Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: slavae от 02.04.2020 23:09:57Пишут

а тут не понимают.
А что непонятного?

А что такое "клинический признак"? Я так понимаю, что для короны это температура под 40 и адский кашель. Если клинический ДБ с такими параметрами умудриться оторваться от постели и вылезти на улицу, то от него и без масок все шарахаться будут. Была у меня в феврале такая ситуация, температура 39.5 неделю держалась. Так меня не то что на работу/улицу невозможно было вытащить, я по квартире с трудом передвигался.
Речь-то о чем изначально была из всех утюгов? Что инкубационный период 14 дней, а из статьи получается, что в это время он по воздуху не передается...вот и не понятно.

Цитата: slavae от 03.04.2020 12:29:11Придумали новую религию для идиотов, чтоб было обо что лоб разбивать. Кого он заразит или от кого ночью.

Я двумя руками за самоизоляцию... Но надо и с ума всё-таки не сходить. Вчера по первому каналу в программе "С Добрым утром " был сюжет - сотрудники ГИББД останавливают транспорт на предмет ношения масок, вот скажите мне, нафуя водителю  частного авто, едущему с женой, маска за рулем ? Также я против жестких мер в отношении  выездов семей на личном транспорте, (подчеркиваю семей живущих вместе и находящихся вместе на самоизоляции) на природу, где условно нет людей, главное держать приличную дистанцию от случайно встреченных людей.   

Цитата: случайный прохожий от 03.04.2020 14:33:20Камрады, вы не увидели главного: настоянную на б/у масках водку.

ЦитатаА ежели пропарить над носиком кипящего чайника? Сколько "злодею" надо на 100 град? Есть и термофен с регулятором, но почему-то думается пар 100 град. лучше воздуха 120.

Вирус чем коварен, что он имеет способность мутировать и капсулироваться. С одной стороны хорошо, так с ним организм и борется. Но с другой стороны капсулированный вирус можно полностью обезвредить только полной деструкцией белковых молекул, включая частично деструктуированные молекулы защитной оболочки, А это весьма не просто. 
Высокая температура, жёсткая радиация, весьма активные химические агенты.

Цитата: АфоняМ от 03.04.2020 14:04:46И какой институт вирусологии Вы заканчивали?
Вас не смущаете что "свои знания" о вирусе Вы получаете от журналистов, а не от специалистов, которым эти журналисты на своих ток-шоу рты закрывают?
С чего Вы взяли, что если журналист громче орёт чем говорит врач, то журналист правее?

Я свои знания об этом получаю не только от журналистов, из научных статей тоже, а ещё я проживаю в эпицентре событий, так сказать.

К примеру, УЧИТЕ АНГЛИЙСКИЙ

Сам вирус:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25688

Клинические исследования и статистика:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/all.14238
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/all.14289 (тут кстати указывается кейс когда PCR тесты давали неверный результат, а наличие антител в организме было, что заставляет задуматься довольно сильно)

Лечение одного из корейских пациентов в деталях:
https://www.researchgate.net/publication/339269417_Case_of_the_Index_Patient_Who_Caused_Tertiary_Transmission_of_COVID-19_Infection_in_Korea_the_Application_of_LopinavirRitonavir_for_the_Treatment_of_COVID-19_Infected_Pneumonia_Monitored_by_Quantitati

Начёт масок:
https://oem.bmj.com/content/75/6/446

А так, надо знать ресурсы, которые есть в руках у любого человека с высшим образованием (где для учебной и профессиональной деятельности задействовал эти каталоги часто), при помощи которых можно напрямую познакомиться с самым свежим материалом без заправки криками Соловьёва о "хохлах" и "фильтрами" сми 

Так то я по профессии совсем не врач и не биолог и не вирусолог, но как и у любого подобающего инженера, имеются: во первых - аналитический склад ума, во вторых - средства и ресурсы, в третьих - способность быстро изучать новую область исследования

Цитата: ArxV от 03.04.2020 14:24:39Испания, Италия, Америка (особенно Нью-Йорк).
Госпитали переполнены, не успевают помочь всем тяжелым больным.
И это еще карантин (хоть и поздно) задействован.
Мало?

Да это наверное негры - бездельники потомственные безработные под шумок в санатории потянулись нахаляву.

Порядка 44 тысяч туристов покинули Сочи за неделю, в городе остались порядка 8 тысяч туристов — власти

Цитата: Посредник от 03.04.2020 15:51:28А ведь если посмотреть на статистику по странам, больше всего смертности от Коронавируса (с громадным отрывом от остальных): в США, Италии, Испании, Франции, Голландии, Великобритании
То есть в США и странах откуда больше всего в США эмигрировало. 

