Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: DeC от 22.04.2020 16:12:28Сергей Собянин считает, что московскую систему цифровых пропусков нужно распространить на все регионы

"Я слышу коллег, которые говорят о том, что систему электронных пропусков надо разворачивать на регионы, особенно на близлежащие регионы. Я считаю, что ее можно не только на близлежащие регионы [развернуть], но и на другие регионы с целью контроля переезда на авиационном транспорте, железнодорожном, междугородними и межрегиональными перевозками на автобусах, чтобы мы не рубили эти связи, а настраивали эту систему так, чтобы мы видели, что за поток, в каком объеме, кто перемещается и так далее", - сказал Собянин на заседании президиума Координационного совета при правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории России с участием глав субъектов федерации.

Нас надо не сокращать -  нас надо расширять!! (с)
Жителям регионов нужно кричать радостное "УРА!!"?? 
Мы то думали что они о нас не думают, а они о нас, оказывается думают и днем думают и ночью думают......

В китайском Харбине ввели ограничительные меры, чтобы помешать распространению коронавируса, сообщает BBC со ссылкой на китайские СМИ.

Власти города, по данным СМИ, запретили въезд в город для всех транспортных средств без местных номеров. Также в город не могут попасть те, кто не проживает в нем. Местным жителям, чтобы перемещаться из района в район, требуется QR-код на телефоне, который подтверждает, что они здоровы.

Местным жителям нельзя выходить на улицу без медицинских масок. В Харбине, административном центре граничащей с Россией провинции Хэйлунцзян, проживает около 10 млн человек.

Цитата: Аква от 22.04.2020 13:53:29Еще в начале  карантина вирусолог  говорил  -  любое  орви  нарастает   4 недели и  4 недели  снижается.  Как  известно,  по любому орви никто карантинов не  проводит. 33 дня  очень  близко к 28 -  и  тут  разница может быть  в точке отсчета.  Так что  это естественный   процесс не  связанный  с карантином.    С  карантином   связана   только   смертность.

Это естественный процесс, когда заражение идет по экспоненте пока не захватит значительную долю населения. Карантинные мероприятия нарушают его. Но для данного вируса, эффект от введения карантина тоже действует не сразу а растягивается на недели. У нас развитие эпидемии пока что значительно отличается от того что творится в США, это легко видно, сопоставив цифры. Или сравнить с Швецией, где за сегодня умерло примерно в 40 раз больше в расчете на млн. чем в России. И не похоже что в Швеции какой-то перелом. Вот, кстати, наглядный пример действия карантинных мероприятий.
 
К сожалению китайский сценарий нам уже не повторить. 

Но надеюсь, можно выполнить некий гибрид: благодаря карантину население условно делится на 2 части. Первая часть сидит дома, ограничивает контакты. Вторая часть, это работники, которые не могут остановить работу или перейти на дистанционку, врачи, полиция, или просто неадекватные личности которым плевать на самоизоляцию - неизбежно контактирует и является средой для вируса. Первая часть в изоляции. Вторая часть переболеет, создавая внутри себя иммунную прослойку. Желательно, чтобы вторая часть населения была как можно меньше первой, чтобы минимизировать жертвы. Вспышка прекращается, первая часть аккуратно выходит на свободу и ждет вакцину. Одновременно страна должна быть изолирована извне, чтобы не занести новую вспышку.

Цитата: Аква от 22.04.2020 15:53:59kinvel   говорит  о больных.  То есть  он намекает, что  когда  поправится(умрет)   последний  заболевший  то вспышка  окончена. Вы  же  говорите  о числе всех  заболевших  за  период  времени.
по английски kinvel - acitve  cases
вы  - total  cases

 Он же пишет о приросте пациентов:

Цитата: kinvel от 22.04.2020 10:55:55Это не плато, а линейный рост

Цитата: Gweb от 22.04.2020 10:44:43Переболел краснухой в 45 лет, практически на ногах, без высокой температуры. Тогда в начале 2000-х местный московский терапевт из поликлиники поставил аллергию. Пришлось вызывать врачей платно для забора крови на анализ. Каких-то тяжелых обострений и осложнений сразу не было, но в течении года стал развиваться эзофагит и эрозия в желудке, и варикоз. Так с этим и живу уже больше 10 лет.
Вакцина от краснухи вроде начала использоваться года с 83-84. В Сочи, где я вырос, она была не нужна (да и в 70-х ее не было) - от солнца, то ли от видамина Д она действительно дохнет.
Выходит у меня иммунитет? И БЦЖ в 17 лет делали. Но что-то очкую все равно

Очкуют все, я тоже. 
Все было тихо-тихо (Нью Йорк), позавчера ночью вдруг приехала скорая, вытаскивали соседа... со сложностями, всего две санитарки, девочки, а он мужик тяжелый... чуял что надо помочь, но таки с-очкевал и дистанцию выдержал. Хотя немного гадом себя чувствовал.

