Коронавирус и другие пандемии.
6,995,439
32,279
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 23:11:00 |
Антитела и тяжёлый КОВИД-19
новая дискуссия Статья 1.869
https://www.biorxiv.…1.full.pdf
Вот такая штука получается. У тяжелых больных организм отвечает на инфекцию мощным и быстрым выбросом антител. Но дальше что то идёт не так. Замечу, антитела, преимущественно к S белку, что не удивительно.
В свете изложенного, вот такие заявления:
начинают восприниматься немного иначе.
А ещё, у меня появилось предположение, почему вторая волна хуже первой. А третья, возможно, будет хуже второй.
ЦитатаAntibody concentrations in serum of SARS-CoV-2-infected patients. To estimate a quantity of antibodies using monoclonal antibody standards, we measured anti-S1 IgG concentrations were as high as 45 μg/mL in sera from mild/moderate patients and 100-400 μg/mL in sera from severe/critical patients. N-specific antibodies ranged from 1-20 μg/mL and 17-49 μg/mL in the same groups.
Антитела к S протеину IgG были 45 мкг/мл у больных с лёгким и средним течением заболевания. У тяжелых/критических - 100 - 400 мкг/мл. Антитела к N белку варьировались от 1-20 мкг/мл и 17- 49 мкг/мл соответственно.
...
we analyzed serafrom165 samples that included 53 severe/critical and 57 mild/moderate patients rangingfrom2-150 DPSO (Fig.5). There was an early significant increase in antibody responses in the severe/critical groups for nearly all isotypes specific for N,S1,S1-RBDandS1-NTD. The only exception was IgM forS1-NTD(TableS2). At later time points >90days,the antibody responses were similar between the two groups. These results
suggest that for the severe/critical cohort, anti-SARS-CoV-2 antibodies rise rapidly while in the mild/moderate group antibodies rises slower. In summary, disease severity can affect magnitude, isotype, specificity,and potentially durability of antibody responses
Проанализировали 165 образцов сыворотки, включавшей 53 тяжелых и 57 лёгких пациентов (от 2 до 150 дня болезни).
Группа тяжелых, отличалась ранним и значительным повышением уровня антител к вирусных белка, включая S1, S1-RBD и S1- NTD. Примерно через 90 дней уровни антител в обоих группах уравнивались.
...
Severe/critical patients (nine of whom died) reached very high titers against N, S1, and S1-RBD at 6-20 DPSO. These early responses consisted of not only IgM but primarily of class-switched IgG and IgA antibodies.
Тяжёлые пациенты (9 из которых умерли) достигли очень высоких уровней антител на 6-20 день от появления симптомов. Этот ранний ответ состоял не только из IgM (как обычно) но, в основном, из IgG, IgA антител.
..
In contrast, the mild/moderate patients had slower rises of antibody titers,mostly after 30 DPSO,and slower declines evident only after3-4 months. Patients with severe/critical disease have increased ASC expansions early in infection(12, 30, 31)associated with higher antibody levels compared to those observed in mild/moderate patients. Together,these results suggest different sources of B cells and ASC in the severe/critical and mild/moderate infection groups.
В противоположность, лёгкие пациенты имели более медленное нарастание уровня антител, обычно, после 30 дня болезни.
Это говорит за вовлеченность разных источников В лимфоцитов в обоих группах.
Вот такая штука получается. У тяжелых больных организм отвечает на инфекцию мощным и быстрым выбросом антител. Но дальше что то идёт не так. Замечу, антитела, преимущественно к S белку, что не удивительно.
В свете изложенного, вот такие заявления:
ЦитатаВакцина от коронавируса дает уровень антител в несколько раз выше, чем у переболевших, сказала главный врач Инфекционной больницы №1, главный инфекционист Москвы Светлана Сметанина, которая прошла вакцинацию.
"Вакцинацию я перенесла очень хорошо, повышения температуры не было, был только легкий дискомфорт в области введения (препарата - ИФ), который длился несколько часов. А теперь у меня высокий уровень антител - 1600, в несколько раз выше, чем у переболевших", - заявила Сметанина журналистам в среду.
начинают восприниматься немного иначе.
А ещё, у меня появилось предположение, почему вторая волна хуже первой. А третья, возможно, будет хуже второй.
