Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: User78 от 19.06.2021 12:43:42Так что прививаться нужно всем, и особенно - пожилым, больным сердечно-сосудистыми заболеваниями, больным онкологией, диабетикам, гипертоникам, людям с ожирением и т.д.

Цитата: bb1788 от 19.06.2021 15:28:29Это истерика. Бабская.
Смысл и эффективность вакцины определяется уровнем антител.

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 15:36:51Каждую неделю здесь пишется, что 

- Эффективность вакцины определяется не уровнем тел. (а сравнением рисков  13 июня 2021, 07:56:08)

- Иммунитет и антитела  разные понятия. Т-клетки, часть иммунитета, тоже формируются вакциной.

- защитные уровни антител  (к тому же разными тестами) которые бы определяли что надо вакцинироваться или нет пока еще не определены научными исследованиями.

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2021 15:45:01Ученые госуниверситета Дуйсбурга-Эссена в Германии опубликовали результаты исследований, согласно которым люди с положительным ПЦР-тестом с вероятностью 50-75% не являются активными разносчиками коронавируса, т.е не заразны.
Статья опубликована в научном издании Journal of Infection (выпускается под эгидой Британской инфекционной ассоциации). Исследования проводились в Северном Рейне-Вестфалии с марта по декабрь 2020 года, данные основаны на результатах 190 тысяч анализов от 160 тысяч немецких граждан.
Если сумрачный тевтонский гений прав, то ВСЯ международная система противодействия пандемии накрывается известным половым органом. Зачем сажать людей на двухнедельный карантин, если минимум в половине случаев они даже не заразны? Да что людей – закрывать города, регионы и целые страны, гробить экономические отрасли. Ладно Россия (тут изначально всем было насрать), но как к такой информации отнесутся те же немцы, которых год держали взаперти, отчего даже рождаемость стала расти рекордными темпами (неслыханное явление для современной Германии).
Всё это, разумеется, не означает, что вирус не опасен для человека. Исследование говорит о том, что даже те механизмы выявления и контроля заболеваемости, которые действуют во всем мире с подачи ВОЗ, по сути не могут считаться эффективными и создают грандиозный простор для общественно-политических манипуляций.
(С) ИА Стекломой

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2021 15:45:01Ученые госуниверситета Дуйсбурга-Эссена в Германии опубликовали результаты исследований, согласно которым люди с положительным ПЦР-тестом с вероятностью 50-75% не являются активными разносчиками коронавируса, т.е не заразны.
Статья опубликована в научном издании Journal of Infection (выпускается под эгидой Британской инфекционной ассоциации). Исследования проводились в Северном Рейне-Вестфалии с марта по декабрь 2020 года, данные основаны на результатах 190 тысяч анализов от 160 тысяч немецких граждан.
Если сумрачный тевтонский гений прав, то ВСЯ международная система противодействия пандемии накрывается известным половым органом. Зачем сажать людей на двухнедельный карантин, если минимум в половине случаев они даже не заразны? Да что людей – закрывать города, регионы и целые страны, гробить экономические отрасли. Ладно Россия (тут изначально всем было насрать), но как к такой информации отнесутся те же немцы, которых год держали взаперти, отчего даже рождаемость стала расти рекордными темпами (неслыханное явление для современной Германии).
Всё это, разумеется, не означает, что вирус не опасен для человека. Исследование говорит о том, что даже те механизмы выявления и контроля заболеваемости, которые действуют во всем мире с подачи ВОЗ, по сути не могут считаться эффективными и создают грандиозный простор для общественно-политических манипуляций.
(С) ИА Стекломой

Цитата: kot45 от 19.06.2021 15:55:41Кажется в США набрали группу из 10000 человек разных возрастов, привитых, не привитых, заболевших, переболевших и т.д.В течении года у них тестирование обычными тестами, но единой методике на уровень антител и иммунологические тесты на Т-клеточный иммунитет также по единой методике, с целью корреляции результатов тестов между обоими методиками.

Цитата: Nobody от 19.06.2021 16:08:24Забавно, что соблюдай народ эпидемограничения как китайцы и дисциплинированно проколись как положено - никакой ревакцинации не понадобилось бы )) 
Но мы будем потихоньку диссидентить, не носить маски....

Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2021 15:45:01Ученые госуниверситета Дуйсбурга-Эссена в Германии опубликовали результаты исследований, согласно которым люди с положительным ПЦР-тестом с вероятностью 50-75% не являются активными разносчиками коронавируса, т.е не заразны.
Статья опубликована в научном издании Journal of Infection (выпускается под эгидой Британской инфекционной ассоциации). Исследования проводились в Северном Рейне-Вестфалии с марта по декабрь 2020 года, данные основаны на результатах 190 тысяч анализов от 160 тысяч немецких граждан.
Если сумрачный тевтонский гений прав, то ВСЯ международная система противодействия пандемии накрывается известным половым органом.

