Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: zdrav от 09.02.2020 13:34:011) отсюда можно сделать вывод, что во всем мире прекрасно проводят карантин без армии, рвов с крокодилами и прочих китайских излишеств. Благодаря этой невидимой глазу борьбе нигде в мире вирус больше не распространяется. Зато там где с ним воюет армия Китая - там и жертвы и десятки тысячи больных. 

2) не очень понятна ваша логика: там где плохая медицина вирус должен бушевать страшными темпами, однако в той же Индии вирус не размножается никак. Можно конечно совсем впасть в маразм и заявить, что эпидемия там страшная, но зафиксировать ее некому. Ни в одной стране Африки , в Индии и Азии нет ни одного врача способного это заподозрить.

3) история с лайнером свидетельствует, что если искусственно не создавать идеальные условия для распространения вируса, то он ни фига  не распространяется. А если принять очевидную версию об искусственном распространении вируса, то это единственно возможный способ получить эпидемию - заразить преднамеренно и искусственно, что нам и доказали японцы

1. Тут может быть, что сказывается как раз строгость мер, карантин и т.п. Так как именно это позволило изолировать очаг болезни. А внутри ситуация развивается по другим правилам, отсюда такая разница в числе заболевших. То есть, ситуация обратная: "армия Китая воюет с вирусом в регионе именно потому, что больных много именно там". А  не "больных много, потому что армия Китая воюет". Тут ведь как оценить получается.

Почему больных за пределами относительно немного? У меня есть один вариант, но это чисто теория: в любом городе есть некоторый процент тех, кто активно путешествует за пределы не только города, но и региона. Чуть больше тех, кто активно перемещается в пределах региона. И, наконец, большинство живет более-менее стабильно на одном месте, относительно редко перемещаясь. Отсюда доля тех, кто может разнести заразу за пределы Ухани - относительно невелика от общего числа больных, еще меньше от числа жителей. То есть если на город с населением в 12 млн чел, больных будет 100 тыс (это меньше 1%), то сколько потенциально из их числа, могло выехать и разнести заразу? Плюс влиять будет то, сколько человек может заразить каждый больной, как будет передаваться болезнь... По этим соображениям получается, что за пределами региона, в условиях Карантина, когда свежей подпитки значительным числом больных нет, число зараженных должно быть в общем небольшим. Плюс проблема может быть в том же лаге времени или каких-то местных факторах, которые сами по себе дают эффект, по которому в Ухани и без карантина ситуация была бы хуже, чем за пределами этого региона (это та самая идея, что вирус ослабевает по мере распространения, главным образом).
У меня сложилось мнение, что изначально вирус циркулировал среди тех, кто в общем-то особо за пределы города не выбирался. Отсюда первые месяц-два случаи фиксировали именно в Ухани, а не за пределами. Постепенно число больных росло, далее в число больных стали попадать те, кто в силу своей активности мог разнести заразу дальше. Но таких было относительно немного. От потенциальных 100 тыс больных в Ухани, таких активистов в итоге может оказаться в пределах 1-2 тыс. А реально считать стоит от меньшего числа больных (с момента реакции Китайских властей, выявленных на тот момент больных, подозреваемых и т.п.) В итоге получится, что заразу за пределы Уханя распространяли единичные заболевшие, максимум десятки, почти нереально, что сотня-две (но допустим). В итоге уже в условиях карантина, мобилизации страны, вспышки в других регионах становились известными и отсекались очень быстро. Но это - теория, не более. Так как она не учитывает ни сезонной миграции внутри страны, ни того факта что Ухань - это крупный транспортный узел. Отсюда реальные цифры по ней определить сложно, это только демонстрация некоторой идеи, как это могло быть.
Могут быть и другие варианты, объясняющие происходящее.

2. По Индии и другим регионам пожалуй и правда ключевое - проблема в статистике и лаге времени. Проблема если есть, еще себя не проявила, не была выявлена должным образом. Опять же идея с ослаблением - тут может сыграть.
Но это только один из вариантов.

