Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: GeorgV от 22.04.2020 17:59:54Текущая вспышка замедляется без всякого специфического лечения, скорее всего из-за нарастающего слоя натурально иммуннизированных. С чего вдруг вторая волна окажется выше?

Кратковременный иммунитет?

Цитата: Мельхиседек от 22.04.2020 17:37:48Аллюзия из нового варианта перевода ...

Теперь вот это.
6 : 8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

Перевёл так:
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ, и сидящий наверху его имя ему "УМЕРЩВЛЕНИЕ", и СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО. (Откр. 6 : 8 )
==================================
И ДАНА БУДЕТ ИМ _{(трём всадникам)} власть над четвёртой земли́ УМЕРВЩЛЯТЬ СООТВЕТСТВЕННО мечУ и СООТВЕТСТВЕННО голодУ и СООТВЕТСТВЕННО МОРУ И ПРИТОМ ПОСРЕДСТВОМ «МАЛЮСЕНЬКИХ ЖИВОТНЫХ» земли́ _{(то есть вирусов, микробов)}. (Откр. 6 : 8 )\n\nОказалось, что Пророчество реально просто фантастически

Вот бы толкователям Апокалипсиса отдельный загончик создать?Специальность эта древняя,школы есть целые,так что они там обогатят друг-друга знаниями, истинно говорю вам.

Цитата: Foxhound от 22.04.2020 20:08:09Кратковременный иммунитет?

Даже и если, то не настолько, чтобы до весны не дотянуть

Цитата: Peter_DB от 22.04.2020 18:53:45А, точно! Коммерческие тесты же еще есть. Если что, я не жалуюсь, вполне понятно почему никто не едет на простуду. Или даже коронавирус, но в легкой форме е.

"Цитата: inok от 22.04.2020 18:53:22

Ничего удивительного. По протоколу, врач обычной скорой или участковый без полной защиты должен после подтвержденного контакта минимум 3 дня на изоляции сидеть.. Этак врачей не напасешься... А бессимптомников набрали по контактам с подтвержденными + самостоятельное тестирование за свои деньги. На всех казенных тестов не хватит..."

Сколько там коммерческий тест стоит ? Эдак все ОРВИшники, причём и коронавирусные в том числе (что самое печальное для них, ибо могут начать лечение когда уже поздно пить боржоми) до упора будут в подполье по хатам сидеть, лишь бы в карантинные не загреметь...

Цитата: Azak от 22.04.2020 20:25:33"Цитата: inok от 22.04.2020 18:53:22

Ничего удивительного. По протоколу, врач обычной скорой или участковый без полной защиты должен после подтвержденного контакта минимум 3 дня на изоляции сидеть.. Этак врачей не напасешься... А бессимптомников набрали по контактам с подтвержденными + самостоятельное тестирование за свои деньги. На всех казенных тестов не хватит..."

Сколько там коммерческий тест стоит ? Эдак все ОРВИшники, причём и коронавирусные в том числе (что самое печальное для них, ибо могут начать лечение когда уже поздно пить боржоми) до упора будут в подполье по хатам сидеть, лишь бы в карантинные не загреметь...

1200   в  лаборатории   1900  дома  https://www.helix.ru/catalog/covid

Предварительные результаты исследования "Мефлохина" показали положительную динамику у 78% пациентов с коронавирусом со средне-тяжелым состоянием - ФМБА

Выводы об эффективности и безопасности применения препарата "Мефлохин" для лечения Сovid-19 будут сделаны до 20 мая - ФМБА

Цитата: гремлин от 22.04.2020 11:00:38Вы продолжаете упираться там, где это не имеет смысла )

Еще раз на пальцах:

- ковид сам по себе – не слишком злой вирус,
- но он создаёт ситуацию, когда медицина оказывается перегруженной,
- если это происходит, мы получаем летальность в 10 и более процентов.

Для того, чтобы такой перегрузки не произошло, нужен карантин, который "размазывает" прирост заболевших.

Он тем более оказывается оправданным с учетом того, что вирус, похоже, действительно показывает цикличность в 28-33 дня вне зависимости от того, есть карантин или нет (теория о формировании иммунной прослойки не подтверждается).

Т.е. суть сводится к следующему:

- мы можем получить цикл по типу Нью-Йорка, когда к первому пику они вышли с числом выявленных заболевших порядка 170 тыс. и соответствующей нагрузкой на медицину,

- или получить цикл, как в Москве, когда мы на предполагаемом пике имеем 31,981 выявленный случай.

Это при том, что тестируют у нас даже больше, если брать относительно численности населения:

США 
всего тестов = 4,190,002
тестов на 1 млн. популяции = 12,659

Россия
всего тестов = 2,250,000
тестов на 1 млн. популяции = 15,418

Сами сможете ответить, какое количество выявленных создаёт бОльшую нагрузку на медицину, 170 тыс. или 30 тыс.?