Скрытый текст

Зачем сажать людей на двухнедельный карантин, если минимум в половине случаев они даже не заразны? Да что людей – закрывать города, регионы и целые страны, гробить экономические отрасли. Ладно Россия (тут изначально всем было насрать), но как к такой информации отнесутся те же немцы, которых год держали взаперти, отчего даже рождаемость стала расти рекордными темпами (неслыханное явление для современной Германии).
Всё это, разумеется, не означает, что вирус не опасен для человека. Исследование говорит о том, что даже те механизмы выявления и контроля заболеваемости, которые действуют во всем мире с подачи ВОЗ, по сути не могут считаться эффективными и создают грандиозный простор для общественно-политических манипуляций.
(С) ИА Стекломой

• Все тесты могут давать ложноположительный и ложноотрицательный результат. Вопрос лишь в том, какова вероятность такого результата. Например, вот выводы метаанализа по ложноположительным результатам антительных тестов: CLIA — всего 2% ошибок, ELISA — 16%, LFIA — целых 34% ошибок! Как правило, ошибки чаще встречаются у коммерческих тестов. У ПЦР-тестов ложноположительные результаты встречаются в 2–33% случаев.
  
  


• Отрицательный результат ПЦР-тестов не гарантирует отсутствие инфекции. В первые дни заражения, до проявления симптомов, очень высока вероятность ложноотрицательного результата: в 100% случаев в 1-й день заражения и в ~67% случаев на 4-й день заражения. Даже бывают ситуации, когда у заболевшего и ПЦР, и антительные тесты показывают отрицательные результаты (определяют таких людей по наличию Т-клеточного иммунитета).
  
  


• Не все умеют правильно брать пробы при ПЦР-тесте.
  


• Бывают ситуации, когда тесты оказываются поддельными или некачественными.
  

Цитата: Smоke от 19.06.2021 15:54:22В связи с этим хотелось бы понять какие риски для иммунитета и организма в целом несет регулярная ревакцинация (уже говорят чуть ли каждые полгода надо колоться) и поддержание высокого уровня антител.

Цитата: Smоke от 19.06.2021 16:37:15Организм реагирует на Спутник сильнее, чем при встрече с живым вирусом (если мы говорим об уровне антител). То есть, проводя грубую техническую аналогию, работает в нештатном режиме.

Цитата: ВТА от 19.06.2021 16:34:37.

Скрытый текст

Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 16:25:28Нифига не смешно. И 60% из области ненаучной фантастики.

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 16:21:23Может они тесты (а их результат зависит не только от метода, но даже от партии) и прокалибруют по антителам как то.
Но Т-клеточный и антительный в разных фазах (см. рисунок ниже).
а как тестировать активацию B-клеток (зависящих от T) по генерации антител и  их качеству непонятно.

---

Скрытый текст

К слову, не совсем по теме, но как раз вчера в канале "500+ научных статей" обозревались статьи
"У переболевших COVID-19 обнаружен длительный иммунитет к вирусу? Разбор двух нашумевших исследований"

Скрытый текст

Результаты исследований длительного иммунитета против SARS-CoV-2 оказались очень резонансным и как только не перекручивались в СМИ. Например, выходили новости о том, будто бы ученые доказали, что переболевшие защищены от повторного заражения COVID-19 в течение десятилетий, а то и пожизненно. [1] Поэтому я решил разобрать результаты этих исследований и рассказать, что они значат.

Сперва разберём важные моменты, которые необходимы для понимания результатов исследования (пункт 1 и 2), а затем рассмотрим результаты исследований (пункт 3).

1. Долгосрочный компонент иммунной защиты — ещё не гарантия, что мы больше не сможем переносить вирус или болеть инфекцией, вызванной этим вирусом.

Для защиты от одних вирусов достаточно один раз вакцинироваться. Другие вирусы могут часто вызывать у нас инфекции, однако после первых случаев заражения у нас может вырабататься долгоживущий компонент иммунной защиты. Он может понижать наш шанс снова заразиться вирусом, уменьшать тяжесть болезни, способствовать скорейшему выведению вируса из организма и т.д. Подробнее об этом я уже писал ранее. [2]

2. Есть острый и долгосрочный иммунный ответ. Немедленная иммунная реакция на вирус отличается от долговременной иммунной памяти.

Продолжается дискуссия о том, какими путями иммунитет может защищать от SARS-СoV-2. На данный момент можно сказать следующее.

Основные методы защиты от SARS-СoV-2: [3]
— Цитотоксические Т-лимфоциты — тип Т-клеток, которые могут выборочно уничтожать инфицированные клетки.
— Нейтрализующие антитела — тип антител, которые предотвращают заражение. Они распознают вирусные белки и соединяясь с ними не дают вирусным частицам проникнуть в клетку. Эти антитела создаются плазматическими клетками.
— Т-хелперы — координируют иммунную реакцию организма и важны для продолжительности иммунной защиты (иммунологической памяти). Именно они приводят к появлению долгоживущих плазматических клеток, которые могут оставаться уже после ухода вируса из организма. Если человек снова заражается вирусом, плазматические клетки смогут снова создать нейтрализующие антитела.