Конспироложеская генетика и вирусология, но чет вот подумалось в этом направлении

 
В этих странах отсутствует гос. медицина, зато полным цветом цветут "права человека" и децентрализация. 

Цитата: kotnsk от 03.04.2020 09:28:53Ну так....не срача ради и любопытства для... Ну положим вдруг государство перестало платить вам вашу военную (70+) пенсию. Ну а шо типа форсмажор, причем допускаю что по текущей ситуации через 2-3 месяца так и будет, первый раз что ли...  Будет ли место\время\желание  обсуждать бороду,  бакенбарды и прочие мужские достоинства? Иди есть более предметные вещи. 
У моей "бабушки" пенсия 12тыр. Подушки нет. Без интернета телефона телевизора (а это 1500р) не может. Коммуналка примерно 4000р. Жрачка примерно 15000р. Развлекухи 5000р .Огород к лету еще 5000р. И?

Я дико извиняюсь, а Вы на что?
"Что, и бабушку тоже я?" (С)
Вам бабушка дана была только для плюшечек и клубнички с ее огорода?
Если Вы рассчитываете только на государство и его пенсии, тогда не жалуйтесь, что государство возьмет Вас за жабру и отправит туда, куда государству в критический момент требуется.
Или живите на свои. Если получится.

Цитата: DeC от 03.04.2020 15:49:57Порядка 44 тысяч туристов покинули Сочи за неделю, в городе остались порядка 8 тысяч туристов — власти\n\n

Порядка  44

Цитата: Tauruss от 03.04.2020 14:12:53Это вам украинский министр здравоохранения сказал?

Нет, читал трёп, вполне возможны неправильные взятия анализов. Скорее всего ошибки, нет оснований для паники. Тем не менне, как известно, повторные аналогичные штаммы вирусов бывают часто. Сами вспомните, то вирус А, то не успели прочихаться, начинается вирус В...

Цитата: ez7pac от 03.04.2020 15:00:24Но за три месяца страшной эпидемии 2020 в Италии умерло 147 тысяч народа, т.е. на 13 тысяч меньше, чем без всяких эпидемий!!!

Мне кажется, Вы совершенно правы. Пелена и психоз потихоньку сойдут на нет. В общем – вирус как вирус, неприятный, опасный для людей в возрасте и хроников, но в целом – общую смертность в популяции не очень повышает (если вообще). Т.е., скорее, не убивает, а ускоряет наступление смерти у хронически больных. Он придет к каждому восприимчивому, никакие карантинные меры не помогут, эффективной вакцины от него не будет, и в итоге - нам с ним жить вместе теперь надолго. Героические меры в виде «хватай и сажай по квартирам» понятны – у элиты страх до мозговой рвоты, и отреагировать она может только в стиле Салтыкова-Щедрина. При этом меры настолько героичны, насколько и идиотичны. Например: маски при отсутствии очков. Т.е. попадание микрокапель на поверхность глазного яблока, смыв их слезой и дальнейший путь по каналам, выстланным эпителиальными клетками «не считается». Но маску надень! Впрочем, наши депутаны теперь сидят на своих заседаниях в очках – кто-то грамотный подсказал. Кругом профилактика, запреты, пропаганда черт его знает чего… но про величину экспозиции (в патофизиологии это «величина первичного аффекта») ни слова. Т.е. у людей нет понимания, что скорость инфекционного процесса от объема полученной заразы не меняется, а мощность пропорциональна этому объему.  И т.д, и т.п. И здесь Бацька как бы ни самый разумный в этих общемировых скачках.
Сразу оговорюсь, что противоэпидемические мероприятия, конечно, проводить надо. Но с умом, а не с административным восторгом. Лучше всего: достать с запыленной полки советские наставления для СА типа «Действия в очаге биологического…», и делать то, что там написано. А чего не написано, того не делать. И еще: месячное сидение миллионов людей без солнца и свежего воздуха при отвратительной в большинстве случаев вентиляции даст такой прирост заболеваемости и смертности буквально через месяц после этого великого сидения, что все вирусы отдохнут. Неспецифический иммунитет тоже как бы человекам нужен…

Цитата: Николаич от 03.04.2020 16:07:41Ага. а поедешь туда с женой, и тебя оштрафуют - дистанция-то в машине менее 1,5 м.
Согласно депутату Шапошникову.

ЗЫ. Вообще странно смотреть, как в системе защиты начинают дырки делать, едва ее создав.
Как по народной традиции - поставили забор, и тут же несколько досок в укромном месте вывесили на гвоздике - мало ли что?
Или файрволл поставить и тут же пропуск трафика извне открыть - а то в какую-нибудь Контру-или-что-там-еще не поиграешь...