И уже следствием перегрузки медицины является рост летальности. Чтобы было нагляднее, летальность в цифрах:

Нью-Йорк = 7,68%
Москва = 0,82%

И дальше вы можете сколько угодно твердить, что карантин не эффективен. Это уже становится вопросом веры. Цифры показывают, что везде, где карантин вводился своевременно (я специально акцентирую внимание на этом слове), и количество зараженных в разы меньше, и летальность в разы, а то и на порядок, ниже.

По размышлении здравом российские росспецслужбы можно упрекнуть только в трех вещах:
1.несвоевременность закрытия границы на въезд и выезд граждан,надо было делать это по всему периметру, если не в январе(как с Китаем),то по крайней мере в начале февраля.Причиной ,видимо,является иллюзия,что уж из европ-то эпидемия к нам не придёт,они её там дескать быстро купируют
2.недостаточный запас средств защиты от инфекционных болезней(масок,санитайзеров и.т.д.)
3.неразработанность законодательства на период карантинных мер,что собствено и привело всё ж таки к затягиванию с такими мерами.Надеюсь сейчас,тем более после практического опыта,карантинные меры будут вводиться по щелчку пальцев из Кремля.
Но карантин ввели всё ж таки достаточно быстро,чтобы не получить фатального наплыва тяжело-больных в больницы.Как следствие смертность уменьшилась.

Цитата: zap от 22.04.2020 20:24:06Глядя на спадающие темпы заражения во многих странах, сомнения в этом практически отпадают.
Вы можете как-то это объяснить иначе, при том, что там переболело хорошо если пара-тройка десятков процентов населения?

как-то можем - карантином
Проблема в том, что по попыткам тестирования населения на антитела, выходит не пара-тройка десятков процентов, а процентов 5.
Что для коллективного иммунитета мало.

В Москве скончались еще 27 пациентов с коронавирусом, общее число погибших достигло 288 — оперштаб

Цитата: Azak от 22.04.2020 20:25:33Сколько там коммерческий тест стоит ? Эдак все ОРВИшники, причём и коронавирусные в том числе (что самое печальное для них, ибо могут начать лечение когда уже поздно пить боржоми) до упора будут в подполье по хатам сидеть, лишь бы в карантинные не загреметь...

А чего карантина бояться? Если и так в нем сидим, по сути? Лично я стараюсь болеть в 10 раз аккуратнее, чем обычно. Больше лежу, много пью, никаких лекарств кроме витамина С (а то я так и не понял какие лекарства как взаимодействуют с гипотетическим коронавирусом), внимательно бздю каждый симптом)))

В Елецком городском суде Липецкой области рассмотрели 3 дела об административном правонарушении по ч.1 ст..3 КоАП РФ «Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения». Ответчиками выступили 3 храма Ельца – православная религиозная организация прихода Успенского храма, религиозная организация прихода храма Елецкой Иконы Божией Матери и религиозная организация прихода Вознесенский собор Ельца.

Цитата: дон Чунита от 22.04.2020 23:17:46Вы лучше скажите, ваше канадское правительство делало прогнозы, каковы будут потери от коронавируса без карантина, и каковы будут потери от карантина? Сравнивали эти две величины, прежде чем что-то вводить?

Это прогноз от 9 апреля.
Ожидается, что COVID-19 убьет от 11 000 до 22 000 человек в ближайшие месяцы, если мы будем придерживаться строгих мер контроля, прогнозирует федеральное агентство общественного здравоохранения. Агентство общественного здравоохранения Канады говорит, что краткосрочные оценки более надежны, и к концу следующей недели оно ожидает от 500 до 700 смертей. Агентство опубликовало данные моделирования этим утром с различными возможными сценариями, предупреждая, что происходящее в значительной степени зависит от того, как канадцы ведут себя, чтобы предотвратить распространение респираторных заболеваний. В лучшем случае, только 2,5-5 процентов канадцев заразятся. Но с плохими мерами сдерживания число погибших может быть намного, намного больше, говорит агентство. В наихудшем сценарии, когда заражается от 70 до 80 процентов канадцев, более 300 000, вероятно, погибнут.

Цитата: Solero от 22.04.2020 23:22:07Моя знакомая, проживающая в США, после прочтения закидала вопросами:

Скрытый текст

Почему тайваньский врач не вышел в местную прессу и не предупредил своих граждан, которые в Штаты ездят десятками тысяч каждый месяц, что он откуда-то знает о "волне" ковид-19 в АМЕРИКЕ, где и духа его не было рядом с заболевшими и ковидом заодно?
"Волна" - это 68 человек на всю Америку - 328 миллионов , закладывавших в эл сигареты марихуану вместо родных кассет и получивших бочку смол в легкие, забив их наглухо. 
Где был этот вирус был с октября по 19 января?