3. А вот тут, если можно, что по Вашему выходит - что вирус в Ухани так бушует, потому что ему там условия создали для распространения? Какие, если так? Просто из Ваших слов можно сделать предположение, что для этого надо изолировать некий регион, но обеспечить свободную циркуляцию вируса внутри этой зоны. Более того, какую-то принудительную желательно. То есть Карантин, не обеспечивает ограничение развития инфекции, а провоцирует ее? Или как?
И, главное, для чего ему так давать резвиться? Кто и какую цель преследует, если исходить из того, что меры принимают власти Китая? То есть, учитывать в таком случае надо выгоду именно для властей страны.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 14:30:18А что если коронавирус лишь прикрытие для более смертоносной болячки?
Что то не бьется количество смертей зарубежом, с количеством смертей в Китае

прямо смотрю волнами прибивает свидетелей рептилоидов

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 15:08:19Думаю лучше было бы пригнать обычный пассажирский самолет, как поступили другие страны.
***
При масштабной эпидемии помощь армии будет достаточна велика. Это и санитарные кордоны, и доставка продовольствия, воды, проливка различными антисептиками улиц, сжигание трупов, сброс водородных бомб на очаг распространения вируса.

то есть считаете ...водородная бонба ликвидирует источник вируса...А можно по сикрету спросить - а какой мощности у рептилоидов должна быть бонба

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 09.02.2020 14:16:32Это поэтому у нас вывозили туристов на ВТА? Поэтому их поселили не в Тюмени, а в пригороде, в изолированном санатории? Поэтому багаж не выдавали, чтобы не сбежали оттуда раньше времени?\n\n
"

 До того, как вывезли 100 человек в Тюмень не менее десяти тысяч китайцев и россиян успели вернуться в Россию. Все они без всякого карантина спокойно разбежались по всей стране. И что? Ровно ноль заболеваний. Вирус не распространяется никак. Что и требовалось доказать.
Кстати в лагере в Тюмени тоже ни одного заболевшего. Так что это чисто профилактическое пиар-шоу.

ЦитатаДа кто ж их там считает то?" (с) анекдот. У нас просто нет достоверной информции об Индии. По причине того, что там с диагностикой - ну очень плохо.\n\n

По вашему описанию в Индии нет ни интернета ни медицины вообще. Поэтому никто не заподозрил появление вируса и не смог написать в  Твитер!
Вы точно про Индию пишете, а не про Конго образца 1960 года? В крупных городах там медицина не хуже европейской.

ЦитатаИстория с лайнером свидетельствует о том, что один заражённый их Уханя, общаясь в течении более чем недели каждый день во "дворике" лайнера, в бассейне, ресторане, магазинах - заразил всего порядка 60 человек. А власти Японии строго выполняют предписания о том, как выполняется карантин на судне. Оно там до прихода в Японию уже долго по океану с заразой болталось, и в целый ряд портов заходило, с выходом всей этой заражённой брати на берег.

Первый заражённый вирусом появился в Японии 10 января. Туристы из Китая всей группой болтались неделю по оживленным местам, кушали и мылись в гостинце, контактировали с сотнями людей. Заразился лишь один водитель автобуса ( видимо через билетик) . Соседи больного тоже не заразились.

Идея с круизный судном прекрасно  себя оправдала. Вместо одного больного получили 70 с перспективой получить 3 тысячи

• -0.11 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: Cheen от 09.02.2020 14:55:18А, ну слава богу, ноашли корень зла -армия Китая. Это всё меняет.

Вам basilevs уже написал, что все япы делают по правилам.
Вот меры в украинских портах:
"Кроме того, в случае, если на судне присутствовали представители Китая или судно перед этим заходило в порты вблизи Китая, свободная практика не работает и продолжается комиссия. Врач санитарно-эпидемиологической станции поднимается первым; если на судне есть больные, оно ставится на рейд. После этого агент отправляет на борт судна катер с врачом. После медицинского осмотра принимается решение о заходе судна в порт и/или его постановке на определенную карантинную стоянку и временном места изоляции выявленных больных; анализ рисков проводит санитарно-эпидемиологическая станция (СЭС) и Госпродпотребслужба."
Никто всех на берег не тащит. С судна стоявшего в Италии тоже никого не выпускали. Хорош уже городить.
Выкопайте своё море и можете там всех не на рейд ставить, а на берег ссаживать. Весь остальной мир поступает иначе.

Чего ради Вы так глупо врете?

• +0.01 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: Фуфайка от 09.02.2020 15:08:19Думаю лучше было бы пригнать обычный пассажирский самолет, как и поступили другие страны.
**

Разные другие страны есть. Наши, например, еще вообще никого не забрали

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: want_know от 09.02.2020 15:10:591. Тут может быть, что сказывается как раз строгость мер, карантин и т.п. Так как именно это позволило изолировать очаг болезни. А внутри ситуация развивается по другим правилам, отсюда такая разница в числе заболевших. То есть, ситуация обратная: "армия Китая воюет с вирусом в регионе именно потому, что больных много именно там". А  не "больных много, потому что армия Китая воюет". Тут ведь как оценить получается.

