Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: pkb от 07.12.2020 19:49:25Запрет на передвижение конечно чуть снизит темпы эпидемии. Только нанесёт колоссальный урон экономики. 

Цитата: pkb от 07.12.2020 19:49:25 на фоне сотен тысяч туристов ездящих на быдлокурорты Турции и везущие от туда заразу? Вот запрет турции как раз вреда экономике не нанесёт,  а только пользу: валюта остаётся в стране, быдлотуристы печень поберегут, блядотуристы меньше заразы будут лечить.

Цитата: Sergey B. от 07.12.2020 11:21:22Он и есть неприменим. Потому что число выявленных заражений - фактически линейная функция от числа тестов.

Скрытый текст

А вот если нормировать, например "на тысячу тестов" - то уже можно посмотреть.

Скрытый текст

Ссылка

Цитата: Eliseevna от 07.12.2020 19:44:21Простите, не поняла. Сейчас же врачей и учителей вакцинируют. Какие самозанятые? 

ЦитатаAntibody concentrations in serum of SARS-CoV-2-infected patients. To estimate a quantity of antibodies using monoclonal antibody standards, we measured anti-S1 IgG concentrations were as high as 45 μg/mL in sera from mild/moderate patients and 100-400 μg/mL in sera from severe/critical patients. N-specific antibodies ranged from 1-20 μg/mL and 17-49 μg/mL in the same groups. 
Антитела к S протеину IgG были 45 мкг/мл у больных с лёгким и средним течением заболевания. У тяжелых/критических - 100 - 400 мкг/мл. Антитела к N белку варьировались от 1-20 мкг/мл и 17- 49 мкг/мл соответственно. 
... 
we analyzed serafrom165 samples that included 53 severe/critical and 57 mild/moderate patients rangingfrom2-150 DPSO (Fig.5). There was an early significant increase in antibody responses in the severe/critical groups for nearly all isotypes specific for N,S1,S1-RBDandS1-NTD. The only exception was IgM forS1-NTD(TableS2). At later time points >90days,the antibody responses were similar between the two groups. These results

suggest that for the severe/critical cohort, anti-SARS-CoV-2 antibodies rise rapidly while in the mild/moderate group antibodies rises slower. In summary, disease severity can affect magnitude, isotype, specificity,and potentially durability of antibody responses
Проанализировали 165 образцов сыворотки, включавшей 53 тяжелых и 57 лёгких пациентов (от 2 до 150 дня болезни). 
Группа тяжелых, отличалась ранним и значительным повышением уровня антител к вирусных белка, включая S1, S1-RBD и S1- NTD. Примерно через 90 дней уровни антител в обоих группах уравнивались. 
... 
Severe/critical patients (nine of whom died) reached very high titers against N, S1, and S1-RBD at 6-20 DPSO. These early responses consisted of not only IgM but primarily of class-switched IgG and IgA antibodies.
Тяжёлые пациенты (9 из которых умерли) достигли очень высоких уровней антител на 6-20 день от появления симптомов. Этот ранний ответ состоял не только из IgM  (как обычно) но, в основном, из IgG, IgA антител. 
.. 
In contrast, the mild/moderate patients had slower rises of antibody titers,mostly after 30 DPSO,and slower declines evident only after3-4 months. Patients with severe/critical disease have increased ASC expansions early in infection(12, 30, 31)associated with higher antibody levels compared to those observed in mild/moderate patients. Together,these results suggest different sources of B cells and ASC in the severe/critical and mild/moderate infection groups.
В противоположность, лёгкие пациенты имели более медленное нарастание уровня антител, обычно, после 30 дня болезни. 
Это говорит за вовлеченность разных источников В лимфоцитов в обоих группах.

ЦитатаВакцина от коронавируса дает уровень антител в несколько раз выше, чем у переболевших, сказала главный врач Инфекционной больницы №1, главный инфекционист Москвы Светлана Сметанина, которая прошла вакцинацию.

"Вакцинацию я перенесла очень хорошо, повышения температуры не было, был только легкий дискомфорт в области введения (препарата - ИФ), который длился несколько часов. А теперь у меня высокий уровень антител - 1600, в несколько раз выше, чем у переболевших", - заявила Сметанина журналистам в среду.