А на тему краснухи: Статья пропагандирует их вакцину, про тех кто переболели сами ни слова, а вот именно это и интересно.  Если переболевшие коронавирусом получают какой-то иммунитет к краснухе (как они утверждают), то наверно и наоборот тоже.  Но проверить не получается, никаких данных по % тех кто эту краснуху имел я не нашел, и не думаю кто-то собирает статистику какими детскими болезнями переболели те кто получил тяжелую форму КОВИДа.

А у меня есть общий вопрос – правда ли то что люди которые заимели набор разных детских болезней и/или бакцин (БЦГ тот же) получают нонспесифическое улучшение иммунной системы (т.е. лучшие результаты против нового патогена – типа коронавируса)?  Это же вообще интересно, если так.  Тогда эрадикация менее серьезных болезней может быть ошибкой?

Не знаю, ничего найти не сумел.

Цитата: Ренегат от 21.04.2020 21:10:268. Что мы знаем? Что мы не знаем?

В связи с важностью ознакомления  с такими материалами Камрадам на форуме посчитал нужным дать совет лично прочесть эту  блестящую статью специалиста. Просто по тому , что в ней перечислены многие болячки не только Швейцарии. Ну и не вольно он как практик отвечает на многие бушующие Здесь вопросы. https://bitter-onion…36769.html   К сожалению не получается скопировать ее сюда.
Но вот ответ на счет 32 дней....


Но мы знаем, что некоторые идеи, которые сегодня витают в воздухе, не будут осуществлены: активное заражение групп, не подверженных риску, вирусом COVID-19. Это абсолютная фантастика и такой сценарий мог прийти в голову только людям, которые не имеют представления ни о биологии, ни о медицине, ни об этике:
1) безусловно, не может быть и речи о намеренном заражении миллионов здоровых граждан агрессивным вирусом, о котором мы на самом деле абсолютно ничего не знаем (ни о степени ущерба, который он наносит человеку в острой фазе заболевания, ни о долгосрочных последствиях);

Аллюзия из нового варианта перевода ...

Теперь вот это.
6 : 8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

Перевёл так:
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ, и сидящий наверху его имя ему "УМЕРЩВЛЕНИЕ", и СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО. (Откр. 6 : 8 )
==================================
И ДАНА БУДЕТ ИМ _{(трём всадникам)} власть над четвёртой земли́ УМЕРВЩЛЯТЬ СООТВЕТСТВЕННО мечУ и СООТВЕТСТВЕННО голодУ и СООТВЕТСТВЕННО МОРУ И ПРИТОМ ПОСРЕДСТВОМ «МАЛЮСЕНЬКИХ ЖИВОТНЫХ» земли́ _{(то есть вирусов, микробов)}. (Откр. 6 : 8 )


Оказалось, что Пророчество реально просто фантастически прозорливо, невероятно нечеловечески прозорливо.
Ведь во время его написания не было ясного, да, никакого не было, понимания о мире микробов и вирусов, как возбудителей болезней, но имеем вот что.
Там стоит слово θηρίων (тхэрИон) - "зверями", Существительное, Родительный падеж, Множественное число, Средний род.
Это слово в общем случае от слова Θηρίον: "дикое животное", "зверь", "тварь".
Но оказывается есть и иной вариант: это есть имя существительное с уменьшительным суффиксом (Θηρίον) к слову θήρ - "мелкое животное" (с суффиксом: типа "малюсенькое животное" ))) ).
То есть чётко описано использование биологического оружия посредством распространения возбудителей болезни в виде "мелких животных" (вирусов, например). А так как о происхождении и распространении вируса, из-за которого мы сидим по домам, нет окончательного мнения в контексте: сознательная это атака, случайный сбой системы защиты, или вирус вообще самопроизвольно возник, - то эти строки Пророчества приобретают мрачную актуальность для наших дней ...
 