Почему больных за пределами относительно немного?

2. По Индии и другим регионам пожалуй и правда ключевое - проблема в статистике и лаге времени. Проблема если есть, еще себя не проявила, не была выявлена должным образом. Опять же идея с ослаблением - тут может сыграть.
Но это только один из вариантов.

3. А вот тут, если можно, что по Вашему выходит - что вирус в Ухани так бушует, потому что ему там условия создали для распространения? Какие, если так? Просто из Ваших слов можно сделать предположение, что для этого надо изолировать некий регион, но обеспечить свободную циркуляцию вируса внутри этой зоны. Более того, какую-то принудительную желательно. То есть Карантин, не обеспечивает ограничение развития инфекции, а провоцирует ее? Или как?
И, главное, для чего ему так давать резвиться? Кто и какую цель преследует, если исходить из того, что меры принимают власти Китая? То есть, учитывать в таком случае надо выгоду именно для властей страны.

Повторю свой январский пост здесь же.

Можно расходиться, кина не будет. Вирус оказалась не той конструкции

28 января 2020 00:36:01 / 29.01.2020 19:56:05   


1) Судя по тому, что страшный вирус так и не вышел за границы Китая - это внутрикитайский проект
2) За смертельный ужас, который уничтожит человечество, скорее всего, выдали самый обычный сезонный грипп, одну из свежих мутаций. Поэтому и не выпускают вирус наружу - во-первых: нечего, сосем слабый видать, во-вторых: чтобы не вызывать лишних вопросов у иностранцев
3) Смертоносные цифры ничем не подтверждены кроме официальных источников самого Китая. Скорее всего, Китай действительно искажает статистику, но в сторону увеличения. Виртуально хоронит виртуальных больных.

Самый главный вопрос: нахрена?

Ответ очевиден: грядёт обвал мировой экономики и соответственно, Китайской тоже. Количество пузырей и суммы которые должны лопнуть в Китае - подсчитать невозможно, но схлопывание уровня жизни в Китае будет в разы. Безработица кстати тоже вырастет в разы.
Падение должно быть катастрофическим, и не факт, что компартия сможет удержать власть в стране ( какой ценой?), возможно все, вплоть до раскола колалиции китайских кланов и распада страны.

Что может спасти китайское руководство от народного гнева? Правильно! Героическая победа над вирусом. Пусть даже ценой обрушения экономики и падения жизненного уровня в три раза. 

Благодарные китайцы аплодируют стоя, даже оставшись без денег и работы. 

ПС. В эту игру китайцы могут играть не одни, а вместе с многочисленными странами-партнерами. Обнулить долги под уважительную причину жаждут не только они одни

• -0.16 / 14
• • 2
  • 12

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:21:26Чего ради Вы так глупо врете?

Вам бы не только заголовки читать, но и полностью новости. Им разрешили высадить, тех кто хочет сойти на берег уже когда пришли отрицательные результаты анализов на коронавирус. А до того все сидели на лайнере.

• +0.14 / 6
• • 6

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:16:29До того, как вывезли 100 человек в Тюмень не менее десяти тысяч китайцев и россиян успели вернуться в Россию. Все они без всякого карантина спокойно разбежались по всей стране. И что? Ровно ноль заболеваний. Вирус не распространяется никак. Что и требовалось доказать.
Кстати в лагере в Тюмени тоже ни одного заболевшего. Так что это чисто профилактическое пиар-шоу.\n\nПо вашему описанию в Индии нет ни интернета ни медицины вообще. Поэтому никто не заподозрил появление вируса и не смог написать в  Твитер!
Вы точно про Индию пишете, а не про Конго образца 1960 года? В крупных городах там медицина не хуже европейской. \n\n

тут шоле медицина процветает
https://www.fresher.ru/2015/03/06/progulka-po-bombejskim-trushhobam/?replytocom=656567
 

Цитата


Первый заражённый вирусом появился в Японии 10 января. Туристы из Китая всей группой болтались неделю по оживленным местам, кушали и мылись в гостинце, контактировали с сотнями людей. Заразился лишь один водитель автобуса ( видимо через билетик) . Соседи больного тоже не заразились.