Отредактировано: Doctor_D - 07 дек 2020 23:16:30
ОТВЕТЫ (58)
|
netkas ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 23:38:19 |
Цитата: Doctor_D от 07.12.2020 23:11:00
Вот не зря летучие мыши, в ходе эволюции, вынуждены были понизить свой иммунитет (как адаптация к повышенной температуре тела в полете).
|
lucent ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 23:40:51 |
Цитата: Doctor_D от 07.12.2020 23:11:00
А можете раскрыть мысль для тех, кто с "тремя классами церковно-приходской"? :)
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 00:30:39 |
Цитата: basilevs от 08.12.2020 00:20:29
Самое странное, что вроде как нет. Ну, в классическом понимании.
#лять, как мало мы ещё знаем про этот вирус...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 00:27:40 |
Цитата: lucent от 07.12.2020 23:40:51
Ну, если хочете послушать полночный бред утомленного командировками человека, то вот он:
Человек встречается с вирусом. Формируется иммунный ответ, вероятно, в основном, за счёт неспецифического иммунитета, поскольку антитела появляются к 30 дню, когда человеку уже и больничный то закрыли.
Однако, клетки памяти запоминают агрессора (как полагается).
Сколько то месяцев, циркулирующие антитела, вероятно, защищают от повторной инфекции. Но когда их уровень падает, то вирус снова попадает в организм. Дальше-- непонятно. В каких то случаях, происходит избыточная реакция, начинающаяся с выработки большого количества антител (по старой памяти). Но они, почему то не работают как надо. В итоге-- все идёт вразнос с выбросом медиаторов воспаления, цитокиновым штормом и прочими вещами.
Можно предположить, что такая реакция зависит от того, насколько хорошо человек познакомился с коронавирусом и, возможно, его дальней родней- перекрестная реакция вполне возможна, тем более, такие антитела существуют.
По весне, больных было меньше, а в больницу везли даже средней тяжести и лёгких. Сейчас-- все загружено тяжёлыми, остальные лечатся дома. Не думаю, что весной все решил хилый как бы карантин. Вирус, как говорят, существенно не изменился. Значит, что то изменилось в людях. В конце первой волны, рапортовали о десятках процентов с антителами. Почему не предположить, что они сейчас и болеют, только уже с симптомами?
Вполне вероятно, что к тяжёлому течению предраспологает, в том числе, предшествующая "сенсибилизация" после контакта с коронавирусом. Поэтому, с каждой волной таких людей будет больше.
Так выходит.
Но это чисто гипотеза, конечно.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 01:52:22 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 00:27:40
Не выходит. Потому что в описанной вами схеме нет ничего коронаспецифичного. Если бы такой механизм имел место быть, то он с таким же успехом реализовывался бы в случае любого гриппа и прочих ОРВИ. Не надо натягивать сову на глобус и пытаться помогать мировым властям сделать из коронавируса нечто особенное.
X
08 дек 2020 01:55Предупреждение от модератора Сизиф:
Вот без последней фразы можно бы было обойтись. Содержания в ней ноль, а переходы на личности, провокация флейма, лозунговщина просматриваются. Ограничусь предупреждением
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 10:26:24 |
Цитата: Юзеф от 08.12.2020 01:52:22
Простите, запамятовал, у какого другого вируса раннее появление высоких титров антител чётко указывает на тяжёлое или критическое течение болезни, а при лёгком течении, антитела образуются уже после выздоровления?
А вообще, вы знаете- вирусы, бактерии- они разные. И умения у них разные. Хорошо, к примеру, что риновирус не умеет того, что умеет вирус кори. Или сальмонелла не обладает хитростями йерсинии пестис и не реализовывает их с успехом, во славу Мирового Правительства.
Что нам по этому поводу рептилойды пишут?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 00:10:39 |
Цитата: Юзеф от 08.12.2020 01:52:22
Сизиф, извините, понимаю, что сейчас получу бан за обсуждение. Но все равно нельзя же так. По сути, ваша характеристика "содержания ноль, провокация флейма, лозунговщина" - это просто ваша личная точка зрения на проблему.
