Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: 753 от 07.02.2021 08:14:14Отсюда борьба с ним не имеет никакого смысла.
Даже изменение клеток человека, под воздействием вируса, их броня, жизнеспособность,  антитела, не спасут его от нового вируса, не говоря уже о сильной  вакцине.  Медицина борется не с причиной, а с её последствиями. Это называется - бессмысленный и бесполезный труд. Труд-утопия. Сизифов труд.

Наткнулся на любопытное совпадение.
Вот смертность в Великобритании (или около того - не стал разбираться насколько там English + Wales соответвестует текущей Великобритании) от испанки.
 

А вот от ковида по официальной статистике:

Получаем за неделю на первом пике ковида: 943 * 7 = 6601
Население UK выросло с 42млл до 67млн - в  1.6 раза 
Нормируем - получаем что смертность от ковида на пике первой волны в UK соответствет 4125 в годах 191X. 
В учетом того, что возможно там не полное совпадаение по территориям (Северная Ирладния и т.п.) - интересное совпадание, не правда ли?
Вторая волна ковида в UK уже не такая - там жесткий lockdown, заболеваемость сбили.
Но это лишь значит, что остается потенциал у ковида, и он снимет свою жатву позднее.
И чтобы эта жатва не была 4т в день (если также сравнивать со второй волной испанки) - то населения и вакцинируют.
Лето/зима - влияют на распространение ковида. Но пример Бразилии и Индии показыает что "летний период по климатическим условиям" не является абсолютной преградой для него. Это лишь означает, что когда все придет в норму и ковид станет обычным сезонным заболеванием - это будет весна и осень как и у гриппа.

Цитата: Cheen от 07.02.2021 06:48:48В коммунарке на экмо?  откуда 5 недель?  
. До появления пневмонии  5-6 дней
Китайцы писали, что время нахождения в реанимации до летального исхода - примерно две недели. Да, некоторые и по два месяца лежат, но мы же про среднее.У нас, на У, хз про среднее, но по отдельным случаям о которых писали, то неделя с небольшим. У знакомых мать умерла в больнице за 5 дней. Для большинства тяжелых три недели достаточно.

Нельзя сравнивать объективную реальность со статистикой.
Вот график смерности по статистике:

Снижение смертности началось 12 июля (да и то - весьма условное снижение)
А вот пик заболеваемости:

Ровно 2 месяца.

Статья: https://www.ncbi.nlm…MC7589278/
Вкратце:

ЦитатаPrevious studies in other countries reported a mean time from symptom onset to hospitalization of 2.62 days in Singapore, 4.41 days in Hong Kong and 5.14 days in the UK [16]. Other studies report mean values of time to hospitalization ranging from 5 to 9.7 days [8,17,18]. In Belgium, the mean time from symptom onset to hospitalization overall is 5.74 days, which is slightly longer as compared to the reported delay in other countries, but depending on the patient population, estimates range between 3 and 10.4 days in Belgium. The time from symptom onset to hospitalization is largest in the working age population (20–60 years), followed by the elderly (60–80) years.
...
To investigate the length of stay in hospital, we should make a distinction between patients that recover or that die. While the median length of stay for patients that recover varies between 5 days (in the young population) to 15.7 (in the elderly), the median length of stay for patients that die varies between 5.7 days (in the elderly) and 12.2 days (in the working age population).
Гуглоперевод:
Предыдущие исследования в других странах показали, что среднее время от появления симптомов до госпитализации составляет 2,62 дня в Сингапуре, 4,41 дня в Гонконге и 5,14 дня в Великобритании [16]. В других исследованиях сообщается о средних значениях времени до госпитализации от 5 до 9,7 дней [8,17,18]. В Бельгии среднее время от появления симптомов до госпитализации в целом составляет 5,74 дня, что немного больше по сравнению с зарегистрированной задержкой в других странах, но в зависимости от популяции пациентов оценки колеблются от 3 до 10,4 дней в Бельгии. Время от появления симптомов до госпитализации больше всего у людей трудоспособного возраста (20–60 лет), за которыми следуют люди пожилого возраста (60–80 лет). ... Чтобы исследовать продолжительность пребывания в больнице, мы должны различать пациентов, которые выздоравливают или умирают. В то время как средняя продолжительность пребывания пациентов, которые выздоравливают, варьируется от 5 дней (у молодого населения) до 15,7 (у пожилых людей), средняя продолжительность пребывания умерших пациентов колеблется от 5,7 дней (у пожилых) до 12,2 дней ( в населении трудоспособного возраста).

