Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: ВТА от 20.06.2021 09:48:17Красивые набросы делаете. 

Есть ли в этом смысл? Почти никакого. Здесь аудитория с устоявшимся мнением и довольно инертна. Это просто бессмысленно. Всех нас рассудит время. Это все мне несколько напоминает ситуацию со Стрелковым на Донбассе. Помню те времена на форуме... За мысль о том, что Стрелков сдает Донбасс, можно было сразу бан схлопотать. Однако время расставило все по своим местам. И даже сам Соловьев в прямом эфире извинялся перед Кургиняном в стиле "был не прав". Вот Вы пишете, что в 90-х все помешались на инопланетянах и Кашпировских, только почему-то отрицаете возможность того, что это происходит сейчас именно с Вами, а не со мной. 
Касаемо темы. Меня мало волнуют детали и цифры, которыми можно манипулировать довольно легко (что я и делаю на работе каждый день), создавая какие угодно тренды. Меня больше интересуют маркеры, выдающие лажу.
1. Среди моих знакомых есть группа навальнят. Любую лажу и наброс я узнаю первым от них. И зимой 2019 - 2020 года про коронавирус я узнал именно от них. И дальнейшая главная раскрутка была оттуда же, когда в официальных сми еще почти ничего не было.
2. Потом я от Вавилова узнаю, что в Китае также почти вся инфа исходит от оппозиции, напрямую поддерживаемой США. 
3. Искусственное раздувание паники. До этого политики всегда скрывали потери и просчеты, скрывали вообще весь негатив в своей стране. Но в этот раз все как заведенные в стиле Бориса Джонсона: "Многие семьи из-за пандемии коронавируса потеряют близких раньше времени".. Или что это была за пиар-акция в Бергамо, когда колонна из 70 машин с 30 гробами медленно каталась по главной улице "без палева"? Да в Китае том же самом подборка падающих людей на улице. Где Вы еще такое видели? Рефрижераторы для трупов в Нью-Йорке, пустые, зато снятые на репортажи как полные... Забитые койки в больницах Лос-Анжелеса, но почему-то забитые только по телевизору. И так далее. Сейчас это уже очевидная лажа. Только вот все забыли почему-то.
4. У меня возникло подозрение, что Россия начала играть в эту же игру, когда была "акция" с колонной машин скорой помощи. Никто и никогда не убедит меня в том, что эту ситуацию не могли разрулить чиновники или хотя бы не попытаться прекратить про это вещание на всех каналах. Это просто было в общем тренде, как пиар-акция пандемии. Вот сколько угодно говорите, что не так - не в жизнь не поверю!
5. Я долго пытался понять, на основании мнения каких экспертов в нашем правительстве принимаются решения. После слов М.Ю. Щелканова (крупнейшего специалиста) о том, что "объявление пандемии - это было политически продиктованное решение по мнению ВСЕХ ЭКСПЕРТОВ", я понял, что похоже наше правительство руководствуется только решениями ВОЗ (наверное, я хз). Или вспомним "математические модели" от Сбербанка, на деле оказавшиеся калькой с "британских ученых". Это просто какой-то стыд.
6. Фейсбук, твиттер и ю-туб начали блокировать аккаунты с иной точкой зрения. С доселе невиданным энтузиазмом и скоростью.
7. Странные локальные очаги болезни, не всегда (и даже часто) не коррелирующие с логически обоснованными предположениями, как по странам, так и внутри одного региона. Уже многократно назывались парадоксы какой-нибудь прошлогодней Москвы с резким угасанием или Вьетнама с 0 смертями. Или когда среди знакомых нет ни одного заболевшего, кто ездит в метро, зато полно тех, кто ездит в машине один. Парадоксов и странностей вагон и маленькая тележка. 
8. Некоторые меры на границах больше походят на военное положение, или, как минимум, на контр-террористическую операцию, а не пандемию.
9. Специалисты (реальные, со справкой) противоречат не только сами себе, но и действиям политиков. Причем могут переобуться в полете за неделю, получив пендель сверху.
10. Нет совершенно никакой вразумительной дискуссии в официальном информационном поле. И более того - она запрещена. 
11. Да можно писать и писать... ощущение, что тебя дурят, растет, а не падает.
И тут возникает вопрос - дурят тебя во благо или со зла? Вот что на самом деле интересно. Если первое, то делают это слишком топорно. Я могу конечно предположить, что идет уже давно биологическая война. Ну так объявите это прямо! И все, кто сомневается - сразу побегут в припрыжку за вакциной. Это же совершенно другое качество ситуации. Но ведь нет этого... "Природные" мутации, ага. Одна страшнее другой... 