Я думаю, что тема "Коронавирус" предполагается для обсуждения этого явления нашего мира в комплексе. А отталкиваться в обсуждении от некоторых констант, типа "коронавирус - действительно серьезное и опасное заболевание", "правительства стран мира действительно хотят просто народу побольше добра с помощью всех этих карантинных и вакцинных мер" - это обрезать обсуждение до узкого канала, в котором позволяется только бояться. По сути, задавать вопросы "Зачем это вообще все делается?", Кому это нужно и для чего?", "Что было бы, если бы вообще никто не начал педалировать эту тему?" - уже в принципе нельзя? Ковид - священная корова?
X
09 дек 2020 01:50Предупреждение от модератора Сизиф:
Правильно понимаете. И, да... мое предупреждение касалось переходов на личности в последней фразе Вашего поста, а не оценки опасности коронавируса. Остыньте пару дней
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 07:37:31 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 00:27:40
Хилый - не хилый, но какой-никакой карантин был. Дети и студенты сидели по домам, кого можно было, отпустили на удаленку, кого-то прикрыли, народ лишний раз не шатался по общественным местам. Сейчас же ничего нет, все на все забили, и местные власти - в первую очередь.Неудивительно, что количество заболевших выросло на порядок.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:02:37 |
Сообщение удалено
Аква
08 дек 2020 18:02:59
Аква
08 дек 2020 18:02:59
Отредактировано: Аква - 08 дек 2020 18:02:59
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 19:17:48 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 00:27:40
А мне как раз думается, что карантин и решил. По крайней мере весной Питер был полувымерший, а сейчас всем как будто пофигу.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 00:23:58 |
Цитата: Doctor_D от 07.12.2020 23:11:00
Ну, надо сказать, что резкий рост антител после попадания антигена в организм при их изначальном отсутствии - одно, а их наличие на высоком уровне во время попадания - это несколько иное. При высоком уровне нейтрализующих антител антиген просто не успеет вызвать хоть сколько-нибудь заметный иммунный ответ. А вот при низком уровне нейтрализующих антител при уже "обученном" иммунитете, реакция и правда будет сильнее, и, возможно, повторное заболевание будет протекать тяжелее.
Это как кажется мне, дилетанту.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 10:57:59 |
Цитата: Maxzz. от 08.12.2020 00:23:58
третья волна покажет, когда уровень антител от прививки упадет как будут заболевать привитые- тяжелее или легче
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 02:47:58 |
Цитата: Doctor_D от 07.12.2020 23:11:00
Немного не сходится со статистикой, где опасность от вируса растет с возрастом. Если бы у значительной болевших был цитокиновый шторм, то следовало бы ожидать возрастного распределения с "горбиком" среди более молодых (типа испанки). Да и у привитых (у всех вакцин) вроде дейстиветльно по итогам испытаний ниже заболеваемость и тяжесть.
То есть цитокиновый шторм может и быть, но лишь у какой-то определенной подгруппы заболевших.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 10:15:55 |
Цитата: Дима23 от 08.12.2020 02:47:58
Почему? Очень даже сходится. Во первых, чем старше человек, тем больше у него было контактов с разными коронавирусами. Второй момент-- как пишут, в развитии цитокинового шторма и(в данном случае) грает основную роль истощенность иммунной системы хроническими воспалительными процессами. Так что это не один процесс, а два последовательных.
И да, работает этот гипотетический механизм не у всех 100% и с разной степенью выраженности. Но тенденция такая, как мне кажется.
До итогов испытаний вакцин еще далековато, а данных по заболеваемости и тяжести болезни у привитых- и вовсе, официально не публиковали. Опять же, если такой эффект есть- он у привитого себя проявит месяцев через 6, когда уровни антител снизятся. К тому времени, грозятся уже миллионами прививать, так что возможность оценить результат будет, даже помимо официальных публикаций.
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 16:04:58 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 10:15:55
Т.е. Вы завуалированно хотите сказать, что прививка (чья бы ни была) - это отложенная смерть от гарантированного этой прививкой тяжелого течения заболевания?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 16:27:09 |
Цитата: Densoider от 08.12.2020 16:04:58
Я хочу сказать, что исходя из тех данных, что я привел- вполне возможно, что прививка, как и повторное заражение, может привести к развитию тяжелой формы заболевания в дальнейшем.
Собственно, для исключения подобных нежелательных эффектов и проводят длительные и тщательные клинические исследования.
То, что делается сейчас ради "спасения экономики", "национального престижа" и тупо ради денег - натуральное безумие. Игра в русскую рулетку с миллионами жизней на кону.