Итого: среднее время госпитализации- от 5 до 10 дней по разным странам. В Бельгии, где этот срок, округленно, 6 дней, продолжительность госпитализации 5- 16 дней для выздоровевших и от 6 до 12 дней у умерших. (Первая цифра для трудоспособного возраста- до 60 лет, вторая - для пожилых старше 60).
Таким образом, пик смертности не должен отставать от пика заболеваемости больше чем на 2 недели.

Премьер Литвы Ингрида Шимоните: вакцина «Спутник V» еще одно «гибридное оружие» Путина.

Цитата"Европейское агентство лекарственных средств решает, какую вакцину зарегистрировать, а не господин Боррель. Больше комментариев на эту тему не будет, "Спутник" — не та вакцина, которую мы включили в наш портфель для вакцинации"

Delfi.lt

Немцы готовят "капитуляцию Четвертого Рейха", Латвия ждет отмашки-регистрации, Эстония пока молчит, а в Литве все только начинается.
Это сообщение так,  для полноты картины и в дискуссии не нуждается.


 

За последние сутки в России выявлено 16 048 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 10,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 432 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровело 19 884 человека.
 

Вакцина AstraZeneca почти не защищает от слабых и средних форм COVID-19, вызванных "южноафриканским" штаммом, сообщает Financial Times со ссылкой на исследование ученых, которое должно быть опубликовано в понедельник.

РФПИ ожидает, что российская вакцина "Спутник V" к концу следующей недели будет зарегистрирована в 25 странах.

Цитата: 753 от 07.02.2021 14:44:55Вот ещё.  На 1000 человек 11.8 смертей.  Никакой сверх смертности нет по отношению к другим годам.

Так то и получается. 1.2ч на 1000т в год превышение к 2019) - около 100ч на млн в месяц. По моему графику - от 40 до 160 в месяц получается. Сходиться.
Вопрос то в другом. У Швеции сейчас конец второй волны уже по всем показателям (кол-во больных в реанимации и кол-во обнаруженных стремятся к минимуму). Что получаем в итоге?
Швеция - карантина нет - 1200ч на млн.
Эстония - карантин? (не знаю) - 1200ч на млн.
Россия - карантина нет - 3400ч на млн (моя оценка на конец второй волны).
Причем нет неуверенности, что третьей волны не будет. Кого Эстония собирается догонять? 

P.S. как-то цифры сошлись - проверю попозже...подозрительно.

Сравнил цифры с вашего сайта с данными официальных стат.служб Швеции и России. 
Не совпадают.


Но сам сайт - удобный

Цитата: Аква от 08.02.2021 00:17:02Сроки   пребывания   в больнице   на  мой  взгляд  зависят   не  от уровня   медицины,   а   от принятых  протоколов  лечения,  которые   могут   быть    абсолютно   разными   в  разных  странах.  Тем  более  в таком непонятном и  новом заболевании   как  ковид.
вот   например   из  фейсбука  нью-йоркского врача 
"После сдачи-приема пациентов возвращаемся с коллегой в офис. Он ведет монолог: «Ни черта не работает с этой дрянью. Этому ввели плазму, этому ингибиторы ИЛ-6, всем дали Ремдесивир и стероиды, большинству антикоагулянты. У всех примерно одинаковые маркеры воспаления, похожие КТ и рентгены, демография тоже не сильно различная. Такое ощущение, что провидение решает почему этот пятидесятилетний пациент с диабетом и давлением пойдет домой, а этот будет валандаться неделями на ИВЛ с надеждой на трахеостомию при хорошем стечении обстоятельств»
PS
Возвращаясь  к нашему  старому   спору , что  избыточная  смертность  это не только   ковид ,  но и неоказанная    помощь  по  другим   заболеваниям   -  прочитайте  вот эту  статью например.  
На въезде - очереди из машин скорой помощи. Приемные отделения заполнены пациентами на каталках. Реанимации перегружены. Досуточная больничная летальность выросла в сравнении с 2019 годом на треть, общая — вдвое. Это не ковидные больницы, а те, что называют тылом: принимающие пациентов по экстренным показаниям. На тысячу больничных коек в них доставляют по 400 пациентов ежедневно.  В Петербурге стационары экстренной помощи захлебываются в потоке пациентов. Внутрибольничная летальность растет › Статьи и новости › ДокторПитер.ру (doctorpiter.ru)

