали давно, ну года 3 точно, когда еще этот SARS-CoV2 не имел цифры 2. См например https://pubmed.ncbi.…/28466096/ (2017г) , подход тоже был найден - подавление секреции TNF-α и IFN-γ (влияя на синтех противовоспалительных цитокинов, таких как IL-37 или IL-1Ra) значительно защищало от смертности. Но штука в том что в массе конечно казалось что это не никого коснется и освежать знания некритично... (китайцы неоднократно фиксировали факт что противоимунную терапию надо начинать только по симптоматике напоминающей болезнь Кавасаки (KD), шоковый синдром при болезни Кавасаки (KDSS), синдром активации макрофагов (MAS), шоковотоксический синдром (TSS) и ни в коем случае не всем, и в начале заболевания)

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33Итого, по итогам первой волны, вроде как сформировался нехилый такой коллективный иммунитет и у детишек и у медработников с учителями. Так это мы еще не плюсовали туда тех переболевших, у которых до антител не дошло- гипотетически, Т-клетки справились.
Странно, и кто это сейчас болеет и заражает окружающих? Кого решили прививать в первую очередь?
Звоните Мурашко- пусть выписывают симулянтов нахер.

Я считаю, что данные по коллективному иммунитету весной-летом были так же завышены, как занижены данные по заболеваемости сейчас. Никто из круга моих знакомых весной-летом не болел, сейчас же - по последнему эрзац-опросу - около трети. И контакты весной были реально ограничены, не зря же народ взвыл, притесняют, паимаишь...

Цитата: Doc_Mirkin от 08.12.2020 19:09:15То есть, титра антител уже было недостаточно для предотвращения заболевания - но вполне достаточно для быстрого и адекватного иммунного ответа.

Вполне частая реакция наверное будет, раз клеточный иммунитет есть. Американцы и голландцы обнаружили что оказывается у ~ от 40 до 60% исследованных уже есть специфический CD4 Т-клеточный иммунитет к COVID-19, хотя их организм явно с ним не встречался https://pubmed.ncbi.…/32473127/ . Откуда она взялся считай "с рождения" - вопрос. Возможно человечество не одну тысячу лет с "предками"  SARS-CoV состязалось.. 

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33Итого, по итогам первой волны, вроде как сформировался нехилый такой коллективный иммунитет и у детишек и у медработников с учителями.

Медработники - да, процентов 90 уже переболели в первую волну. А вот дети и учителя - нет. Их тогда предусмотрительно на всю 4 четверть выпихнули на дистант. И студиозов тоже.

Сейчас дети и учителя болеют - только в путь. В Питере они мало того, что всю 1 четверть оттарабанили, так их ещё и на 2 четверть, когда уже волна вовсю поднялась, выгнали учиться-работать. Среди знакомых по школе младшего - уже куча подтверждённых COVID, есть тяжёлые случаи у родителей (75% поражения лёгких). Да и у детей не у всех просто соплями удаётся отделаться.

Цитата: Doc_Mirkin от 08.12.2020 19:09:15Мой товарищ в Питере 1-й раз заболел весной - болел довольно тяжело: 4 дня температура 39.5, астения, общеинтоксикационный симптомокомплекс. Поскольку в крови после этого эпизода появились антитела - никак он себя не берег и в сентябре заболел 2-й раз: температура всего один день держалась, не чувствовал запахи, ну и астения была несколько дней. То есть, титра антител уже было недостаточно для предотвращения заболевания - но вполне достаточно для быстрого и адекватного иммунного ответа.
Так что в любом случае АТ после вакцинации будут работать.

Писал уже, но повторюсь.
На работе сотрудник 25 лет норм.телосложения  в сент заболел ковидом, перенес легко, на работу ходил, далее  анализ крови показал антитела. Через 2 мес снова заболел: больница, 2-х сторон.пневмония, на работе до сих пор не вижу.

Цитата: DeC от 08.12.2020 15:49:48В РФ все готово к масштабной вакцинации от COVID-19 — Попова


Попова: самая сложная ситуация по Сovid складывается в Карелии, Коми, Архангельской области, самая стабильная - Татарстане, Чечне, Краснодарском крае

Пугать людей спиртным и говорить, что мы готовы - это какая-то казуистика )

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33Что мы наблюдаем сейчас? Сейчас, больницы наполнены тяжелыми пациентами- с КТ3-4 и прочим, что полагается. Весной больных было меньше и госпитализировали средней тяжести и даже- "на всякий случай".