С женой ездить можно, не выдумывайте. Поездки с семьёй никто не ограничивал. Это же совместная самоизоляция.

Цитата: MikeGin1968 от 03.04.2020 14:12:05Коронавирус SARS-CoV-2 это не ВИЧ инфекция, которая может существовать годами у человека. 
Короновирус  - это причина возникновения вирусной пневмонии в сроки 7-10 дней с начала заболевания, "у 91,1 % пациентов с COVID-19 диагностировалась пневмония.!" 
Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии, ещё в 5 % состояние больных критическое^[15]. Глобально по состоянию на 01 апреля летальность заболевания оценивается примерно в 5 %^[5].

 "у 91,1 % пациентов с COVID-19 диагностировалась пневмония.!"   Только  вы забыли упомянуть  что " В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе"

Иногда слышу два любопытных мнения самих врачей или мнений со ссылками на врачей.
Не очень уверен в достоверности услышанного, поэтому хочу спросить, как этому следует относиться.
1. Мы все этим вирусом без ажиотации, незаметно и втихаря понемногу переболели в октябре - январе, поэтому он нас особо и не берёт сейчас.
2. Надо продолжать в таком же духе. В критических точках присутствия и контактов больных с остальными (медики, транспорт, магазины, присутственные места, большие коллективы, вузы, школы и прочее) все должны постепенно, а не взрывным образом, переболеть, тогда ни вторая волна ни вообще этот вирус нам не будут страшен, так как иммунизированные медики и прочие структуры выдержат удар и этой и второй волны вируса, которых всё равно не избежать, ибо хотя бы активная часть населения вирусом то должна переболеть всё равно. 
Есть ли здравый смысл в изложении мною услышанного?

Цитата: Александр К от 03.04.2020 14:38:54Простите пожалуйста, но не понимаю о чем вы пишете? 
Какие есть по факту субсидии для ООО, по выплатам ЗП своим сотрудникам на период выходных по указу? 
Без теории только.

Если бы я был султан, то ввел бы такой порядок. Ваш ООО по указу отправляется в вынужденный простой по причинам от работодателя не зависящий. При этом Вы, руководитель этого ООО издаёте приказ о приостановке деятельности этого ООО на срок, определенный в указе, с приостановкой всех ваших платежей. Копии этого приказа рассылаются по перечню организаций, типа - налоговая, пенсионный, ФСС и так далее, чтобы не ждали перечислений от вас в указанные сроки и в банк (банки), который ведет ваш зарплатный проект. Все эти организации замораживают все ваши счета, а зарплатный проект работает на технических средствах уже банка, без участия ваших расчетчиков. По среднему. И банк перечисляет Вашим сотрудникам субсидию по среднему. А государство компенсирует банку эти затраты по факту из имеющихся у него резервных фондов. Все это хорошо контролируется. Вся эта система может работать при наличии соответствующей политической воли. Технических проблем здесь нет.

А вот ждать, чтобы некое ООО будучи на приостановке бизнеса платило бы зарплату по среднему все время своего (много)месячного простоя своим сотрудникам - эльфизм 80-го левела. На расчетных счетах большинства ООО ноль рублей ноль копеек. Они и так живут все в кредитах, закредитованы по самое небалуйся. И если оно не получит очередной кредит (на погашение предыдущего) - тривиально лопнет. А хозяину будет уголовное преследование за несвоевременную выплату зарплаты. Статья в УК на этот счет заботливо припасена уже. Так что не стоит обольщаться на предмет выплат зарплаты мелкими ООО и ОАО. Если они не работают, то и зарплаты им платить не с чего.