Согласно официальным данным - превышения смертности за ноябрь 2020г: 78.5т, из них из-за ковида: 25.8т
При этом на совещании где эти данные озвучивались (о превышения смертности) Голикова сказала что ковид стал причиной более 85% превышения смертности.
Ну вот так. Подтверждалось бы это цифрами от Росстата - можно было бы брать за основу эти 85%. А так приходится брать 100%. И не думаю, что сильно ошибаюсь.
В статье, что Вы привели - фиксируется что проблема с госпитализацией есть, но там же она и объясняется - поток с 5млн города "замкнули" на три больницы и они не расчитаны на такую нагрузку. Но при этом кол-во операций на бригаду возрасло с 10-15 (с до ковидных времен) до 20+ (ковидные времена).
40% процентов от входного потока возращают под наблюдение в поликлиники.
И основные претензии госпитализированных больных (как указывается в статье) - что выписывают на 5 день, а не на 11. Это явно не смертельные случаи.
Т.е. проблема есть. Смертность от несвоевременного оказания помощи - возрасла. 
Все это еще даст отложенный эффект (сокращение продолжительности жизни таких больных). 
Но на фоне ковида - это число терятся (IMHO).
И косвенно это подверждается тем, что превышение смертности в Москве и Питере совпадает на 100% со смертностью от ковида (естестенно по учточненным данным,а не оперативным).

Цитата: Explorer-2000 от 07.02.2021 20:58:06. Всё таки не отрывайтесь от реальностей, никакой погони за Спутником нет и быть не может бо нет достаточных производственных возможностей для его производства,

Скрытый текст

тут уж скорее китайцы преуспеют вон они и в Эмиратах несколько миллионов привили своей вакциной, в Бразилию уже доставили компоненов на 8.5млн доз и на следующей неделе ещё на 8.5млн отправят вот это я понимаю масштаб.

Технологические процессы по производству российской вакцины можно перенести на производственные площадки других стран. Если приспичит!  И если другие страны созреют наконец.
И к тому есть предпосылки. Не зря отношение  к Спутнику вдруг резко изменилось. Со стороны европейских журнашлюшек - тоже, видимо, жить хотят!
 Вдруг ли?!  Изменилось отношение.
Интересная картинка из Израиля. Взято на Авторшок.


Красным обозначено начало вакцинации.  Как известно, в Израиле проводится массовая вакцинация вакциной Пфайзер
Не берусь комментировать.
Может быть кто то из камрадов, которые в теме,  сделает это лучше меня.
Добавлю один из комментариев к той статье:
Гляньте, чо мне по вацапу из Израиля про Пфайзер пишут: https://vk.com/aleksei_l_galkin?w=wall2500322_3233%2Fall

Если коротко, то прививочный процесс идёт крайне болезненно, народ прям реально мучается.
А совсем пожилые даже уже отказываются, ибо насмотрелись на окружающих и боятся помереть от такой вакцинации...
Т.е. тут уже сарафанное радио работает...
Чоб там в СМИ не говорили, а когда у тебя реальный родственник или реальный знакомый от Пфайзера чуть живой — хошь-не хошь, а задумаешься, стоит ли рисковать...
 
А про Астра-Зенеку вон чо из ЮАР сообщают:"...Вакцина AstraZeneca почти не защищает от слабых и средних форм COVID-19, вызванных "южноафриканским" штаммом, сообщает Financial Times со ссылкой на исследование ученых, которое должно быть опубликовано в понедельник..."
Юарцы даже отказываться от неё собрались...
Так что как ни крути, им придётся Спутник признавать, иначе сафсем бальшой шкандаль светит...

Цитата: RBO от 08.02.2021 07:10:58А почему, собственно, об испытании Спутника в ЮАР должна голова болеть у российской стороны!
Спасение утопающих, как говорят...
Посмотрим на результаты вакцинации в ЮАР. Как говорят дочки офицеров, танцующих гопак, там не все так ОДНОЗНАЧНО!

