Коронавирус и другие пандемии.

Цитатаесли коротко – клеточный и гуморальный («антительный») иммунитет, бОльшая часть которого находится «внутри» организма, не способен в нужной мере обеспечить защиту от респираторных вирусов, которые нападают на эпителий дыхательных путей «снаружи» и довольно долго и прекрасно размножаются в его клетках. И неважно, чем этот иммунитет обусловлен – перенесенным заболеванием или вакцинированием.  В этом, как я думаю, заключается проблема вакцин против возбудителей, вызывающих большинство ОРВИ.

Цитата: DWestRub от 18.01.2021 22:24:00Пока в наших группах участников КИ по эпиваккороне ни у кого нет антител. Это результаты десятков анализов в разных лабораториях, сданных самостоятельно. Результаты анализов в рамках исследования нам не сообщают, но в частном разговоре с руководителями исследований они говорят, что да, нет антител. Сроки для этого все уже прошли: от 28 до 42 дней после первого укола. Представитель Роспотребнадзора в чате у нас что-то блеет и млеет, но отвечает расплывчато и неконкретно. Так что хз, что там с эпивакрм, но многие из нас решили выйти из ки и привиться спутником

Выше - каммент реального человека из КИ под постом https://www.facebook…0703501588 

Вообще статья интересная, рекомендую\n\n

Цитата: Doctor_D от 18.01.2021 17:41:05Вы, как обычно, невнимательны.
Потому что писал я в ответ на вот это:

Речь идет именно об "уже упавшем" уровне антител, но могучих "фабриках", готовых в любой момент "запустить массовое производство" при повторном появлении антигена.
И, как получается, по крайней мере, у части больных (которым не повезло), продукция "фабрик" приводит к плохому финалу.

Цитата: D_K от 18.01.2021 22:53:09Я думаю здесь та же причина почему не все тест-системы определяют антитела после вакцинации Спутником. Любые тест-системы определяют антитела к небольшому количеству «кусочков» (эпитопов) вирусных белков. Если человек был инфицирован вирусом  или  вакцинировался цельновирусной инактивированной вакциной то у него в организме присутствуют все возможные варианты антител и любая тест-система их обнаружит. Если же он вакцинировался векторной или мРНК вакциной в которых в качестве антигена используется S белок, то наличие антител покажут только те тесты которые определяют антитела к эпитопам S белка. В Эпиваккороне в качестве антигена используется не целый S белок а три его небольших «кусочка». Соответственно наличие антител покажут только те тест-системы которые «настроены» именно на эти три отрезка. А я не уверен что такие тест системы вообще есть в массовом обороте.

Цитата: D_K от 18.01.2021 22:53:09Я думаю здесь та же причина почему не все тест-системы определяют антитела после вакцинации Спутником. Любые тест-системы определяют антитела к небольшому количеству «кусочков» (эпитопов) вирусных белков. Если человек был инфицирован вирусом  или  вакцинировался цельновирусной инактивированной вакциной то у него в организме присутствуют все возможные варианты антител и любая тест-система их обнаружит. Если же он вакцинировался векторной или мРНК вакциной в которых в качестве антигена используется S белок, то наличие антител покажут только те тесты которые определяют антитела к эпитопам S белка. В Эпиваккороне в качестве антигена используется не целый S белок а три его небольших «кусочка». Соответственно наличие антител покажут только те тест-системы которые «настроены» именно на эти три отрезка. А я не уверен что такие тест системы вообще есть в массовом обороте.

Цитата: 753 от 18.01.2021 23:10:32Потому, что эти вирусы не мутируют или мутирую редко.
В случаи же с ковидом мутаций  много, причем всего за один год.
 "Для того чтобы вирус смог настолько изменить свои протеины, чтобы ему удалось обойти существующую иммунную защиту, ему требуется целая серия мутаций. В то же время мы знаем и о том, что вирусы гриппа, к примеру, мутируют так быстро, что вакцина от него должна меняться к началу каждого сезона, чтобы сохранить эффективность.
Из этого следует, что и вакцины от коронавируса, скорее всего, в будущем придется перерабатывать."
https://www.msn.com/ru-ru/news/coronavirus/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/ar-BB1c4wE7?li=BBoPOOh

Вот мы и получаем, что вакцина будет эффективна в течении одного полгода - год, где нужно будет делать новую.
Конечно это не такая и проблема обновить старую вакцину, но проблема будет в том, что  привить всех желающих новой вакциной,  до начала новой пандемии будет практически невозможно.  
Да и старой вакциной прививать каждый год людей, проходя длительную процедуру прививки - слишком обременительно и для медицины и для людей. К тому же для этого надо выделить не мало средств от государства.
И эта принудиловка будет продолжаться много и много лет. Серьезно ?
Здесь пишут, что если привьют 50% людей,  то вирус сойдет на нет, как с гриппом.
Но по моему ясно, что ковид занял место простуд и гриппа, только и всего.
Не вакцина вытеснила грипп, а ковид, к которому организм человека более восприимчив.
 