Идея с круизный судном прекрасно  себя оправдала. Вместо одного больного получили 70 с перспективой получить 3 тысячи

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:27:40Повторю свой январский пост здесь же.

Можно расходиться, кина не будет. Вирус оказалась не той конструкции

28 января 2020 00:36:01 / 29.01.2020 19:56:05   

zdrav

1) Судя по тому, что страшный вирус так и не вышел за границы Китая - это внутрикитайский проект
2) За смертельный ужас, который уничтожит человечество, скорее всего, выдали самый обычный сезонный грипп, одну из свежих мутаций. Поэтому и не выпускают вирус наружу - во-первых: нечего, сосем слабый видать, во-вторых: чтобы не вызывать лишних вопросов у иностранцев
3) Смертоносные цифры ничем не подтверждены кроме официальных источников самого Китая. Скорее всего, Китай действительно искажает статистику, но в сторону увеличения. Виртуально хоронит виртуальных больных.

Самый главный вопрос: нахрена?

Ответ очевиден: грядёт обвал мировой экономики и соответственно, Китайской тоже. Количество пузырей и суммы которые должны лопнуть в Китае - подсчитать невозможно, но схлопывание уровня жизни в Китае будет в разы. Безработица кстати тоже вырастет в разы.
Падение должно быть катастрофическим, и не факт, что компартия сможет удержать власть в стране ( какой ценой?), возможно все, вплоть до раскола колалиции китайских кланов и распада страны.

Что может спасти китайское руководство от народного гнева? Правильно! Героическая победа над вирусом. Пусть даже ценой обрушения экономики и падения жизненного уровня в три раза. 

Благодарные китайцы аплодируют стоя, даже оставшись без денег и работы. 

ПС. В эту игру китайцы могут играть не одни, а вместе с многочисленными странами-партнерами. Обнулить долги под уважительную причину жаждут не только они одни

Спасибо за ответ.
Просьба уточнить пару моментов:
1. На тот момент, 28 января, число больных за пределами фактически было очень незначительным. С тех пор число больных за пределами значительно (в сравнении с тем моментом) выросло.
2. Из первого проистекает второе - если бы за данную вспышку выдали сезонный грипп или что-то такое, то в этом случае любой больной за пределами Китая - ходячее доказательство обратного.
В пользу Вашей версии говорит, например, сложность с извлечением штамма вируса от легких больных. Но даже единичные случаи коронавируса, с выделением его именно как нового и именно коронавируса, подтвердит данные китайцев - о том, что имеет место быть новая инфекция, а не сезонное что-то. Послужит доказательством. что проблема реальна, а не виртуальна, как думаете?
3. Цифры приводимые Китаем значительны, безусловно. Но все же они в сравнение не идут с численностью населения самого Китая. Достаточно ли значительны эти цифры, чтобы спровоцировать панику и обвал настолько значительный, как предполагается? Ведь по тем данным, которые есть сейчас, падение пока предполагается в пределах спада темпов роста экономики с 6 до 5% ВВП в годовом выражении. Это безусловно много, но для обвала совершенно недостаточно.
Относительно самой теории: как быть с тем, что Китай уже призывает снизить накал паники по ситуации? Ведь по идее, они должны продолжать раскачивать ее. Как быть с тем, что после в общем-то незначительных колебаний на рынках, когда паника немного улеглась, рынки пришли если не в норму, то значительно восстановились? И явно то, что остальные глобальные игроки не сделали шагов в сторону дестабилизации ситуации, а наоборот сделали все, чтобы ситуацию удержать.
То есть, обвал не провоцируют, а стараются удержать ситуацию, не провести его планово, а скорее избежать.
При этом Китай несет каждый день реальные убытки в производстве от стоящих предприятий. Уже начинают сказывать многие и многие эффекты, но в реальном секторе, а не виртуальных пузырях.
Опять же, для того масштаба кризиса в Китае, который Вы описываете, необходимо, чтобы вирус бушевал по-полной и не только в зоне Карантина, но и за пределами, желательно, чтобы масштабы росли усиленно (именно в сообщениях официальных, как главных нагнетателей). Но власти говорят, что проблему берут под контроль, рапортуют о снижении числа больных-заразившихся, динамика идет на замедление... Просто мне кажется, что описываемая картина, требует совершенно иного масштаба проблемы, на которую можно списать подобный кризис. Будь это пандемия, либо эпидемия, бушующая по полной в Китае, с тысячами умерших каждый день, закрытыми границами, полным карантином регионов и т.п. - тогда да. А так ситуация скорее масштаба дразнить, провоцировать те же народные волнения, чем подавлять их угрозой вируса.
Привлечение стран-партнеров интересный вариант. Но главные игроки, кто заинтересован в управляемом кризисе - это США, Европа... Вряд ли они в стороне останутся. А раз так, то вероятна только игра, когда каждый ищет собственную выгоду. А не подыгрывает друг другу. Отсюда масса противоречий, уже существующих, только обострится. Как я это вижу - отчаянную драку на корабле за последнюю лодку, а не любезное: "Сударь, лучше сядьте Вы. О нет, что Вы, лучше Вы!". Отсюда мне сложно представить, что существует сговор такого уровня, в котором будут гарантии исполнения условий всеми сторонами на протяжении всего развития процесса. Ситуативно - да, безусловно, постоянно - скорее нет.