Где тот американский военный и остальные из его команды? У нас при ненависти к Трампу либерального сегмента масс медиа о них ни слова, даже соврать нечего, той же Вашингтон Пост и CNN.
А как было бы здорово...если ему импичмент за один ни о чем телефонный разговор устроили, то с вирусом было бы, где разгуляться, экономика еле дышит и народ мрет.

Потому что никому даже в страшном сне не привидится признаться в применении биологического оружия и никакой импичмент не стоит последствий такого признания.

Цитата: GeorgV от 22.04.2020 17:59:54Текущая вспышка замедляется без всякого специфического лечения, скорее всего из-за нарастающего слоя натурально иммуннизированных. С чего вдруг вторая волна окажется выше?

Ну тут сложный вопрос.
Если смотреть на общий объём заражённых от всей популяции, то это от 0.1% до 2%. в основном это симптомные. Если глянуть на Теодора Рузвельта , то общее количество заражённых 700 из 4900 (14% симптомных+безсимптомных). Ну это можно было бы представить как предел заражаемости...
Но.
Как говорила моя мама(врач, дочка тоже врач, я - увы, но чё-то нахватался),все болезни от вирусов по осени. Пропадают витамины, температура и влажность соответствующая, слегка подмёрз - имунная система приседает - вот тебе и вирус. Как она говорила  - продрог, 100 грамм святое дело. но не больше. и не тогда когда уже заболел. Я в принципе про что. Чтобы не заболеть, кроме антигенов в в организме есть ещё куча всего. И т-лимфоциты и гамма-интерферон и ещё куча всего. Я не спец. Просто воспоминания. Как мама говорила идя к больным, что не заболеет, потому что хорошо себя чувствует. И не болела.
Про ковид не знаю. Может он особый.

Я по образованию немножко физик, немножко математик. Я могу судить только по статистике. Тут я порисовал себе модельки в экселе(долго вспоминал, что это).
Получается что есть куча людей которые не болеют. В сотни раз превышают количество болеющих. Почему не болеют? Заболеют ли в следующую эпидемию?
Про модель. Если взять Москву - 15млн
То чтобы при полной заражаемости(нет никакого иммунитета изначально ни у кого) на 30 день наступил перелом в количестве заражений,нужно чтобы бессимптомные( а их больше и во сколько?) в большинстве гуляли по улице, больные, заражающие 
14 дней(заражают), то коэфициент заражения в день будет 0.3(чтобы 30 день был максимум), количество заражений на максимуме 1060081(в день) , максимум заражённых( ) в данный момент, максимум) через 7 дней 11160754, и максимальное число инфецированых на конец эпидемии больше 14.8 млн
7 дней(заражают), то коэфициент заражения в день будет 0.36(чтобы 30 день был максимум), количество заражений на максимуме 859833(в день) , максимум заражённых(  в данный момент, максимум) через 4 дня 12795791, и максимальное число инфецированых на конец эпидемии больше 12.8 млн
3 дня(заражают), то коэфициент заражения в день будет 0.61(чтобы 30 день был максимум), количество заражений на максимуме ~3млн(в день),  максимум заражённых(  в данный момент, максимум) через 2 дня , и максимальное число ~11.6млн инфецированых на конец эпидемии больше 12.8 млн

Заражаемость я рисовал так

Количество_заражённых_сейчас*(сколько_заражает _1_за_день_безсимптомных+симптомных)*(объём_популяции-ощийобъём_заражённх)/объём_популяции)





Ну если на всё это глянуть - то полная ерунда. 
6млн и 6000. Но о чём это говорит. 6000 мы видим только симптомных. Остальные - есть безсимптомные, а есть , которые вообще не болеют.
Ещё минус моей теории. У меня кривая заражаемости практически симметричная, а практика говорит о том, что спуск намного более пологий. Что это. Возможно гуляющий инкубационный период. Возможно Вирусная атака(вокруг много больных и количество вирусов, которое потребляешь превышает порог, с которым организм успевает справиться; я не знаю ничего о скорости репликации вирусов в организме) и заражаются и те , кто бы и не заболел при минимумах. И рассматривать нужно регионы а не страны.

Ладно, буду закругляться.
Ответ на ваш вопрос.
Сколько вообще не заражается? 
Сколько из них может заразиться в следующий раз.(тут и самочувствие, и, как тут говорят, дробное-бытовое вакцинирование(сколько нужно каждому сожрать бактерий, чтобы не заболеть, но чтобы начал вырабатываться иммунитет) (статистика говорит по разным странам максимум 3 процента переболевших; ну добавьте безсимптомных и бытовых)

+сколько сидело  на карантине.

ГЛаное, чтобы каждый заболевший за свою болезнь заразил меньше одного человека. Тогда эпидемии не будет.