Цитата: Пиджак_9 от 03.04.2020 16:11:30Мне кажется, Вы совершенно правы. Пелена и психоз потихоньку сойдут на нет. В общем – вирус как вирус, неприятный, опасный для людей в возрасте и хроников, но в целом – общую смертность в популяции не очень повышает (если вообще). Т.е., скорее, не убивает, а ускоряет наступление смерти у хронически больных. Он придет к каждому восприимчивому, никакие карантинные меры не помогут, эффективной вакцины от него не будет, и в итоге - нам с ним жить вместе теперь надолго. Героические меры в виде «хватай и сажай по квартирам» понятны – у элиты страх до мозговой рвоты, и отреагировать она может только в стиле Салтыкова-Щедрина. При этом меры настолько героичны, насколько и идиотичны. Например: маски при отсутствии очков. Т.е. попадание микрокапель на поверхность глазного яблока, смыв их слезой и дальнейший путь по каналам, выстланным эпителиальными клетками «не считается». Но маску надень! Впрочем, наши депутаны теперь сидят на своих заседаниях в очках – кто-то грамотный подсказал. Кругом профилактика, запреты, пропаганда черт его знает чего… но про величину экспозиции (в патофизиологии это «величина первичного аффекта») ни слова. Т.е. у людей нет понимания, что скорость инфекционного процесса от объема полученной заразы не меняется, а мощность пропорциональна этому объему.  И т.д, и т.п. И здесь Бацька как бы ни самый разумный в этих общемировых скачках.
Сразу оговорюсь, что противоэпидемические мероприятия, конечно, проводить надо. Но с умом, а не с административным восторгом. Лучше всего: достать с запыленной полки советские наставления для СА типа «Действия в очаге биологического…», и делать то, что там написано. А чего не написано, того не делать. И еще: месячное сидение миллионов людей без солнца и свежего воздуха при отвратительной в большинстве случаев вентиляции даст такой прирост заболеваемости и смертности буквально через месяц после этого великого сидения, что все вирусы отдохнут. Неспецифический иммунитет тоже как бы человекам нужен…

Выделил пару мест у вас, которые явно друг другу противоречат.
Со вторым согласен, с первым - нет.
Как у вас может смертность не увеличиваться сверх нормативной (с вашим посылом "умрут  только восприимчивые/уязвимые"), если сама уязвимость - функция от инфицирующей дозы?

ну и далее - кол-во выделяемых больным вирусных частиц (доза) прямо пропорциональна степени тяжести болезни. 
То есть имеем положительную обратную связь "кол-во больных * тяжесть больных сейчас " -> "кол-во больных и тяжесть больных через время t генерации нового поколения больных"

Цитата: Пиджак_9 от 03.04.2020 16:11:30 И еще: месячное сидение миллионов людей без солнца и свежего воздуха при отвратительной в большинстве случаев вентиляции даст такой прирост заболеваемости и смертности буквально через месяц после этого великого сидения, что все вирусы отдохнут. Неспецифический иммунитет тоже как бы человекам нужен…

Заметно невооруженным глазом - у нас сегодня народ на улицы побежал.
Выходил в  эти дни в магазин - и было заметно, как народ первые дни осторожничает, друг от друга шарахается и т.д.
И движения особого на улицах не было.
Сейчас выходил - ощутимо так больше гуляющих (именно гуляющих, а не из магазина с сумками), и трафик на дороге такой возросший прямо.

Цитата: АфоняМ от 03.04.2020 10:50:56
-Больной Вы были за границей?
- нет доктор
- так и запишем ОРВИ
- жена вчера приехала из Тайланда
- так, ОРВИ вычёркиваем, пишем ковид

Именно так!
И только так!
И так и можно будет попытаться выжить в этом бушующем мире.
Откровенно говоря, видео из Эквадора впечатлило куда сильнее, чем вчерашнее выступление президента.
Мне кажется такое надо крутить по всем каналам 24/7.

Цитата: DeC от 03.04.2020 16:17:21С женой ездить можно, не выдумывайте. Поездки с семьёй никто не ограничивал. Это же совместная самоизоляция.

Степень совместной изоляции отдана на откуп регионам.

Подъезд, улица, фонарь, аптека.
Путин самоизолировался.
Если степень ответственности кинуть на гендиров ооо полный гешефт получится.

Цитата: ez7pac от 03.04.2020 15:00:24Немного интересных цифр насчет Италии и коронавируса. Вики приводит такие цифры умерших по годам:
2015 - 647 тысяч
2016 - 615 тысяч
2017 - 649 тысяч
2018 - 633 тысячи
2019 - 647 тысяч
В среднем за год 638 тысяч или за три месяца около 160 тысяч. Но за три месяца страшной эпидемии 2020 в Италии умерло 147 тысяч народа, т.е. на 13 тысяч меньше, чем без всяких эпидемий!!!
Или я чего-то не понимаю, или одно из двух...
И чтобы два раза не вставать. За год во всем мире от гриппа или осложнений, связанных с ним, умирает около миллиона человек. По мелькающим в сети цифрам от коронавируса умерло сейчас около 40 тысяч человек за три месяца...
Такое ощущение, что кто-то мутит воду и ловит в этой воде свою рыбу, не?

Уже сто раз по моему писали что на этом сайте количество смертей в текущем году это "счетчик" рассчитаный по результатам предыдущих лет и ничего общего с реальной статистикой не имеющий.