Несколько другой сценарий. Кризис неизбежен, в Китае - в том числе. Зная это, надо придумать, на что его списать, в том числе и главное - последствия этого кризиса. Судя по оценке - последствия экономического кризиса, могут спровоцировать кризис политический с возможным распадом Китая, конфликтом элит, распадом КПК и т.п. Вариант избежать проблем: найти внешний источник, на который все можно списать. Вирус - подходит на эту роль. Далее следует использование либо сезонного всплеска чего-то, либо запуск искусственный (это не важно), который спровоцирует каскадный эффект спада.
Если я верно понял, предполагается что-то такое.
Тут пара моментов дополнительных: без реальной угрозы, только на сезонный грипп (например), все не спишешь, слишком нереально. Либо надо предполагать, что управляемость процесса позволяет взять за основу вообще что угодно, хоть высадку марсиан, и раскрутить ее масштаб до нужного уровня. Скорее уж высадка марсиан и правда или биоугроза уровня нового смертельного вируса. Последнее не сезонно, значит можно только выпустить искусственно, чтобы дать старт компании в нужный момент. Отсюда целый набор рисков, связанных со сложностями держать что-то такое в контролируемых пределах. Если вдруг выйдет - ой.
Мало того, в данном случае надо очень точно быть уверенным, что ситуация останется под контролем как чисто с биологической точки зрения (медицина), так и политической, экономической и т.д. Ведь если реально пойдет такая эпидемия, это спровоцирует вполне реальный хаос внутри страны, когда все риски по удержанию власти взлетят вверх. Крайне рискованная и совершенно не свойственная китайцам игра. Но все же допустим.
У меня складывается ощущение противоречия в данном случае... Так как необходимый масштаб угрозы потребует слишком значительных последствий, реальных. Они вызовут массу рисков во всех областях. А эти риски будут того уровня, когда удержать ситуацию станет проблемой с вероятностным исходом, а не прогнозированной точно победой. То есть тут надо и масштаб крайне значительный иметь, и одновременно совершенно контролировать развитие ситуации. Вот одно можно обеспечить наличием смертельной угрозы, второе - чем-то незначительным, поддающимся контролю.
Опять же не сочетается как-то одно с другим...
Единственный вариант, полностью виртуальное явление, когда за пределами этой самой виртуальности, какой-либо реальной угрозы нет. Но в данном случае именно в сми и оф.источниках должна провоцироваться паника. До уровня реальной угрозы. Но все шаги говорят о том, что в реале панику гасят, те же сообщения о том, что народ не хотел принимать выехавших уханьцев в других провинциях, а власти провели целую работу над тем, чтобы наоборот принимали, говорит об обратном. Выгоднее было бы разжечь это дело. Как я понимаю. Паника и раздувание в сми идет от противников КПК. В источниках, ориентированных скорее на западную публику ( либо китайцев, живущих за пределами Китая). Минимум один такой источник всплывал на этой ветке.
Картинка все равно не складывается.

П.С. Заранее прошу извинить, что дописываю по ходу появления мыслей и то, что повторяюсь в тексте несколько раз.