Цитата: k3sv от 20.06.2021 05:45:25прав тот у кого меньше больных и покойников
все остальное беллетристика

Вчера сидел с профессором и КМНом медицины в ресторане и официантка тоже рассказывала истории про якобы "умерших после вакцинации" и цены на фальшивые сертификаты. . Потом, гуляя час  по перекрытой для авто улице с музыкой и фокусниками, видел ~5-6 тыс. прохожих - из них в масках были трое ...(!!!)    Профессор мрачно матерился - ДБ ... из пары десятков моих близких друзей 5 тяжело переболели с потерей до 18кг веса и проклинают себя что не сделали прививку, а 1 сама врач умерла спасая других ...
Невакцинированных осталось всего 2-3 человека и то ждут прививку переболев легкой формой.

Кстати ! своих уже обзвонил - Сегодня День Медработника - поздравляю их всех !
Спаси вас Бог и сохрани для нас смертных ...

В то же время я просто сравнил 3 страны :

1. Москва в ~16 млн. населения, где Собянин заявил о 60% населения с иммунитетом и сейчас ковид прёт с увеличением в 3 раза за неделю ... и открытыми границами, курортами и новыми и новыми направлениями авиарейсов .... общая смертность 1714 чел / на 1млн. населения   (Питер вообще 2866 !!)

2. Израиль с 9,3 млн. населения, где привито тоже около 65% населения и они пару дней уже как сняли все былые жесткие ограничения, вплоть до запрета въезда в страну своим же гражданам ..

3. Австралия, где вакцину получили всего-то 3,4% из 24 миллионов населения и сегодня в их зиму..... 7-9 заболеваний в день и 0 смертей уже полгода и общая смертность 35 чел/на 1 млн  (!!!)  отсюда :




Ах да, забыл сказать - друзья оттуда звонят и говорят про жесточайшие карантины, армейские патрули на трассах и  штрафы там с августа 2020 :
- на улице без маски AU$500-1300 на месте (до 71 500 руб),
- выход/выезд  за пределы района/штата на 1-й раз AU$5000, а при 2-й попытке AU$20 000 (1 100 000 руб.) или 2 месяца тюрьмы,
- попытка своим гражданам/туристам  вернуться в Австралию из ковидной Индии  - AU$66 000 (3,6 млн. руб.) или 5 лет тюрьмы

Слушаю по ТВ новостях как мы "прошли ковид лучше всех в мире !" ,  думаю и ищу логические связи ....

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 11:22:00Есть ли в этом смысл? Почти никакого. Здесь аудитория с устоявшимся мнением и довольно инертна. Это просто бессмысленно. Всех нас рассудит время.

Ровно противоположная точка зрения

ЦитатаКитай сегодня, скорее всего, перевалит за 1 миллиард прививок. На субботу было сделано ~990.26 миллиона, вакцинируют сейчас более 10 миллионов в сутки.

Т.к. ежу понятно, что в итоге Китай первым выйдет на минимализацию санитарных мер и ограничений - за чем, очевидно, последует дополнительный рост экономики/производств (в первом квартале этого года ВВП уже на 18.3% выше, чем в первом квартале предыдущего), то сразу же рекомендую готовиться к неимоверному накалу Секретной Правды про то, почему всё так. Потому что, вкратце, Ротшильды, объединившись с птеродактилями и снежными людьми, перенесли в Китай масонский центр чешуйчатого управления Галактикой. Истинно говорю вам, и сделали это до того, как Земля натолкнётся на небесную ось, огибаемую коловратом индоарийской природы (Дугин зигует пяточкой, на которой вытатуирован Алистер Кроули).

Примерно такое будут нести объяснятели - потому что признаться, что массовый Западный Цивилизованный Мир оказался клубом тупых белок-истеричек, наяривающих на взаимное пугание и перешедших на взаимную доминацию "кто более страшный ужас выдумает, тот и круче", ранее характерную лишь для самых показательных женских коллективов, с хрипотцой "ой бабоньки, шо творится-то" - неприятно и стыдно. Проще продолжать репостить лютую дичь "в дальней губернии в деревню занесли ковид - целые улицы пустых домов теперь, все вымерли, а вокруг солдат оцепление выставили, чтобы никто не узнал - это мне подруга сестры знакомой с работы сказала, им это по секрету всем рассказывают" и подобное, повышая градус, когда перестаёт торкать существующий.