Цитата: lucent от 07.12.2020 23:40:51А можете раскрыть мысль для тех, кто с "тремя классами церковно-приходской"? :)

Цитата: Doctor_D от 07.12.2020 23:11:00https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.04.410589v1.full.pdf\n\nВот такая штука получается. У тяжелых больных организм отвечает на инфекцию мощным и быстрым выбросом антител. Но дальше что то идёт не так. Замечу, антитела, преимущественно к S белку, что не удивительно.
В свете изложенного, вот такие заявления:

начинают восприниматься немного иначе. 
А ещё, у меня появилось предположение, почему вторая волна хуже первой. А третья, возможно, будет хуже второй.

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 00:27:40Вполне вероятно, что к тяжёлому течению предраспологает, в том числе, предшествующая "сенсибилизация" после контакта с коронавирусом. Поэтому, с каждой волной таких людей будет больше. 
Так выходит.

Цитата: Doctor_D от 07.12.2020 23:11:00https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.04.410589v1.full.pdf\n\nВот такая штука получается. У тяжелых больных организм отвечает на инфекцию мощным и быстрым выбросом антител. Но дальше что то идёт не так. Замечу, антитела, преимущественно к S белку, что не удивительно.
В свете изложенного, вот такие заявления:

начинают восприниматься немного иначе. 
А ещё, у меня появилось предположение, почему вторая волна хуже первой. А третья, возможно, будет хуже второй.

Цитата: Cheen от 07.12.2020 19:43:30Нам каГбэ тоже тоже не интересны страдания "танцоров выходного дня".  И?

Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 00:27:40По весне, больных было меньше, а в больницу везли даже средней тяжести и лёгких. Сейчас-- все загружено тяжёлыми, остальные лечатся дома. Не думаю, что весной все решил хилый как бы карантин.

Цитата: Danilov71 от 08.12.2020 09:28:44таксистов туда надо было бы записать.

Цитата: Maxzz. от 08.12.2020 00:23:58Ну, надо сказать, что резкий рост антител после попадания антигена в организм при их изначальном отсутствии - одно, а их наличие на высоком уровне во время попадания - это несколько иное. При высоком уровне нейтрализующих антител антиген просто не успеет вызвать хоть сколько-нибудь заметный иммунный ответ. А вот при низком уровне нейтрализующих антител при уже "обученном" иммунитете, реакция и правда будет сильнее, и, возможно, повторное заболевание будет протекать тяжелее.
Это как кажется мне, дилетанту.

Цитата: Cheen от 07.12.2020 19:59:51гы. У меня, кстати, знакомые россияне в Турции зимуют. Вести с мест:  кому больше 60-ти шлятся нельзя, полиция бдит. На выходных ничего не работает, общепит и всякие жрачные тоже не работают, все в масках. В их жилой комплекс вход только жильцам.
Говорят, что если бы в России такие же по строгости  меры были бы, то и заболевших было бы намного меньше. Считают, чтотам безопаснее чем в РФ, в которой не ограничивают и не закрывают толком  ничего.
Так что...неизвестно ещё оттуда больше везут заразы или наоборот ТУДА.

Цитата: normalized_ от 07.12.2020 20:39:30Пока по первой части:
Алексей Водовозов\n\n42:28 Меня часто спрашивают, могу ли какую-нибудь страну привести в качестве иллюстрации,  чтобы вот она "смогла"
Ну, ладно, черт с вами, Швеция не смогла. Кто смог? Кроме Китая.
Китай не считаем, потому что его опыт портировать нереально.
Кто ещё. Южная Корея? Но их опыт тоже невозможно портировать и сейчас я вам объясню почему.

Скрытый текст

Дело в том что если мы вдруг попытаемся у себя это все осуществить, либо в европе, либо в сша, либо нашей стране, то немедленно начнутся вопли про цифровой концлагерь
про ущемление свободных личностей, про маски для рабов и вот прочая вот эта вот либертарианская хренотень по мотивам декларации Грейт Баррингтон, как раз.

Южная Корея сделала ставку на три основных составляющих:
- технологии, в том числе цифровые
- эффективное управление
- и реальное гражданское общество, там где слова "общественный долг" не вызывают приступ пенообразования.