• +0.07 / 5
• • 5

ЦитатаВечером 9-го числа в штаб-квартире провинции Хубэй по профилактике и контролю над новой коронавирусной пневмонией состоялась 19-я пресс-конференция, на которой основное внимание было уделено научным исследованиям по профилактике новой коронавирусной пневмонии и борьбе с ней. Чен Хуанчун, профессор сельскохозяйственного университета Хуажонг: новый коронавирус использует те же клетки, что и коронавирус SARS, для входа в рецептор Он имеет сходство на 87,1% с вирусом, обнаруженным у летучих мышей в комбинации с SARS, и сходство на 79,5% с вирусом SARS. Он на 96% совпадает с коронавирусом, найденным в образцах летучих мышей из Юннаня. Анализ показали, что новый коронавирус принадлежит к коронавирусам SARS. (CCTV News)

http://baijiahao.baidu.com/s?id=1658065987184227423

• +0.06 / 3
• • 3

Ученые из Лондонской школы гигиены и исследования тропических болезней создали математическую модель, которая помогла им спрогнозировать сроки пика распространения коронавируса нового типа.
На основе информации о заболеваемости в Ухане и провинции Хубэй специалисты заявили, что пик может прийтись на вторую половину февраля.
«Исходя из имеющихся данных можно предположить, что на пике в Ухане заболеет около 5% жителей этого города, то есть примерно 500 тыс. человек», - цитирует Bloomberg заявление одного из исследователей Адама Кухарского.
При этом ученый подчеркнул, что точные сроки назвать сложно, поскольку ситуация остается неопределенной

https://www.kp.ru/online/news/3760156/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: zdrav от 09.02.2020 15:27:40Повторю свой январский пост здесь же.

Можно расходиться, кина не будет. Вирус оказалась не той конструкции

28 января 2020 00:36:01 / 29.01.2020 19:56:05   

zdrav

1) Судя по тому, что страшный вирус так и не вышел за границы Китая - это внутрикитайский проект
2) За смертельный ужас, который уничтожит человечество, скорее всего, выдали самый обычный сезонный грипп, одну из свежих мутаций. Поэтому и не выпускают вирус наружу - во-первых: нечего, сосем слабый видать, во-вторых: чтобы не вызывать лишних вопросов у иностранцев
3) Смертоносные цифры ничем не подтверждены кроме официальных источников самого Китая. Скорее всего, Китай действительно искажает статистику, но в сторону увеличения. Виртуально хоронит виртуальных больных.

Самый главный вопрос: нахрена?

Ответ очевиден: грядёт обвал мировой экономики и соответственно, Китайской тоже. Количество пузырей и суммы которые должны лопнуть в Китае - подсчитать невозможно, но схлопывание уровня жизни в Китае будет в разы. Безработица кстати тоже вырастет в разы.
Падение должно быть катастрофическим, и не факт, что компартия сможет удержать власть в стране ( какой ценой?), возможно все, вплоть до раскола колалиции китайских кланов и распада страны.

Что может спасти китайское руководство от народного гнева? Правильно! Героическая победа над вирусом. Пусть даже ценой обрушения экономики и падения жизненного уровня в три раза. 

Благодарные китайцы аплодируют стоя, даже оставшись без денег и работы. 

ПС. В эту игру китайцы могут играть не одни, а вместе с многочисленными странами-партнерами. Обнулить долги под уважительную причину жаждут не только они одни

Считаю причиной другой, но то что связано с экономикой и компартией Китая, солидарен!!

• +0.00 / 0

Считаю что Китай проиграл торговую войну США и янкесы реально создают у себя рабочие места, и в Китай пойдут американские товары (скорее всего, произведенные где-нибудь в Мексике под "крышей" американских корпораций). Следовательно, компартии Китая приходится замедлять свою экономику, сокращать рабочие места и доходы населения... Людям то как объяснить... Короновирус очень как то вовремя... Но, Китай, делает и ответные ходы, сокращение производства хотят сделать с повышением цены на товар, для этого компартия "выселяет" иностранцев под предлогом короновируса (пишу с ошибкой ибо не важно), часть из которых являются "смотрящими" от иностранных корпораций. Сама суть противостояния выглядит очень просто, янкесы хотят (как и всегда по отношению к Китаю), чтобы один китаец работал в ответ на труд двух американцев, желательно не работяг, а разных менеджеров...

• -0.02 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: want_know от 09.02.2020 15:58:31Спасибо за ответ.
Просьба уточнить пару моментов:
1. На тот момент, 28 января, число больных за пределами фактически было очень незначительным. С тех пор число больных за пределами значительно (в сравнении с тем моментом) выросло.
2. Из первого проистекает второе - если бы за данную вспышку выдали сезонный грипп или что-то такое, то в этом случае любой больной за пределами Китая - ходячее доказательство обратного.