При этом, наверное, самое безумное - это то, что ковидоотрицатели представляют собой, вероятно, самый образцовый пример средневекового мракобесия, обложенного актуальными гаджетами и доступом в Интернет.

"Как на этой ковидной теме и мне лично эта мировая олигархия зарабатывает-то чудовищные триллионы" - говорит тот, кто маску, ценой в 40 рублей, носит который уже месяц, и других затрат по профилю пандемии не имеет вообще. Твою мать, да как оно у тебя в голове сосуществует-то всё, откуда они эти триллионы берут, если вы все так делаете?

"Прививка же не со 100%-й гарантией все вопросы решает, а значит..." - пишет человек, тратящий ползарплаты на ставки на спорт, биржевых роботов и крипту, вечно сидящий в займах и точно знающий, что к следующему месяцу повезёт.

"Логично то, что все политики, аристократы, известные актёры - они прививаются просто чтобы меня развести, да я не лохушка, ох как же я ощущаю насколько я умнее их, их-то вон какой табун, вон какие у них инвестиции во всю эту тему - а я догадалась, что всё это ненастоящее, хоба" - пишет работающая операционисткой в банке Маша, которой даже задачу "проверь все ли поля в бумажной форме заполнены и сверь написанное с показанными документами" доверяют с опаской, потому что она может затупить. Цель-мечта для глобального сговора, не иначе. На столе у британской королевы по чётным, а у Путина по нечётным дням - папочка "Как Машу объегорить".

"Капитализму выгодно происходящее - объяснять смысла нет, кто в теме, то и так понимает" - томно прищурясь, выдаёт ищущий себя в тридцать шесть фрилансер Кузьма. Да-да, капитализм ссыт от счастья, когда у него и производственные затраты растут по всем фронтам, и покупательная способность потребителей просаживается. Сплошная выгода - производить дороже, рабочая сила дороже, покупают меньше, покупают более дешёвые товары, короче карикатурные дяденьки в смокингах, цилиндрах, при моноклях и метровых сигарах, водят хоровод вокруг ёлочки.

"Ох какой же это глобальный хитроплан Нового Мирового Порядка" - уже второй год, закатывая глаза, сообщают какие-то седые дяденьки из ютуба, при вопросах "В чём тут новый мировой порядок-то, ну, конкретнее? Что вообще глобально поменялось?" переходя к "Ахаха лахта пригожинские возбудились ну ничего, #скоро ух что будет, ах что будет, ых что будет", ну и дальше в стиле бабуинов бегают кругами, волоча кисти рук по земле и иногда выкусывая блох из подмышек, не переставая ухать. Не пробовали поглядеть на глобальные проекты, и с удивлением обнаружить, что ковид разве что на развлекуху типа Олимпиады повлиял существенно, а всякое попроще - типа строительства космодромов-газопроводов-кораблей-АЭС - топает как и положено? Новый порядок в где, в кабаках, где на соседних стульях сидеть нельзя - да и то все кладут? Правда что ли?

Хайтех-средневековье - с религиозными фанатиками, кликушами на площадях про "Покайтесь, ибо грядёт", локальными для каждого региона божествами и бесами (в среде московских крестьян принято сжигать чучело Собянина, а тут, например, в личном участии в мировом заговоре обвиняют мэра, Кэрри Лэм, и тоже проводят шествия и ритуалы), и всей прочей замечательной атрибутикой.

А пока это оцепенение, естественным образом возникающее на фоне индуцированного психоза с темой "ойойой что творится, да сколько всего, да вот-вот среди этих событий будет Главное, и начнётся Реальность 2.0, вот-вот, почти-почти, #скоро", сковывает обладателей лобных долей размером с музыкальный инструмент Зеленского, где-то действуют рационально и вдумчиво.

Поэтому в обязательном порядке через небольшое время должен начать формироваться комплект успокоительных тезисов про то, "почему им просто повезло, да ни в каком их успехе нет никакого их личного достижения и результатом их поступков это всё не является". Иначе очень неприятно выходит, да.

Не может же быть, что кто-то умнее и дисциплинированнее, правда?

https://vk.com/feed?…483_776588

Цитата: AltTab от 20.06.2021 13:19:13Я не знаю, какие анализы у него в больнице брали. Явно не только ПЦР, но и кровь должны были брать.