Не знаю как в стране в целом а в Москве и МО было так. "На всякий случай" госпитализировали в марте и первой половине апреля. В мае когда  пошел вал и стало более менее понятно кто нуждается в госпитализации никаких "на всякий случай" уже не было. На работе (Москва) все кого задело первой волной лечились дома хотя была и температура под 39 8-10 дней и КТ2 и т.п. хотя проблем с госпитализацией тех кому это действительно нужно в Москве не было. Дома (МО) я уже по моему писал,  в городской больнице в инфекционном отделении рассчитанном на 30 мест было на пике 80 пациентов плюс было расконсервировано старое здание городской больницы и полностью отдано под КОВИД и при этом в середине мая был период когда была реальная очередь на госпитализацию, для тех кому это действительно нужно, 1-2 дня, соответственно тоже ни о каком "на всякий случай" речи не было.
Что же мы наблюдаем сейчас. В Москве на пике первой волны было 6700 случаев в день, порядка 1700 госпитализаций в день и 76-78 смертей в день (со сдвигом примерно 10 дней от пика заболеваемости). Сейчас количество ежедневных случаев уже больше месяца в среднем болтается в районе 7000, ежедневные госпитализации в среднем 1400-1500 в день, смертность в районе 70-75 в день. Т.е никаких заметных различий ни в пропорции тяжелых случаев (тех кому требуется госпитализация), ни в летальности между первой и второй волной нет.

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33Вот я и предположил, что это как раз те граждане, что по весне получили бессимптомное течение, на уровне бытовой иммунизации. Помните бодрые рапорты о 25-40-60% имеющих антитела?
Что нам говорил Роспотребнадзор в сентябре?

Итого, по итогам первой волны, вроде как сформировался нехилый такой коллективный иммунитет и у детишек и у медработников с учителями. Так это мы еще не плюсовали туда тех переболевших, у которых до антител не дошло- гипотетически, Т-клетки справились.
Странно, и кто это сейчас болеет и заражает окружающих? Кого решили прививать в первую очередь?
Звоните Мурашко- пусть выписывают симулянтов нахер.

Роспотребнадзор много чего говорил и что характерно формулировки были такие что и вроде бы и не соврали. Если же говорить о цифрах  то более менее репрезентативные результаты были после первых двух недель тестирования на антитела в Москве (две последние недели мая), когда тесты делали по случайной выборке.  По результатам этих двух недель процент положительных был 14%. В дальнейшем этот процент рос примерно на 2% в неделю и к концу июля началу августа достиг 26% и после этого рост прекратился. Однако так как с начала июня тестирование уже было по желанию, то очевидно что эта цифра была завышена и в реальности по Москве процент положительных по результатам первой волны можно оценить примерно в 20%. Я сильно сомневаюсь что в России где-то кроме Москвы этот процент мог быть больше, поэтому когда Роспотребнадзора рапортует о 50% (насколько я помню все таки говорилось о 37% по стране в целом) это явно результаты по сильно нерепрезентативный выборке.
Также очевидно что при R0 ~ 3, 20% "иммунизированных" явно недостаточно для затухания эпидемии, соответственно затухание первой волны можно объяснить только наличием в популяции большого количества "невосприимчивых". Причин этой "невосприимчивости" скорее всего не одна, тут и возможный перекрестный T-клеточный иммунитет с сезонными коронавирусами и просто состояние неспецифического иммунитета и иммунитета слизистых. И эта "невосприимчивость" не является абсолютной и постоянной. Так что сейчас скорее всего болеет именно те "невосприимчивые" которые стали "восприимчивыми". Можно сделать несколько предположений почему это произошло. - тут и общее снижение температуры, более продолжительнее пребывание в закрытых помещениях, ухудшение вентиляции (более редкие проветривания), низкая относительная влажность в жилых помещениях и соответственно пересыхания слизистых, изменение круга общения из-за начала учебного года и др.

Белоруссия

Бразилия

Великобритания

Германия

Индия

Иран

Испания

Италия

Казахстан

Канада

Китай

Латвия

Литва

Перу

Польша

Россия

США

Турция

Украина

Финляндия

Франция

Швеция

Эстония

Южная Корея

Цитата: Юзеф от 08.12.2020 01:52:22Не выходит. Потому что в описанной вами схеме нет ничего коронаспецифичного. Если бы такой механизм имел место быть, то он с таким же успехом реализовывался бы в случае любого гриппа и прочих ОРВИ. Не надо натягивать сову на глобус и пытаться помогать мировым властям сделать из коронавируса нечто особенное.
==========================================
Предупреждение от модератора Сизиф:
Вот без последней фразы можно бы было обойтись. Содержания в ней ноль, а переходы на личности, провокация флейма, лозунговщина просматриваются. Ограничусь предупреждением