Иммунологическая память — это вовсе не то состояние, в котором находится иммунитет при острой реакции на вирус. Т-клетки и B-клетки при иммунологической памяти поддерживаются в состоянии покоя. Но как только они сталкиваются с вирусом, то начинают действовать.

3. Исследования иммунной защиты, наделавшие много шума.

Если в костном мозге присутствуют долгоживущие плазматические клетки, которые при этом способны вырабатывать антитела, то у нас может быть долгосрочный компонент защиты от вируса. [3] И в этом плане появились положительные новости:

— Одно исследование. У 15 из 19 человек спустя 7 месяцев после заражения найдены долгоживущие плазматические клетки, создающие антитела против S-белка SARS-СoV-2. Ещё через 4 месяца (спустя 11 месяцев после заражения) количество этим плазматических клеток оставалось стабильным. Было обнаружено, что 10–20% плазматических клеток при острой иммунной реакции на SARS-CoV-2 оставались в организме и становились долгоживущими плазматическими клетками. [3, 4]

— Другое исследование. На выборке из 63 человек было показано, что острый иммунный ответ обычно длится более 6 месяцев. Уровень антител снижается до определённого значения и спустя 6–12 месяцев после заражения остаётся стабильным. Авторы исследования показали, что повторная вакцинация через год более чем в 50 раз повышает уровень защитных антител, чем до вакцинации. Таким образом можно поддерживать стабильную защиту от вируса. [3, 5]

Выводы: мы не знаем, какая степень защиты с течением времени у нас будет после появления иммунитета к SARS-CoV-2. Однако появились данные, внушающие надежду и показывающие, что какая-то степень защиты от вируса у большинства переболевших может сохраняться довольно долго. Какая именно степень защиты и насколько долго — ещё предстоит выяснить. Есть надежда, что вакцинация может обеспечить долгосрочный компонент иммунной защиты, благодаря которому как минимум последующая инфекция не будет протекать тяжело. Данные по вакцинированным ещё сильнее подкрепляют это предположение. Кроме того, благодаря долгосрочному компоненту защиты повторная вакцинация (например, через год) сможет обеспечивать довольно высокий уровень защиты от вируса.

Также стоит помнить, что сейчас появляются штаммы SARS-СoV-2, которые "пробивают" иммунную защиту от предыдущих версий вируса. Чем больше людей вакцинируются, тем меньше шансы возникновения и широкого распространения таких опасных штаммов, поскольку у вируса будет меньше пространства для мутаций.

Источники.
1. https://www.bbc.com/russian/news-57270589 (неграмотная интерпретация результатов в СМИ).
2. https://t.me/covid19_docmed/232 (как иммунитет может защищать нас от вирусных инфекций).
3. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z (обзор исследований долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
4. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4 (одно исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2).
5. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9 (другие исследование долгосрочного иммунитета против SARS-СoV-2)\n\nПоблагодарить за популяризацию науки и доказательной медицины:
https://t.me/covid19_docmed/270

(автоперевод описания иллюстрации из статьи)
Рисунок 1 | Иммунный ответ на инфекцию SARS-CoV-2. Становятся доступными данные, проливающие свет на более долгосрочные аспекты иммунного ответа человека на коронавирусную инфекцию. Одним из компонентов защитной реакции является выработка антител, нацеленных на вирусные белки (красная линия). Во время начальной острой фазы иммунного ответа уровни антител быстро достигают пика; этот пик генерируется короткоживущими иммунными клетками, называемыми плазматическими клетками. Тернер и др. (1) представляют клинические доказательства, полученные от людей, переболевших COVID-19, о том, что долгоживущие плазматические клетки памяти, вырабатывающие антитела, образуются в костном мозге. Эти клетки обеспечивают долгосрочную продукцию антител, которая обеспечивает стабильную защиту на уровне 10–20% от таковой во время острой фазы (синяя линия). Плазматические клетки памяти - это клетки, которые могут сохраняться в течение многих лет, если не всей жизни8. Wang et al.2 охарактеризовали реакцию антител на период от шести месяцев до года у людей, инфицированных SARS-CoV-2; их результаты также свидетельствуют о генерации
https://t.me/covid19_docmed/269
https://t.me/covid19_docmed/270
https://t.me/covid19_docmed/271

Цитата: normalized_ от 19.06.2021 18:49:22Подробности:
Сегодня в 14:02
17 июня 2021, 01:06:35

Цитата: Alex2011 от 19.06.2021 18:45:09"Байден нормальный", "Байден ненормальный": так какой он – президент США? / Еврозона / Радиостанция "Вести FM" Прямой эфир/Слушать онлайн (radiovesti.ru)
Вести ФМ, ехала сегодня на дачу и случала. С.Сергиенко рассказывал про немецкую вакцину. 
Промежуточные результаты испытаний вакцины против коронавируса, созданной немецкой компанией CureVac, показали эффективность вакцины на уровне 47%.

300 млн. евро вложено в акции фирмы +80 млн. кредита, итог  - практически нулевой, заключены договора на поставку сотен миллионов доз вакцины,  Послушайте по ссылке примерно с 22 минуты. Кто что думает по этому поводу? Сергиенко  очень возмущался...