Тесты неточные:

"Отрицательный результат ПЦР-тестов не гарантирует отсутствие инфекции. В первые дни заражения, до проявления симптомов, очень высока вероятность ложноотрицательного результата: в 100% случаев в 1-й день заражения и в ~67% случаев на 4-й день заражения. Даже бывают ситуации, когда у заболевшего и ПЦР, и антительные тесты показывают отрицательные результаты (определяют таких людей по наличию Т-клеточного иммунитета)."


"которая еще и сбиваться не сбивалась."
Как у двух знакомых переболевших ковидом в прошлом году. Тогда ещё вакцин не было.
И как врачи говорят, что частый случай.
Это же не "просто грипп".
Утяжелила ли вакцина течение короновируса, вопрос уже сослагательный.
Течение короновируса в рамках возможного.
(UPD: ответ от молодой  Оксаны Станевич, ПСПбГМУ им. акад. И. П. Павлова)
https://youtu.be/GyDwOP8mhMY?t=6428

Цитата: AltTab от 20.06.2021 13:19:13Я к тому, что если он уже был больной (несколько дней) или заразился через день-два после прививки, то не мог ли относительно тяжелый ход болезни быть именно из-за того, что организм одновременно атакует и вирус природный и компонент от прививки?
   Как бы в больном состоянии прививки делать нельзя - тем же животным когда что-то колют, им глистов выгоняют, чтобы организм был не ослаблен...
    А если это была реакция организма на прививку - типа чрезмерно сильный иммунный ответ, то тут вообще без разницы сдавал тест, не сдавал...    
   Больше, среди моих знакомых, нет жалоб на действие прививки, кроме стандартных  типа "температура на вечер/день/два вечера повышалась", "место прививки болело", "вся рука болела", т.е. побочки, которые все (даже те, у кого они вылезли) считают приемлемыми...

Кончено.
Желательно перед прививкой и сразу после нее (несколько дней) не увеличивать риски заражения. Прививка не чудо-таблетка.
Во время заражения она уже не спасает, эффект от вакцинации болезнь не увеличивает, а знакомый только рискует заразить остальных при вакцинации.

Что именно точно было  вопрос конечно интересный, но если у знакомого нет желания узнавать, то он и не узнает.
Намного полезней прогнозировать будущее.
Имеет смысл сдать тест на антитела. Если окажется, что ваш знакомый  коронавирусом не болел, значит в будущем есть существенные риски им заболеть.

И классический анекдот, который  в жизни наблюдается часто: "Вчера взяли три бутылки водки, понюхали, вроде нормальная, и одну конфетку. Вот от неё, кажись, и отравились."

Цитата: gvf от 20.06.2021 13:07:40Солнце, влажность, соленость, температура.
Если эти  параметры неблагополучны то вирус быстро деактивируется.

Можно сейчас смотреть на Питер, здесь неделя жары за 30 + солнечно и солнце самое высокое в году, что дает максимальное ( для питера ) количество ультрафиолета.
Придавит ли погода ковид, или нет, увидим через неделю
Ну и в нерезиновой тоже самое.

Цитата Желательно перед прививкой и сразу после нее (несколько дней) не увеличивать риски заражения. 

Желательно перед прививкой сделать ПЦР и анализ на антитела (ig-m). Прививка это удар по организму, и делать ее болеющему человеку нельзя.

Цитата: дон Чунита от 20.06.2021 00:55:22Вот видите, это же - не тёмные средневековые крестьяне, это - современные образованные люди. И не конспирологи, которые считают, что их Бил Гейтс чипирует. Просто - люди, которые не торопятся с прививкой. Не - антипрививочники, не сектанты, такие же люди, как вы, не глупее. Почему не прививаются? Каковы их мотивы?

Один говорит,мол,мало информации,надо подождать,вакцина новая.
Второй,мол,надо бы,да всё недосуг, и так полгода уже недосуг.
Третий от меня недавно узнал,как через госуслуги записаться.
Четвертый вообще думал,что стоит 800 рублей укол( это где то прочитал про отпускную цену от производителя).
Сестра двоюродная решила что уже и так переболела( работала в красной зоне) и вся её семья.
А в общем и целом пофигисты.
Мол,стариков же в основном болезнь косит.
.
Радует активность 60+.
Их больше всего жалко.
Когда из-за пофигизма молодых болезнь косит стариков в основном...