3. Цифры приводимые Китаем значительны, безусловно. Но все же они в сравнение не идут с численностью населения самого Китая. Достаточно ли значительны эти цифры, чтобы спровоцировать панику и обвал настолько значительный, как предполагается? Ведь по тем данным, которые есть сейчас, падение пока предполагается в пределах спада темпов роста экономики с 6 до 5% ВВП в годовом выражении. Это безусловно много, но для обвала совершенно недостаточно.

Относительно самой теории: как быть с тем, что Китай уже призывает снизить накал паники по ситуации? Ведь по идее, они должны продолжать раскачивать ее.

То есть, обвал не провоцируют, а стараются удержать ситуацию, не провести его планово, а скорее избежать.
При этом Китай несет каждый день реальные убытки в производстве от стоящих предприятий. Уже начинают сказывать многие и многие эффекты, но в реальном секторе, а не виртуальных пузырях.

У меня складывается ощущение противоречия в данном случае... Так как необходимый масштаб угрозы потребует слишком значительных последствий, реальных. Они вызовут массу рисков во всех областях. А эти риски будут того уровня, когда удержать ситуацию станет проблемой с вероятностным исходом, а не прогнозированной точно победой. То есть тут надо и масштаб крайне значительный иметь, и одновременно совершенно контролировать развитие ситуации. Вот одно можно обеспечить наличием смертельной угрозы, второе - чем-то незначительным, поддающимся контролю.
Опять же не сочетается как-то одно с другим..
.
Единственный вариант, полностью виртуальное явление, когда за пределами этой самой виртуальности, какой-либо реальной угрозы нет. Но в данном случае именно в сми и оф.источниках должна провоцироваться паника. До уровня реальной угрозы. Но все шаги говорят о том, что в реале панику гасят, те же сообщения о том, что народ не хотел принимать выехавших уханьцев в других провинциях, а власти провели целую работу над тем, чтобы наоборот принимали, говорит об обратном. Выгоднее было бы разжечь это дело. Как я понимаю. Паника и раздувание в сми идет от противников КПК. В источниках, ориентированных скорее на западную публику ( либо китайцев, живущих за пределами Китая). Минимум один такой источник всплывал на этой ветке.
Картинка все равно не складывается.

П.С. Заранее прошу извинить, что дописываю по ходу появления мыслей и то, что повторяюсь в тексте несколько раз.

1) Есть ли новый вирус или за него выдаётся обычный сезонный грипп новой разновидности - понятия не имею. В принципе и то и другое возможно, суть в том что у него смертность на уровне обычного гриппа, все остальное виртуальная накрутка. Поэтому в Китае могут рисовать страшные цифры, а за пределами Китая он категорически не хочет превращаться в пандемию и ведёт себя как сезонная инфлюэнция.

2) Нельзя сказать, что Китай единогласно просит прекратить истерику насчёт вируса. Там существуют две прямо противоположные тенденции: товарищ Си против раздувания паники, южные и уханьские оппозиционеры наоборот нагнетают и истерят, особенно Гонконг и Шанхай.
Что может говорить о расколе внутри Китая и что возможно вирус имеет цель не только экономический обвал, но и удар по Си Цзиньпину
Эту версию активно разбирает и довольно обосновано китаевед Вавилов, Телеграмм-канал «Южный Китай» . Хубейские комсомольцы против Пекинских партийцев при поддержке демпартии США, на которую они всегда были завязаны.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Cheen от 09.02.2020 15:05:01Думаете детей лучше было бы оставить в Китае

Лучше было пассажирский пригнать или закончились у нас?

• -0.15 / 10
• • 10

Цитата: GrinF от 09.02.2020 15:34:43тут шоле медицина процветает
https://www.fresher.ru/2015/03/06/progulka-po-bombejskim-trushhobam/?replytocom=656567

 В Бомбее полтысячи дорогущих клиник и больниц, в том числе два десятка госпиталей, оснащённых самым современным оборудованием и врачами с европейскими дипломами. 
В вашей альтернативной реальности между трущебами и дорогими кварталами Бомбея  рвы с крокодилами и пулеметы на вышках? Поэтому вирус будут только в трущебах, а в остальные районы города по идейным соображениям он проникать не хочет
Некоторым госпиталя в Мумбаи по оснащению позавидуют многие европейские больницы. 