Картинка с таймлайнами разработки разных вакцин.
Синий = рабочая вакцина готова.
Желтый = вакцина с частичной эффективностью готова
Красный = пока не получилось.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:05:10 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 16:27:09
Осенняя волна от весны отличается именно тем что сейчас осень/зима - тающая инсоляция и гриппозные уличные температуры. Это раз и два. Три - это хилый карантин vs не карантин
четыре - дети дома vs дети в школах
пять - накопившаяся за время ковида психосоматика - стресс, неопределенность , потеря почвы под ногами и т.д , вы это все не признаете , однако все это есть.
Так что ваша теория основана на выкидывании 5 важнейших факторов из рассмотрения.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 21:26:09 |
Цитата: Аква от 08.12.2020 18:05:10
Аква, два вопроса:
Во Флориде, например, пики заболеваемости пришлись на июль-август и ноябрь-декабрь. Что там с температурами и инсоляцией?
И расскажите, пожалуйста, про психосоматику. Какие именно заболевания, в каком количестве, на что влияют и как именно...
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 02:18:26 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:26:09
По поводу Флориды- первая волна тесно связана с тем, что ковид разносили постепенно по миру, так что там могли быть отклонения разные, по мере того как ковид разносился. И то, в основном вспышка совпадала с температурными сезонными колебаниями.
Есть психосоматика - когда человек болеет для того, чтобы отдохнуть, чтобы его пожалели - все эти мотивы в период неопределенности , коллективного психоза, и скученности в квартирах резко возрастают.
А также есть прямое влияние стресса- стресс зажимает все в организме, от этого начинает плохо работать жкт ( зажаты сфинктеры желудка, двенадцати перстной кишки, желчный плохо вырабатывает желчь) - от этого плохо усваиваются полезные вещества, плохо работает кишечник , слабеет иммунитет, и привет ковид. А кроме того от стресса повышается давление , нарастают проблемы с средцем и сосудами , что разумеется не положительно влияет на того кто подцепил ковид
Ну а в каком количестве - естественно у меня нет данных, мое мнение что процентов 80 процентов болезней связаны со стрессом и психосоматикой.
Ведь болезнь это реакция организма на что-то. В современном мире - это чаще всего реакция на долговременный стресс, ковид поднял значительно уровень этого фонового стресса.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 17:06:38 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 10:15:55
Ну как же не публиковали.
Модерна
Среди участников третьей фазы испытаний подтверждено 196 случаев заболевания COVID, из которых 30 тяжелых.
Из этих 196 случаев 185 получали плацебо, 11 вакцину.
Из 30 тяжелых случаев все 30 - плацебо.
Общее количество участников третьей фазы - 30 тыс. Вакцина/плацебо - 50/50. 43% участников испытаний имеют факторы риска осложненного течения COVID.
Pfizer
Среди участников 3 фазы подтверждено 170 случаев заболевания, из которых 10 тяжелых
Из 170 случаев - 162 - плацебо, 8 вакцина
Из 10 тяжелых - 9 плацебо, 1 вакцина.
Общее количество участников 3 фазы - 43 тыс. Вакцина/плацебо - 50/50.
Можно конечно спорить о том насколько длительным будет эффект, но уже очевидно что как минимум эти вакцины обладают достаточно высокой протективной эффективностью, и наличие высокого титра антител не является причиной тяжелого течения заболевания.
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 10:15:55
Так я что-то не понял что плохо, когда уровень антител высокий или когда он снизится?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 17:25:21 |
Цитата: D_K от 08.12.2020 17:06:38
Имеется в виду, что, когда титр будет уже низким и вирус сможет размножаться, попав в организм, реакция иммунитета будет сильнее, чем если бы человек не болел или не прививался, и, возможно, она будет настолько сильной, что приведет к тяжелому течению болезни.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 17:36:16 |
Цитата: Maxzz. от 08.12.2020 17:25:21
А какой механизм? Если вы про цитокиновый шторм, то он не от уровня антител зависит и уж как минимум от наличия антител хуже не будет, а если вы про АУИ то в случае COVID оно "возможно наблюдалось" в некоторых экспериментах in vitro, да и то если начать разбираться то там куча вопросов возникает, а первые результаты испытаний вакцин пока не дают никаких оснований считать что этот эффект будет частым при реальной вакцинации.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:37:32 |
Цитата: D_K от 08.12.2020 17:36:16
Проблема в том, что SARS-CoV2 выдал нам столько сюрпризов, что мы до сих пор не знаем, что от него ожидать. Вообще, предполагалось, что переболевшие им во второй раз должны болеть легче. Но по отзывам это далеко не так. Болеют как легче, так и тяжелее. Поэтому-то как раз "шведская" модель борьбы с эпидемией в случае этого коронавируса несостоятельна, а рабочая - "китайская".