Сизиф, извините, понимаю, что сейчас получу бан за обсуждение. Но все равно нельзя же так. По сути, ваша характеристика "содержания ноль, провокация флейма, лозунговщина" - это просто ваша личная точка зрения на проблему.
Я думаю, что тема "Коронавирус" предполагается для обсуждения этого явления нашего мира в комплексе. А отталкиваться в обсуждении от некоторых констант, типа "коронавирус - действительно серьезное и опасное заболевание", "правительства стран мира действительно хотят просто народу побольше добра с помощью всех этих карантинных и вакцинных мер" - это обрезать обсуждение до узкого канала, в котором позволяется только бояться. По сути, задавать вопросы "Зачем это вообще все делается?", Кому это нужно и для чего?", "Что было бы, если бы вообще никто не начал педалировать эту тему?" - уже в принципе нельзя? Ковид - священная корова?

Цитата: MOHAX от 08.12.2020 22:44:53Писал уже, но повторюсь.
На работе сотрудник 25 лет норм.телосложения  в сент заболел ковидом, перенес легко, на работу ходил, далее  анализ крови показал антитела. Через 2 мес снова заболел: больница, 2-х сторон.пневмония, на работе до сих пор не вижу.

А я не писал, но опишу свои впечатления.
В конце апреля-начале мая переболел легко, отделался потерей вкуса-обоняния на полторы недели, ну и температура подскакивала до 37 частенько.
А 2 недели назад опять подхватил, вот тут было пожестче, температура 38.5 каждую ночь, днем меньше, но ниже 37.5 не опускалась. Усиливающийся сухой кашель и "стрельба" в голову, то в ухо, то в шею, то в затылок, ну переболевшие поймут. И так дня 4. Противовирусные не помогали, затем подключились антибиотики (азитромицин+левофлоксацин).
То ли совпадение, то ли антибиотики как-то сработали, но буквально через пару дней всё нормализовалось, и температура к 36.6-36.8 вернулась, и кашель стал откашливаться (спасибо амброксолу, наверное еще). Через 8 дней вообще уже был огурцом, но сданный тест всё равно показал плюс.
А счас сижу-маюсь дома, жду назначения повторного теста, еще неделю ждать. Хотя в целом всё уже просто зашибись, легкие отголоски кашля, ерунда.

Третьей волны на себе испытать уже не хочу, жду вакцину. В нашей провинции "обычные люди" ее будут ждать, конечно, еще месяцы, но думаю "по блату" привьют уже скоро, родной концерн начал уже рассылку вакцин по АЭС.

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:26:09Аква, два вопроса:

Во Флориде, например, пики заболеваемости пришлись на июль-август и ноябрь-декабрь. Что там с температурами и инсоляцией?\n\n
И расскажите, пожалуйста, про психосоматику. Какие именно заболевания, в каком количестве, на что влияют и как именно...

По  поводу  Флориды-  первая  волна тесно   связана  с тем, что ковид  разносили  постепенно  по миру,  так что  там могли  быть отклонения   разные, по мере  того  как ковид  разносился.   И то,   в основном вспышка   совпадала  с  температурными сезонными   колебаниями.    
Есть  психосоматика -  когда  человек   болеет  для того,  чтобы  отдохнуть,  чтобы  его  пожалели  -   все  эти мотивы  в  период неопределенности , коллективного   психоза,  и  скученности   в квартирах резко  возрастают.
А  также   есть  прямое  влияние  стресса-   стресс зажимает  все  в организме,   от этого  начинает  плохо работать жкт ( зажаты  сфинктеры  желудка,  двенадцати перстной  кишки,  желчный  плохо  вырабатывает  желчь) -   от этого  плохо усваиваются  полезные  вещества,  плохо работает  кишечник , слабеет  иммунитет,  и  привет ковид.   А  кроме того  от стресса   повышается  давление , нарастают проблемы  с средцем и сосудами  , что  разумеется не  положительно   влияет   на  того  кто  подцепил   ковид


Ну   а  в  каком   количестве -  естественно  у меня  нет  данных,   мое  мнение  что  процентов  80  процентов   болезней  связаны со стрессом  и психосоматикой. 
Ведь  болезнь это реакция организма  на  что-то.  В  современном  мире  - это  чаще  всего  реакция  на  долговременный   стресс,  ковид  поднял  значительно   уровень  этого  фонового   стресса.  

На испытаниях Американско-Германской вакцины, погибло шестеро добровольцев, но это не связано с вакциной – это другое. 

https://www.politico…afe-443587

Четверо тем кому воду вкололи и двое, кому вакцину дали, но – это другое, плюс ещë один от тяжëлой формы короны.. Только что ему кололи?!