И вообще инфицированные из Китая в первую очередь в трущобы едут, именно там проживают платежеспособные туристы, путешествующие студенты и международные дельцы.
Ваши аргументы напоминают поведение Хохлов, постящих фотографии общаги в Сыктывкаре в доказательство полной деградации космонавтики  в России. 

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: leki_se от 09.02.2020 18:26:44Лучше было пассажирский пригнать или закончились у нас?

А почему вам этот самолёт покоя не даёт? Это не увеселительная прогулка, а эвакуация, да и дезинфекцию транспортника проводить намного проще, чем пассажирского. Вы бы согласились потом лететь на таком самолёте, зная, что до вас в нём летели туристы из Уханя? 

• +0.28 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: zdrav от 09.02.2020 18:35:03В Бомбее полтысячи дорогущих клиник и больниц, в том числе два десятка госпиталей, оснащённых самым современным оборудованием и врачами с европейскими дипломами. 

Звыняюсь а вы в этих клиниках то бывади сами?

Цитата

В вашей альтернативной реальности между трущебами и дорогими кварталами Бомбея  рвы с крокодилами и пулеметы на вышках?

Не -не в реальности - 490  из укданных вами клиник  - являются  стоматологическими кабинетами, на посещение коих нет, денег у 95% мещан бомбея...

Цитата

Поэтому вирус будут только в трущебах, а в остальные районы города по идейным соображениям он проникать не хочет
Некоторым госпиталя в Мумбаи по оснащению позавидуют многие европейские больницы. 

И вообще инфицированные из Китая в первую очередь в трущобы едут, именно там проживают платежеспособные туристы, путешествующие студенты и международные дельцы.
Ваши аргументы напоминают поведение Хохлов, постящих фотографии общаги в Сыктывкаре в доказательство полной деградации космонавтики  в России. 

а тут вот Дели 

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Tauruss от 09.02.2020 07:40:182656 новых случаев
89 смертей
600 выздоровлений

Уже можно определенно сказать, что карантинные меры начали давать эффект. Пятый день снижается количество новых случаев за пределами провинции Хубей

3.02 - 890
4.02 - 731
5.02 - 707
6.02 - 696
7.02 - 555
8.02 - 509
Потенциал приехавших из Уханя выдыхается, сейчас китайским властям нужно удержать эту динамику.

Вот ситуация в Ухане по дням:

Процент  прироста новых случаев в Ухане за более чем 2 недели упал почти с 45% до  почти 8,5% и продолжает снижаться. Это значит, что рост эпидемии в УХане взят под контроль. Хочу обратить внимание, что вирус в Ухане, по прежнему ведёт себя очень агрессивно, 5247 человек в Ухане, или  19,9% от числа инфицированных,  находятся в тяжёлом или критическом состоянии. 
Хочу обратить ваше внимание, что вне провинции Хубэй выявлено 10492 cлучая коронавируса, из них только 36 летальных случаев. Когда аналогичное число случаев было зафиксировано в провинции Хубэй, число летальных случаев было почти в 10 раз больше - 350 случаев.
И ещё, на сегодняшний день, число случаев выздоровления в провинции Хубэй и вне провинции Хубэй в Китае - практически одинаковое -1480 и 1442 человека соответственно, при более чем 2,5 раза большем числе инфицированных в провинции Хубэй.  

По числу случаев в Китае, вне провинции Хубэй:
9.02 - 12,1
8.02 - 12
7.02 - 11,5
6.02 - 11
5-02 -10,7
4.02 - 10,2
3.02 - 8,5
2.02 - 8,1
1.02 - 7,1
31.01 - 5,4
30.01 - 5,1
29.02 - 4,1
28.02 -  3,3
То есть рост вне провинции Хубэй существенно затормозился. И вне провинции Хубэй распространение вируса взято под контроль. 
По числу тяжёлых случаев также ситуация на порядок лучше в Китае вне провинции Хубэй чем в Ухане. За все дни эпидемии в континентальном Китае число тяжелых и критических случаев не превысило 450 человек, что в ТРИ раза меньше, чем при таком же числе инфицированных было в Ухане.

Так что уже можно говорить, что эпидемия вне Уханя взята под контроль, а течение заболевания вне провинции Хубэй  протекает в разы легче, чем внутри этой провинции.

• +0.22 / 12
• • 12