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34
Коллега по работе упорно доказывает, что у него умер друг 40 лет после прививки. На второй день заколотило, на пятый день умер. Здоровый спортсмен-лыжник. Я этим поделился с кем-то, а там мне в ответ: "ну и я знаю такой же случай". Это что? Фейки? Набросы? Случайность?

Это "после не значит в следствии"

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34У меня родители после второго укола два дня были в лёжке с температурой 38+, а потом еще неделю ходили сонные. Оба. Ни от одной прививки от гриппа такого эффекта не было никогда.

это хорошо. Значит иммунитет включился. Как раз я бы на месте неощутивших никаких побочек этому особо не радовалась.
Значит возможно у них иммунитет к аденовирусному вектору и имунный ответ может быть меньше.
Как говорится - "если у лекарства нет никаких побочек или противопоказаний - значит оно ничего не лечит".
С акцинами тоже самое.

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34? те, у кого антитела - все равно должны вакцинироваться!"  И тут дело даже не в том, что я не хочу вакцинироваться в принципе. Я просто не хочу этого делать сразу после болезни, блин. Тем более, что аутоимунным заболеванием болел не так давно (во всяком случае я думаю, что подострый тиреоидит - это оно).

А это у ас может быть от ковида как раз

ЦитатаСогласно исследованию, представленному практически на ежегодном собрании эндокринологического общества ENDO 2021, некоторые пациенты с умеренным или тяжелым заболеванием COVID-19, похоже, испытывают воспаление щитовидной железы, которое отличается от воспаления щитовидной железы, вызванного другими вирусами.

У трети участников исследования через три месяца все еще были признаки воспаления щитовидной железы, хотя их функция щитовидной железы нормализовалась. В исследовании наблюдают за пациентами, чтобы определить, вызовет ли это воспаление необратимую дисфункцию щитовидной железы.

Весной 2020 года 15 процентов пациентов с COVID-19, госпитализированных в отделения неотложной медицины в больнице Fondazione IRCCS Ca 'Granda Policlinico в Милане имели изменения гормонов щитовидной железы из-за многофакторных причин, включая воспаление щитовидной железы. Для сравнения, только у 1 процента госпитализированных пациентов за тот же период в 2019 году до пандемии были изменения гормонов щитовидной железы.


Люди с тиреоидитом или воспалением щитовидной железы, вызванным другими вирусами, обычно восстанавливают функцию щитовидной железы в краткосрочной перспективе. Однако существует долгосрочный повышенный риск необратимого снижения функции щитовидной железы, вызванный поздними эффектами вирусной инфекции или атакой иммунной системы на щитовидную железу, заявила ведущий исследователь Илария Мюллер, доктор медицинских наук, из Миланский университет в Италии.

Мюллер обнаружил, что тиреоидит у людей с умеренным или тяжелым заболеванием COVID-19 отличается от типичного тиреоидита по нескольким причинам. Они включают в себя отсутствие боли в области шеи, наличие легкой дисфункции щитовидной железы, более высокую частоту среди мужчин и ассоциации с тяжелой COVID-19 болезнью. На данный момент 53 пациента завершили оценку за три месяца. У всех была нормальная функция щитовидной железы.

Цитата: gvf от 20.06.2021 13:07:40Солнце, влажность, соленость, температура.
Если эти  параметры неблагополучны то вирус быстро деактивируется.

Кстати - да, Ваши аргументы вполне имеют место.

Солнце и ультра-фиолет явно влияют и дают Австралии лидирующие места в мире по раку кожи.
У меня в оффисе всех, особенно рыжих, белокожих и веснушчатых англов/амеров  (я брюнет с юга России, попавший в AU в 30 лет, сразу был в наименьшей группе риска) проверяли микроскопом на "пятнышки" каждые полгода и человек 10 коллег из 400 ходили со шрамиками вырезанной меланомы на лице.
А детям до 10 лет запрещено появляться на пляже без полностью закрытого костюмчика, шляпки и очках, т.к. наибольшее повреждение УФ кожи происходит в этом возрасте с меланомой через 20-30 лет. Так что - да, для ковида там не очень уютно ...?

Так как ~80% Австралии живет в прибрежье океана и в домах до пары километров от берега телевизоры, электроника, некоторые детали авто и алюминиевые рамы окон сгнивают белой пылью за 5-10 лет из-за ионов морской соли в воздухе + влажность  - тоже факт (сам испытал живя 800м от кромки Кораллового моря) - довод принимается.