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:39:43 |
Цитата: Maxzz. от 08.12.2020 17:25:21
Иными словами, прививка приведёт в перспективе к цитокиновому шторму, от которого и умирают, а непривитые просто покашляют.
|
Sanchesko ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:44:37 |
Цитата: Antybred от 08.12.2020 18:39:43
А я понял так, что если начал прививаться, то пути назад нет, теперь коли раз в полгода, пока вирус окончательно не будет побеждён.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:29:47 |
Цитата: D_K от 08.12.2020 17:06:38
Цитата: D_K от 08.12.2020 17:06:38
Насколько я понял, речь о другом. А именно, что нужно подождать, пока не начнут активно заражаться те испытуемые, у которых закончился 6-8 месячный срок, в течении которого количество антител высокое. То есть дождаться снижения антител и посмотреть, как будет болеть и как часто умирать та выборка, у которой, после вакцинации, антитела были, да сплыли. Вот такие исследования едва ли кто-то мог опубликовать, так как слишком мало времени прошло...
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:40:48 |
Цитата: lucent от 08.12.2020 18:29:47
Да я понимаю, просто Doctor_D тут писал, что резкий рост уровня антител приводит к тяжелому течению болезни, хотя в статье на которую он ссылался этого не говорилось, теперь он пишет что нужно подождать когда уровень антител снизится и уж тогда "мы точно все умрем". Так у нас и сейчас полно людей низким уровнем антител которые бессимптомно переболевших в весеннюю волну после которой как раз 6 мес прошло. Что-то среди них не наблюдается какого-то более серьезного течения болезни чем у впервые заболевших и уж тем более более высокой смертности, я уж не говорю что вообще какого-то массового повторного заражения нигде не подтверждено.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 18:59:42 |
Цитата: D_K от 08.12.2020 18:40:48
не писал он, что резкий рост приводит. Он писал, что резкий рост наблюдался у более тяжелых.
а что к нему приводит хз. Науке неизвестно, но по-хорошему, ученым стоило бы этот факт как-то объяснить
имхо
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:25:38 |
Цитата: Cheen от 08.12.2020 18:59:42
Позволю себе заметить что про цитокиновый шок при коронавирусе знали давно, ну года 3 точно, когда еще этот SARS-CoV2 не имел цифры 2. См например https://pubmed.ncbi.…/28466096/ (2017г) , подход тоже был найден - подавление секреции TNF-α и IFN-γ (влияя на синтех противовоспалительных цитокинов, таких как IL-37 или IL-1Ra) значительно защищало от смертности. Но штука в том что в массе конечно казалось что это не никого коснется и освежать знания некритично... (китайцы неоднократно фиксировали факт что противоимунную терапию надо начинать только по симптоматике напоминающей болезнь Кавасаки (KD), шоковый синдром при болезни Кавасаки (KDSS), синдром активации макрофагов (MAS), шоковотоксический синдром (TSS) и ни в коем случае не всем, и в начале заболевания)
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 21:14:33 |
Цитата: D_K от 08.12.2020 18:40:48
Там было вполне однозначно указано, что в группах с тяжелым и критическим течением заболевания, антитела появлялись рано и в высоких титрах, в отличии от группы с легким течением. Однако, наличие большого количества антител у таких больных никак не предотвращало осложнений. (Там еще были различия по типам иммуноглобулинов и предположения, как это связано с разными популяциями В лимфоцитов, но это уже тонкости.)
Впрочем, указанный эффект наблюдался и раньше, писали об этом еще весной.
Что мы наблюдаем сейчас? Сейчас, больницы наполнены тяжелыми пациентами- с КТ3-4 и прочим, что полагается. Весной больных было меньше и госпитализировали средней тяжести и даже- "на всякий случай".