Цитата: Uncle Ben от 08.12.2020 18:09:38В научном журнале PNAS вышло исследование эффективности масок по предотвращению распространения инфекции SARS-CoV-2. Исследование проводилось в Германии, где разные города вводили масочный режим не одновременно.

Сравнивая динамику появления новых случаев COVID в городах, где уже ввели обязательное ношение масок, и в городах, где их ввести на тот момент еще не успели, авторы посчитали, что в среднем такие требования приводили к уменьшению числа новых заражений вирусом  на 45% (в течение 20 дней с момента введения правил).

Авторы отмечают, что с учетом крайне низкой стоимости такого вмешательства по сравнению с другими эпидемиологическими мерами маски проявили себя крайне эффективно.

Pnas, English

китайцы это открыли за три дня, а великим германским ученым понадобился год

Цитата: Doctor_D от 09.12.2020 08:38:01Флориду я вам для примера привёл. Тропических территорий много- посмотрите, подумайте.

А в противовес Флориде можно взять Норвегию. Вот уж где осенне-зимний стресс так стресс. Я в прошлом довольно много работал с норвежцами. У них тогда (как сейчас не знаю) была программа, по которой можно было осенью-зимой придти к врачу, сказать, что у тебя начинается депрессия и получить "больничный" с возможностью съездить отдохнуть в Испанию, например. Затраты в каком-то размере могли быть скомпенсированы в виде налогового вычета. 

Вот график депрессивной Норвегии:

А вот это график позитивномыслящих шведов:

Разница в населении в 2 раза, а статистика заражений отличается в 10 раз.

Вообще, не понимаю, зачем придумывать что-то про стресс и психосоматику. Заражаются и болеют covid-19 меньше там, где борются с ним. Там, где вводят карантинные мероприятия и ограничения. Там, где выдержала медицинская система страны. У меня из Шерегеша поехали первые знакомые горнолыжники домой. Никакого стресса, ограничений, только солнце, мороз и хрустящий снег. ПЦР + у многих из них.

Цитата: normalized_ от 08.12.2020 16:25:11Это Голикова говорила об ограничениях 42 дня.
https://glav.su/foru…age5899751

А теперь уже Попова  про "нельзя две недели до" и 42 дня после "себя беречь".\n\n
Объясняют как умеют. Или как считают нужным вносить сумятицу в головы населению.

А теперь Гинцбург ))

ЦитатаМОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Речь о полном запрете на алкоголь во время вакцинации от коронавируса не идет, но рекомендуется воздерживаться от него в течение трех дней после каждой прививки, заявил директор центра Гамалеи Александр Гинцбург.

"Ни о каком полном запрете на алкоголь во время вакцинации речь, разумеется, не идет. Речь всего лишь о разумном ограничении потребления, пока организм не сформировал свой иммунный ответ на коронавирусную инфекцию", - сказал Гинцбург журналистам.
Он уточнил, что это правило действует не только для "Спутника V", но и для любой другой вакцины, так как чрезмерное употребление алкоголя способно значительно снизить иммунитет, а значит, и снизить эффективность от вакцинирования.

"Тем не менее мы настоятельно рекомендуем воздержаться от алкоголя в течение трех дней после каждого укола", - подчеркнул Гинцбург.

https://ria.ru/20201…um=desktop

Цитата: Aристарх от 08.12.2020 20:29:11Интересно бы и другие данные об их жизни. Курение - некурение, например (там много противоречивых исследований уже было). 
Или наличие домашних животных (вероятней их наличие у первого, где дети - там и коты-собаки, как правило).. 
Например у жены наблюдение (она ветврач-анастезиолог в крупной клинике, коллектив под 300 человек) - ветврачи болеют очень легко, неделю-две на больничном и на работу. В весеннюю волну вообще заразились пара-тройка человек. 
Дочка с ковидом уже четвертую неделю дома торчит, с женой никаких санитарных мер к себе не применяем (нереально в 2-хкомнатной кв.), сегодня брали второй тест, если будет отрицательные - на выписку и в школу.
Ни единого симптома у нас так и не появилось.

Вот есть такое дело. То "суперраспространители" сотнями людей заражают за какой-то час мероприятия, то члены семьи не заражаются совсем.

Цитата: k3sv от 09.12.2020 06:39:02китайцы это открыли за три дня, а великим германским ученым понадобился год

Это всегда так. Сообразить правильное и дешевое решение можно быстро, а вот доказательно обосновать на статистически широком материале - нужно долго корячиться. А умники, которые абсолютно голословно вещают, что маски не эффективны и даже вредны, только усложняют и продлевают эти мероприятия.