К чему все это я пишу?
К тому, что эта эпопея с вакцинацией  будет продолжаться вечно, что маски людей будут заставлять носить до их смерти, что паническая борьба с вирусом, напоминающую скорее мировую войну, навязана нам на много лет, что медицина не сможет справиться со своими обязанностями, что жизнь чрезвычайном положении с её ограничениями и карательными мерами -  уже не кончиться никогда.  Войну легко начать, попробуйте её остановить, когда государственный механизм запущен.
Людям нужны спокойные условия работы, отдыха, частной жизни, лечения.....,  а не наоборот.

Цитата: Cheen от 18.01.2021 23:27:08Так себе объяснение на самом деле. Чисто по логике, что тест, что вакцины должны бы были быть настроеными на самый распространённый и консервативный участок шипа. Иначе или тест будет много заражений пропускать или вакцина быстро станет не актуальной. Тогда хоть из антительного "бульона" антител настроенных на данный участок может быть меньше, чем от вакцины, но они всё равно должны быть в некоторых количествах. Или естественных антител на данный кусок шипа  в дикой природе не образуется вообще?

Цитата: viam dev от 19.01.2021 05:57:14Насколько я назнаю, сейчай тест системы настроены либо на S-белок, или на RDB (опеределенная часть S-белка). Что там у вектора - вообще тайна какая-то. Есть информация, что три сегмента. А какие сегменты - не раскрывается. Так что, то что существующие тест-системы могут не опеределить антитела - ничего не обычного нет. Но как-то жы сами векторовцы должны контролировать испытания? Значит тест системы есть. И сам вектор выпускает тест-системы. Напрашивается, что они должны быть "совместимыми". А если так - с ЭпиВакКороной все если не плохо, то не очень хорошо.

Цитата: ЮВС от 19.01.2021 07:07:41Не могу найти данные по общей и удельной избыточной смертности по странам мира. 
А ведь были и с графиками. 
У кого есть ссылки - поделитесь, пожалуйста.

Цитата: D_K от 19.01.2021 07:31:16А как же тогда понимать фразу из пресс релиза от 14 декабря: "ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАКЦИНЫ «СПУТНИК V» НА УРОВНЕ 91,4% ПОДТВЕРЖДЕНА В РЕЗУЛЬТАТЕ АНАЛИЗА ДАННЫХ В ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ КОНТРОЛЬНОЙ ТОЧКЕ КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ" (прошу прощения за капслок, это просто копия заголовка прессрелиза, чтобы никаких искажений не было)

Это результаты фазы 1-2.
ЗЫ В моем понимании отчет о 3 фазе должен выглядеть примерно так:
https://www.fda.gov/…5/download

Цитата: ЮВС от 19.01.2021 07:28:25Спасибо. 
Интересно то, что у меня со смартфона както случайно стёрлись скопированные таблички, а русскоязычный поиск не удался.

Цитата: normalized_ от 19.01.2021 08:15:12Эффективность вакцины по плацебо группам это отношение величин в соответствующих группах. В динамике может и увеличиваться.

Цитата: D_K от 18.01.2021 22:53:09Я думаю здесь та же причина почему не все тест-системы определяют антитела после вакцинации Спутником. Любые тест-системы определяют антитела к небольшому количеству «кусочков» (эпитопов) вирусных белков. Если человек был инфицирован вирусом  или  вакцинировался цельновирусной инактивированной вакциной то у него в организме присутствуют все возможные варианты антител и любая тест-система их обнаружит. Если же он вакцинировался векторной или мРНК вакциной в которых в качестве антигена используется S белок, то наличие антител покажут только те тесты которые определяют антитела к эпитопам S белка. В Эпиваккороне в качестве антигена используется не целый S белок а три его небольших «кусочка». Соответственно наличие антител покажут только те тест-системы которые «настроены» именно на эти три отрезка. А я не уверен что такие тест системы вообще есть в массовом обороте.

ЦитатаДанное исследование осуществляется только с использованием тест-системы для иммуноферментного выявления иммуноглобулинов класса G к белкам коронавируса SARS-CoV-2 «SARS-CoV-2-IgG-Вектор». Она обладает высокой чувствительностью и специфичностью при выявлении антител к определенным участкам коронавируса, которые использованы в вакцине «ЭпиВакКорона».