Вот я и предположил, что это как раз те граждане, что по весне получили бессимптомное течение, на уровне бытовой иммунизации. Помните бодрые рапорты о 25-40-60% имеющих антитела?
Что нам говорил Роспотребнадзор в сентябре?
ЦитатаВ рамках первого этапа в июне-августе обследовано более 74 тысяч человек в 26 субъектах Российской Федерации. По результатам выявлено от 4,3% до 50,2% серопозитивных лиц к новой коронавирусной инфекции.
По итогам исследования в 11 регионах уровень популяционного иммунитета составил более 20%, максимальные уровни коллективного иммунитета установлены у детей дошкольного (1-6 лет) и раннего школьного (7-13 лет) возраста; показатели для этих возрастных групп в 1,3-2,1 раза превышают средний уровень популяционного иммунитета в регионах.
В социально-профессиональной структуре населения наибольший уровень популяционного иммунитета выявлен среди работников здравоохранения и образования.
Итого, по итогам первой волны, вроде как сформировался нехилый такой коллективный иммунитет и у детишек и у медработников с учителями. Так это мы еще не плюсовали туда тех переболевших, у которых до антител не дошло- гипотетически, Т-клетки справились.
Странно, и кто это сейчас болеет и заражает окружающих?
Кого решили прививать в первую очередь?Звоните Мурашко- пусть выписывают симулянтов нахер.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:27:34 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33
Я считаю, что данные по коллективному иммунитету весной-летом были так же завышены, как занижены данные по заболеваемости сейчас. Никто из круга моих знакомых весной-летом не болел, сейчас же - по последнему эрзац-опросу - около трети. И контакты весной были реально ограничены, не зря же народ взвыл, притесняют, паимаишь...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:44:10 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33
Медработники - да, процентов 90 уже переболели в первую волну. А вот дети и учителя - нет. Их тогда предусмотрительно на всю 4 четверть выпихнули на дистант. И студиозов тоже.
Сейчас дети и учителя болеют - только в путь. В Питере они мало того, что всю 1 четверть оттарабанили, так их ещё и на 2 четверть, когда уже волна вовсю поднялась, выгнали учиться-работать. Среди знакомых по школе младшего - уже куча подтверждённых COVID, есть тяжёлые случаи у родителей (75% поражения лёгких). Да и у детей не у всех просто соплями удаётся отделаться.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 23:52:04 |
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33
Не знаю как в стране в целом а в Москве и МО было так. "На всякий случай" госпитализировали в марте и первой половине апреля. В мае когда пошел вал и стало более менее понятно кто нуждается в госпитализации никаких "на всякий случай" уже не было. На работе (Москва) все кого задело первой волной лечились дома хотя была и температура под 39 8-10 дней и КТ2 и т.п. хотя проблем с госпитализацией тех кому это действительно нужно в Москве не было. Дома (МО) я уже по моему писал, в городской больнице в инфекционном отделении рассчитанном на 30 мест было на пике 80 пациентов плюс было расконсервировано старое здание городской больницы и полностью отдано под КОВИД и при этом в середине мая был период когда была реальная очередь на госпитализацию, для тех кому это действительно нужно, 1-2 дня, соответственно тоже ни о каком "на всякий случай" речи не было.
Что же мы наблюдаем сейчас. В Москве на пике первой волны было 6700 случаев в день, порядка 1700 госпитализаций в день и 76-78 смертей в день (со сдвигом примерно 10 дней от пика заболеваемости). Сейчас количество ежедневных случаев уже больше месяца в среднем болтается в районе 7000, ежедневные госпитализации в среднем 1400-1500 в день, смертность в районе 70-75 в день. Т.е никаких заметных различий ни в пропорции тяжелых случаев (тех кому требуется госпитализация), ни в летальности между первой и второй волной нет.
Цитата: Doctor_D от 08.12.2020 21:14:33
Роспотребнадзор много чего говорил и что характерно формулировки были такие что и вроде бы и не соврали. Если же говорить о цифрах то более менее репрезентативные результаты были после первых двух недель тестирования на антитела в Москве (две последние недели мая), когда тесты делали по случайной выборке. По результатам этих двух недель процент положительных был 14%. В дальнейшем этот процент рос примерно на 2% в неделю и к концу июля началу августа достиг 26% и после этого рост прекратился. Однако так как с начала июня тестирование уже было по желанию, то очевидно что эта цифра была завышена и в реальности по Москве процент положительных по результатам первой волны можно оценить примерно в 20%. Я сильно сомневаюсь что в России где-то кроме Москвы этот процент мог быть больше, поэтому когда Роспотребнадзора рапортует о 50% (насколько я помню все таки говорилось о 37% по стране в целом) это явно результаты по сильно нерепрезентативный выборке.