Не исключаю, что они еще прибегут на поклон за Спутником.
Во всяком случае, напрасно вы делаете столь категорические прогнозы в адрес российской вакцины.
Ещё не вечер.

Я ни каких прогнозов не делаю я просто говорю что данных эффективности Спутника по южноафриканскому варианту нету, другие вакцины показывают сильное снижение эффективности в ЮАР
Данные испытаний Спутника показывают эффективность не превосходящую Pfizrt/Moderna/Novavax а данных по реальной вакцинации и вовсе нет, а кто без этого будет её широко применять Самый лучший способ это открыть данные по вакцинации в России, ведь уже тоже многие и две дозы получили.

В Израиле всё плохо из-за анекдота: вот поэтому нас и не любят. 

Цитата: Explorer-2000 от 07.02.2021 20:58:06Венгры прививаются Pfizer-ом как и все в ЕС, Спутник они только собираются начать использовать на следующей неделе, но у них есть всего 40К доз в то время как уже привились 250К человек в Венгрии, они и китайскую вакцину уже заказали. Всё таки не отрывайтесь от реальностей, никакой погони за Спутником нет и быть не может бо нет достаточных производственных возможностей для его производства, тут уж скорее китайцы преуспеют вон они и в Эмиратах несколько миллионов привили своей вакциной, в Бразилию уже доставили компоненов на 8.5млн доз и на следующей неделе ещё на 8.5млн отправят вот это я понимаю масштаб.

Ну тут еще и вопрос выбоа между количеством и качеством. Кому не достанется Спутника, тот пусть прививается Phizer-ом.
Я только говорю, что не от хорошей жизни они  там все вдруг наперегонки кинулись хвалить именно российскую вакцину.
Вот уже и пиндосы присоединились

ЦитатаРуководитель Национального института аллергических и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи поддержал применение российской вакцины от коронавируса «Спутник V» после публикации данных о ее эффективности в научном журнале The Lancet.

«Если Россия или Китай имеют надежные вакцины, то они могут обеспечить ими и себя, и некоторые другие страны! Это путь к всеобщей защите всего человечества!» – заявил Фаучи в интервью JAMA Network, передает РИА «Новости».

ЮАР приостановила вакцинацию AstraZeneca из-за ее низкой эффективности против южноафриканского варианта COVID-19, который в настоящее время доминирует в стране.

За последние сутки в России выявлено 15 916 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 10% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 407 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровел 15 881 человек.
 

Израиль стал первой страной мира, где от коронавируса привились более половины жителей.

Лидирующие позиции по количеству сделанных прививок в мире по-прежнему у США, Китая и Великобритании.

Цитата: DeC от 08.02.2021 11:04:21Израиль стал первой страной мира, где от коронавируса привились более половины жителей.

Лидирующие позиции по количеству сделанных прививок в мире по-прежнему у США, Китая и Великобритании.

Уже второй день эта новость ходит по лентам новостных агенств, причем цифра уже во многие трекеры попала.
Израиль стал первой страной мира, где от коронавируса привились более половины жителей
Если же посмотреть источники в самом Израиле, то речь идет о том, что 37% населения получили как минимум одну дозу вакцины а 22% две. Ошибка в том что эти проценты нельзя складывать (22% входят в 37%). 
How Many Israelis Have Already Been Vaccinated for COVID

Интересное видео, для общего понимания принципов работы иммунитета человека.

МИНЗДРАВ: КОРОНАВИРУС ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ СОХРАНЯЕТ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ ТРИ ДНЯ

"При комнатной температуре (20-25 градусов Цельсия) SARS-CoV-2 может сохранять жизнеспособность на различных объектах окружающей среды в высушенном виде до 3 суток, в жидкой среде - до 7 суток. Вирус остается стабильным в широком диапазоне значений рН (до 6 дней при значении рН от 5 до 9 и до 2 дней при рН4 и рН11). При температуре +4 градуса Цельсия стабильность вируса сохраняется более 14 дней" - говорится в новой версии временных методических рекомендаций Минздрава России по профилактике и лечению COVID-19.

При повышении температуры окружающей среды до 37 градусов происходит инактивация вируса в течение одного дня, при 56 градусах - в течение 45 минут, при 70 градусов - в течение пяти минут. Отмечается также, что в основном возбудитель проникает в организм человека через эпителий верхних дыхательных путей, желудка и кишечника.