С сентября  2020 там началась их весна с пиком +30-35С лета на Новый Год и в январе, но сейчас то там июнь и это "зима" с "питерскими" 0..+5С ночью и дождями ?

Но почему-то мне уже начинает казаться, что там главным аргументом результата в 35 смертей на миллион по сравнению с питерскими 2866 всё-таки стали армейские патрули, штрафы и закрытие внешнего сообщения без всякой "демократии"  ... нет?

Цитата: AltTab от 20.06.2021 12:44:53На работе коллега вернулся из командировки после майских, сдал тест (отрицательный), через пару дней сделал прививку. 
Пару дней поколбасило температурой, потом вроде отпустило на несколько дней (3-4), а потом три дня температура 38-39, которая еще и сбиваться не сбивалась.
Он поехал в больницу - обнаружили воспаление легких. Тест отрицательный.
Неделю в больнице лечился, потом еще две дома...
Вот и непонятно, что это у него. 
То ли ковид, который тесты не показали. То ли реакция на прививку...
Возраст 55 лет.

Люди забывают, что если они даже сделали прививку у них есть две-три недели чтоб заразиться после неё ДО образования антител и до двух недель инкуб.периода когда они могли заразиться до прививки, но ни симптомов нет, и пцр ничего не показывает.

Цитата: AltTab от 20.06.2021 13:19:13Я не знаю, какие анализы у него в больнице брали. Явно не только ПЦР, но и кровь должны были брать. 
Я к тому, что если он уже был больной (несколько дней) или заразился через день-два после прививки, то не мог ли относительно тяжелый ход болезни быть именно из-за того, что организм одновременно атакует и вирус природный и компонент от прививки?
   Как бы в больном состоянии прививки делать нельзя - тем же животным когда что-то колют, им глистов выгоняют, чтобы организм был не ослаблен...

    А если это была реакция организма на прививку - типа чрезмерно сильный иммунный ответ, то тут вообще без разницы сдавал тест, не сдавал

Мог. Именно поэтому врачи старой школы говорят, что во время эпидемий гриппа того же не вакцинируются, а надо прививаться заранее. Но. Других вариантов нет. Эпидемия сама не рассосётся. Пока был спад и плато как раз хороший момент был.

Цитата: Cheen от 20.06.2021 15:25:58А это у ас может быть от ковида как раз

Я тоже об этом думал. Правда это лето-осень 2019 г. (а самое раннее упоминание ковида (что я видел) как раз на август 2019). Это я прилетел из командировки в Чили. И весь отдел у нас болел с такими же признаками, но без госпитализации. Горлышко у всех побаливало. А лечащий врач мне еще сказала, что болезнь хоть и редкая, но в последнее время прям всплеск. Но ведь нельзя же в конспирологию, правда? ))) 

Цитата: fzr1000 от 20.06.2021 15:36:57И так до бесконечности

"Так" до бесконечности. 
Если в районе (в Индии, там, или у туземцев) с болезнью не борются, канализации нет, малярийные комары, нет гигиены, то прививаться нужно.
От холеры ревакцинация каждые 6 месяцев.
От энцефалита в первый год три прививки, а потом каждые три года.
И скакать по граблям тоже можно до бесконечности.

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 15:54:01Я тоже об этом думал. Правда это лето-осень 2019 г. (а самое раннее упоминание ковида (что я видел) как раз на август 2019). Это я прилетел из командировки в Чили. И весь отдел у нас болел с такими же признаками, но без госпитализации. Горлышко у всех побаливало. А лечащий врач мне еще сказала, что болезнь хоть и редкая, но в последнее время прям всплеск. Но ведь нельзя же в конспирологию, правда? )))

Кроме ощущений, предположений, гипотез, размышлений типа "может", у вас есть доказательства для врачей и ученых, что у Вас был ковид в 2019 году?
Допускаете ли вы, что с вашими симптомами существует куча инфекций, и необязательно даже вирусных?
Какой практический смысл от ваших ощущений?
Какой практический смысл от вашей конспирологии? "Чтобы что?"
Что сделать, если допустить в случае версии, что вы болели короновирсом раньше? какие решения принять?
Просто поразмышлять, подеградировать, плоская ли земля или нет "я так чувствую" ?