Зыж
Щас попробую прикрепить картинкуКак получится

Нижний график - это 3 дня болеют безсимптомные. Коэфициент заражаемости в день 0.61. 
Зелёная - количество заражений в день
красная - количество заражённых сейчас
Синяя - количество ифецированых

А между тем, числа для "новых" и "погибших", как говорят в статистике - "зашумели". Т.е., прыгают в верх и вниз после устойчивого тренда. Такое обычно наблюдается, когда кривая выходит на стационар. 

  

Цитата: KPP от 23.04.2020 01:40:43Это не прогноз, это на уровне ОБС, "толи будет, толи нет, толи дождик, толи снег" и вообще, "каким страшно жить"  и "мы все умрем".
Вообще странная, картина складывается, это вирус исключительно для стран большой 20, причём в основном для Европы и США. Т.е. Китай - зачиншик, потом все как-то нехотя зашевелилось, причём не в Китае, там растащили по всей стране и выключили как-то вдруг. А потом Бах и вирус в Европе и США, причём почти одновременно. Другие вроде тоже считать начали - и у нас мол тоже есть, но им сказали " Ша, это не для вас, только для богатых" и в Азии и Африке все ОК. У нас как-то нехотя все было, то ли надо, то ли нет, но Самоизоляция все-таки ввели и оно пошло, а что мы хуже других? Ну а Турция вообще в последний вагон впрыгнула.

Я   уже  как то   писала  -  выглядит  так  -  что  карантин   пропуск  в  новый  мир. Не был   на  карантине   тебя   на  автопати  не  ждут.    И очевидно  Швеции   правила  игры  не  объяснили,   или до них  не  дошло.
Англы  как  рыпались   с карантином  однако свернуть  с  курса  им не дали

"Президент дал указание министру обороны до 22 апреля доложить ему о возможности
привлечения специальных сил и средств Вооружённых сил для борьбы с COVID-19.

Распоряжение главы государство опубликовано 18 апреля на официальном сайте Кремля.
Ответственным за его исполнение назначен глава Минобороны Сергей Шойгу.

Напомним, что на этой неделе во время очередного онлайн-совещания с губернаторами
Владимир Путин не исключил того, что к борьбе с коронавирусом будет привлечена армия."

https://www.tvc.ru/news/show/id/182371

22-е апреля прошло и как то в новостях ничего нет по теме

Цитата: k3sv от 23.04.2020 03:21:56"Президент дал указание министру обороны до 22 апреля доложить ему о возможности
привлечения специальных сил и средств Вооружённых сил для борьбы с COVID-19.

Распоряжение главы государство опубликовано 18 апреля на официальном сайте Кремля.
Ответственным за его исполнение назначен глава Минобороны Сергей Шойгу.

Напомним, что на этой неделе во время очередного онлайн-совещания с губернаторами
Владимир Путин не исключил того, что к борьбе с коронавирусом будет привлечена армия."

https://www.tvc.ru/news/show/id/182371

22-е апреля прошло и как то в новостях ничего нет по теме

М-дя. Как-то странно. 18 апреля Президент дал поручение, а 17 апреля Шойгу доложил.

ЦитатаВооруженные силы России готовы создать дополнительную группировку для борьбы с коронавирусом за счет войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ). Об этом Сергей Шойгу доложил Владимиру Путину.

По словам главы военного ведомства, армия способна нарастить возможности войск РХБЗ для дезинфекции сооружений, техники и участков местности за счет развертывания дополнительной группировки. А возможности эти внушительные. В войсках - более 3,5 тыс. единиц специальной техники и 10120 человек личного состава. Личный состав готов к выполнению задач.
Кроме того, Шойгу рассказал, что 4,9 тыс. койко-мест для приема больных коронавирусом подготовлены военными. К 15 армия будет готова предоставить для наших граждан 7,5 тысяч оборудованных мест и 5 200 военных медиков для их обслуживания.
При необходимости может быть сформированы 6 инфекционных госпиталей: - по 2 в Нижегородской и Рязанской областях, по одному в Челябинской области и Приморском крае. Для этого будут переоборудованы автономные полевые лагеря на 900 койко-мест.
А еще Шойгу сказал, что военные создали резерв для оказания помощи регионам в борьбе с коронавирусом. Там уже сформировано 65 реанимационных врачебно-сестринских бригад, 20 из которых приступили к работе в клиниках Москвы.

А еще подготовлены 7 мобильных госпиталей (на 100 мест каждый) и 3 медицинских отряда специального назначения. 450 мест развернуто на госпитальном судне "Иртыш" во Владивостоке.

Дополнительно введены в строй 16 лабораторных центров для ПЦР-диагностики коронавирусной инфекции. Подготовлены 17 отрядов оперативного реагирования и развернуты четыре полевые лаборатории, способные выявлять наличие коронавирусной инфекции.

ИСТОЧНИК KP.RU