Также очевидно что при R0 ~ 3, 20% "иммунизированных" явно недостаточно для затухания эпидемии, соответственно затухание первой волны можно объяснить только наличием в популяции большого количества "невосприимчивых". Причин этой "невосприимчивости" скорее всего не одна, тут и возможный перекрестный T-клеточный иммунитет с сезонными коронавирусами и просто состояние неспецифического иммунитета и иммунитета слизистых. И эта "невосприимчивость" не является абсолютной и постоянной. Так что сейчас скорее всего болеет именно те "невосприимчивые" которые стали "восприимчивыми". Можно сделать несколько предположений почему это произошло. - тут и общее снижение температуры, более продолжительнее пребывание в закрытых помещениях, ухудшение вентиляции (более редкие проветривания), низкая относительная влажность в жилых помещениях и соответственно пересыхания слизистых, изменение круга общения из-за начала учебного года и др.
|
|
Doc_Mirkin ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 19:09:15 |
Цитата: lucent от 08.12.2020 18:29:47
Мой товарищ в Питере 1-й раз заболел весной - болел довольно тяжело: 4 дня температура 39.5, астения, общеинтоксикационный симптомокомплекс. Поскольку в крови после этого эпизода появились антитела - никак он себя не берег и в сентябре заболел 2-й раз: температура всего один день держалась, не чувствовал запахи, ну и астения была несколько дней. То есть, титра антител уже было недостаточно для предотвращения заболевания - но вполне достаточно для быстрого и адекватного иммунного ответа.
Так что в любом случае АТ после вакцинации будут работать.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 19:36:56 |
А второй раз делал анализ на корону или просто решил, что "это оно"?
|
|
pcbantik ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:33:41 |
Вполне частая реакция наверное будет, раз клеточный иммунитет есть. Американцы и голландцы обнаружили что оказывается у ~ от 40 до 60% исследованных уже есть специфический CD4 Т-клеточный иммунитет к COVID-19, хотя их организм явно с ним не встречался https://pubmed.ncbi.…/32473127/ . Откуда она взялся считай "с рождения" - вопрос. Возможно человечество не одну тысячу лет с "предками" SARS-CoV состязалось..
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:44:53 |
Писал уже, но повторюсь.
На работе сотрудник 25 лет норм.телосложения в сент заболел ковидом, перенес легко, на работу ходил, далее анализ крови показал антитела. Через 2 мес снова заболел: больница, 2-х сторон.пневмония, на работе до сих пор не вижу.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 02:11:59 |
Цитата: MOHAX от 08.12.2020 22:44:53
А я не писал, но опишу свои впечатления.
В конце апреля-начале мая переболел легко, отделался потерей вкуса-обоняния на полторы недели, ну и температура подскакивала до 37 частенько.
А 2 недели назад опять подхватил, вот тут было пожестче, температура 38.5 каждую ночь, днем меньше, но ниже 37.5 не опускалась. Усиливающийся сухой кашель и "стрельба" в голову, то в ухо, то в шею, то в затылок, ну переболевшие поймут. И так дня 4. Противовирусные не помогали, затем подключились антибиотики (азитромицин+левофлоксацин).
То ли совпадение, то ли антибиотики как-то сработали, но буквально через пару дней всё нормализовалось, и температура к 36.6-36.8 вернулась, и кашель стал откашливаться (спасибо амброксолу, наверное еще). Через 8 дней вообще уже был огурцом, но сданный тест всё равно показал плюс.
А счас сижу-маюсь дома, жду назначения повторного теста, еще неделю ждать. Хотя в целом всё уже просто зашибись, легкие отголоски кашля, ерунда.
Третьей волны на себе испытать уже не хочу, жду вакцину. В нашей провинции "обычные люди" ее будут ждать, конечно, еще месяцы, но думаю "по блату" привьют уже скоро, родной концерн начал уже рассылку вакцин по АЭС.