Цитата: AltTab от 19.06.2021 19:25:45А по какой статье ТК будут увольнять тех, кто не привился?
В Трудовом кодексе России не предусмотрено увольнение по статье за отказ от вакцинации. Об этом в беседе с журналистами заявил министр труда и социальной защиты РФ Антон Котяков.

Эта тема уже затрагивалась в интернет-форумах.. Через внеплановую аттестацию, которую пройти смогут не только лишь все...
У нас до прошлого года была одна аттестация и одно тестирование в год, в прошлом году тестирования стали ежеквартальными (хотя и продолжают обзываться ежегодными), плюс тематическими (наступление горячего сезона, изменение маркетинговой политики ит.д.). Срезать на таких тестированиях - плёвое дело. 
Пока это, скорее, формальность, но сделать эти процедуры инструментом - не сложно.

Цитата: Azaz от 20.06.2021 11:14:49Отдыхаю в Судаке в Крыму. Вчера поехали на джипе на экскурсию. Ехала с нами семья. Зашел разговор про корону. На мои слова о том, что из моих знакомых разных возрастов вплоть до 65+, максимум, что было это на второй день поломало и бывало температура поднималась буквально на день. Уж лучше вакцинировать, чтобы максимум переболеть в легкой форме. Конечно можно не повезти и заболеть индийской короне.
Женщина: Делать не буду. Все мои знакомые, врачи отговаривают. Спутник неизучен, несертифицирован, другие вакцины еще хуже. При этом у знакомых были летальные исходы от Спутника (?). Тут переубедить нельзя.
Масло в огонь подкинула подсевшая в джип бабуля, которая была работником в военкомате Симферополя. По её словам всех молодых вакцинируют принудительно. Спутник вызывает очень болезненные ощущения и тоже плохая вакцина.
Вот такие вот разговоры

Ни в коем разе не оспаривают ваши наблюдения. Диагноз, да.
Но про объекты наблюдения: эталонный, из палаты мер и весов, ОБС.

Цитата: дон Чунита от 20.06.2021 00:55:22Вот видите, это же - не тёмные средневековые крестьяне, это - современные образованные люди. И не конспирологи, которые считают, что их Бил Гейтс чипирует. Просто - люди, которые не торопятся с прививкой. Не - антипрививочники, не сектанты, такие же люди, как вы, не глупее. Почему не прививаются? Каковы их мотивы?

Боятся люди, дилемма у них - и заболеть страшно, и отложенных последствий от прививки боятся. И мало кто может из научного мира объяснить пользу вакцинации, не рассыпаясь в терминах, а простым языком. К тому же и сам "научный мир" и медицинский тоже, не солидарен внутри себя в оценке... Куда уж простым гражданам разобраться.

Цитата: normalized_ от 20.06.2021 15:50:53Эпидемиологические причины тоже важны: прививку лучше делать перед эпидемией, чтоб уменьшить распространение эпидемии в разы, и чтоб уменьшить риски заражения пациента во время прививки.
А выше  давал ссылку на ответ ссылку с ответом вирусолога на вопрос как сказывается прививка на течение болезни, если в начальной стадии незаметного заражения.
https://youtu.be/GyDwOP8mhMY?t=6428

Да.

в лат.америке., емнип, были случаи тяжелого течения болезни у молодых людей после прививки астрозенекой. Насколько оно из-за прививки хз, но там врачи допускали, что может усугубить. Да и в России, помните, журналист умер через пять дней после прививки.
Ну и по логике - у организма есть вирусная нагрузка от "своего" вируса и плюсом ему аденовирус. Антитела же не только к S-белку, но и к вектору вырабатываются, тут как мин.разбазаривание ресурсов организма на произвлдство большего "букета" антител.

Цитата: AltTab от 20.06.2021 12:44:53На работе коллега вернулся из командировки после майских, сдал тест (отрицательный), через пару дней сделал прививку. 
Пару дней поколбасило температурой, потом вроде отпустило на несколько дней (3-4), а потом три дня температура 38-39, которая еще и сбиваться не сбивалась.
Он поехал в больницу - обнаружили воспаление легких. Тест отрицательный.
Неделю в больнице лечился, потом еще две дома...
Вот и непонятно, что это у него. 
То ли ковид, который тесты не показали. То ли реакция на прививку...
Возраст 55 лет.

Тест положительный при правильном заборе первые пару дней....ну, бывают исключения - когда он положительный месяцами...