К счастью вышла обзорная статья по корейскому феномену и любые желающие могут с ней ознакомиться ([1]).
Там будут несколько ссылок ([2, 3]) про корейский опыт я немножечко расскажу некоторые подробности? потому что они действительно впечатляют.
43:41
Во-первых раннее выявление. Да, то есть упор был сделан сразу, вот буквально сразу.
Дело в том что Корея начала разрабатывать тесты не дожидаясь первых заболевших на своей территории. И уже в январе у них была готова эта система, первая.
А тестирование начали массово вообще по всей стране, развернули более шестисот пунктов, в том числе мобильные, например (автомобильные имеется ввиду)
Что это означает: что врачи стоят на дороге, мимо них народ проезжает в автомобилях.
То есть пропускная способность такая гораздо выше, чем если человек приходит в поликлинику, после него все нужно обрабатывать и прочее прочее.
Здесь ничего обрабатывать не надо. Открыли окна взяли мазки, окна закрыли, уехали, всё. Следующий, следующий, следующий. Десять минут на тестирование одного автомобиля, получалось так.
И за счёт этого да действительно удалось охватить ну не все население но почти. то есть они очень неплохо в смысле охвата тестов у них по по всему миру если мы будем сравнивать. *)
Что интересно оно было бесплатным только в том случае если тест оказался положительным. Сделать его могли все кто угодно. Но если вы хотите просто сами сделать, платите сто тридцать четыре доллара получается так в пересчете.
Если вдруг он положительный, вам ничего оплачивать не надо.

45:07
Далее второй важной  составляющей это быстра изоляция всех больных, всех, независимо от того, он лёгкий, средний или тяжёлый. Другое дело, куда он попадает.
Лёгкие попадают например в изолятор. То есть не в больницу, а в изолятор.
И в этом изоляторе за ним смотрят медики волонтёры. Ну, точнее так: медицинские волонтёры. Они могут быть каким-нибудь там простейшим образованием, парамедицинским или что-то в этом роде.
И если что-то там необходимо, то врачи приходят к таким пациентам. Не пациенты шляются по больницам, высиживая очереди в КТ, высиживая очереди там на тест, или за "больничным", или ещё что-то в этом роде.
Наоборот, врачи приезжают в случае необходимости проведения исследований.

45:55 Что ещё: изоляция. Изоляция практически сразу. Но вот про изоляцию чуть попозже, наверное давайте.
Про маски.
Это стало частью культуры ещё во время пришествия первого короновируса SARS, который в 2002-2003 году был.
Потом это закрепилась уже MERS потому что корейцы в 2012 году усвоили урок MERS-а по полной программе. Это заболевание у них устроило реальной погром. И там было сделано масса выводов: орг выводов, и управленческих, и медицинских и вот по маскам в том числе.
То есть это стало элементом культуры, частью культуры.
И мало того масками о-бес-пе-чивают. Не просто требуют ношения, но и выдают эти самые маски.
Причём не самые плохие, я бы сказал, то есть как раз, такие вот, крупные, который закрывает практически все лицо (показывает маску до ушей), а не это вот ерундистика (показывает обычную маску), то есть не такими пользуются масками, другими.

46:54 Тотальная цифровая слежка.
Вот это да.
Отслеживание контактов с помощью этих технологий стало возможным как раз после вспышки  MERS 2012 года. У них это было в 2015 достаточно мощная. И был пересмотрен специально закон "О профилактике и контроля инфекционных заболеваний".
И вот этот пересмотренный закон отменял определённые положения закона о защите личной информации. В общем, власти получали достаточно такую, "неплохую свободу" в случае вот подобных вспышек эпидемий и пандемий.
Как только началась пандемия коронавирусов, вступили  в силу положения этого закона.
и что у нас там получается, да, что никто не вопит про цифровой концлагерь.
Потому что разъяснительная работа тоже поставлено на поток.
Но при этом, вот тотальный контроль. Пасут вообще всё: и кредитные карты, и телефоны, и прочее прочее.
Любой выход, если человек находится на изоляции (а он должен находиться на изоляции как контактный), и он при этом вышел - штраф или тюремный срок. Вот без вариантов.

Кроме того существуют детективы, специальные детективы, которые выявляет контактных лиц. Есть медики, которые занимаются заболевшими, а есть и детективы, которые ловят контактных.
То есть это тоже отдельная такое  достаточно мощное направление. Жители получают СМС, если у них в районе ста метров обнаружен заболевшей. И так далее. То есть там столько всего...
Включая подключение армии к дезинфекционной работам, включая запрет на въезд, если человек контактный по вирусу, включая бесплатную медицинскую помощь всем независимо от того являются ли мигрантами в Корее или нет. И так далее
В общем это тот пример, которой неплохо было бы взять за основу, но которой портировать на наши реалии не получится совсем. А жаль, потому что у них получилось.
Мои примечания:
*) -  в России удельное число тестов к популяции сделано все-таки больше, примерно в 9 раз. А в Китае меньше, чем в Корее. Есть зависимость от эффективного оперативного использования тестов, куда, кому, в какие моменты и ситуации их направлять, чтоб они не уходили "в песок".