Россия 9.92%
Москва 8.66%
МО       10.59%

Власти КНР одобрили выход на рынок первого китайского многоразового защитного костюма

CDC ОЗАБОЧЕНЫ ТЕМ, ЧТО ВТОРАЯ ВОЛНА ВИРУСА ОКАЖЕТСЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ Т.К. МОЖЕТ СОВПАСТЬ СО ВСПЫШКОЙ ГРИППА. В ИТОГЕ ВСЯ МЕДСИСТЕМА США МОЖЕТ РУХНУТЬ - ИСТОЧНИКИ CNN

Цитата: DeC от 22.04.2020 17:55:10CDC ОЗАБОЧЕНЫ ТЕМ, ЧТО ВТОРАЯ ВОЛНА ВИРУСА ОКАЖЕТСЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ Т.К. МОЖЕТ СОВПАСТЬ СО ВСПЫШКОЙ ГРИППА. В ИТОГЕ ВСЯ МЕДСИСТЕМА США МОЖЕТ РУХНУТЬ - ИСТОЧНИКИ CNN

Текущая вспышка замедляется без всякого специфического лечения, скорее всего из-за нарастающего слоя натурально иммуннизированных. С чего вдруг вторая волна окажется выше?  

Цитата: ДедМиши от 22.04.2020 06:23:10Когда смотришь на такую табличку, сразу возникает вопрос, а он и не может не возникнет.
Почему в РФ при огромном приросте заболевших, вернее инфицированных, такое малое количество смертей. Ответ напрашивается, наверное отсутствие тут корреляции связана с количеством тестов, которые делают, и у кого делают.
Вот бы в такую табличку ещё добавить и столбец по сделанным тестам, было бы понятнее. Ведь признают, что из выявленных почти половина безсимптомные, то есть, если бы делали тестов меньше, а то и только у тех, кто попал в больницу, то величина новых зараженных была бы в разы меньше.

Возвращаясь к  видео  (не вставляется ?), которое тут комрады из США уже показывали.


Доктор Рашид А. Буттар, мед.директор шикарного (бизнес?)  Центра передовой медицины  и клинических исследований, специализирующийся на спасении хронических пациентов с  "безуспешным лечением" и "трудностью диагноза" рака, аутизма, кардиологии, невропатологии, токсикологии и иммунологии. 
Дипломы в остеопатии (докторская) и хирургии, служил "бригадным хирургом" и директором неотложной медицины и токсикологии в армии США, почетный член 3-х медицинских ассоциаций и 20 лет попадает в ТОП-50 врачей США, автор книги бест-селлера "9 шагов чтоб послать врача нахер не общаться с докторами"
Ну, короче мужик кое-что в медицине соображает ?

В своем интервью, помимо объявления ВОЗ и советника Президента Фаучи преступником, направившим $3,7 млн. налогоплательщиков китайцам на разработку этого вируса, на вопрос ведущего:
" Доктор, 3 недели вашему видео, в котором вы обвиняете ВОЗ, CDC, Билла Гейтса, медиа в заговоре и пугающей весь мир истерике, базированной на фальшивых данных ? Теперь Главврач Армии США Джером Адамс согласился с Вами и объявил в пресс-релизе администрации Президента об отказе от рекомендаций и моделей ВОЗ и CDC и работает теперь с реальными цифрами ? Объясните ваши выводы и почему цифры никогда не совпадали с официальными заявлениями ?

он заявил следующее:

".. Ещё с 2015 в США была разработана химерная (искусственная) версия коронавируса, с публикацией в журнале "Юный Техник"  "Nature" .... они взяли природный вирус и мутировали его, генетически модифицировали ....чтоб сделать его более вредным, заразным, более устойчивым ... они взяли образец SHC 014, добавили корону SARS, смешали и соединили с частями СПИДа ... вопреки запрету Правительства США, этот вирус был отправлен на доработку в Китай с оплатой Фаучи $3,7 млн. из фонда Национального Института Здравоохранения ... потом, что задокументировано университета Джорджтауна, в 2017 Фаучи уже заявил, что этот президент столкнется с всемирной пандемией .... в 2019 ?!!

... неважно, был ли этот вирус выпущен на свободу в Китае или он уже был здесь, сама госсистема США благосклонно позволила это и оппортунистически использовала .... пресса АВС и FOX News уверяет, что вирус продлится до 2022 и предлагает увеличить "социальную дистанцию" с 6 футов (1,8 м) до 13 футов (4,2 м) !
Нет никакого вируса или бактерии, способного "прыгнуть" на 4 метра ! это против всех основ медицины !
и это бесит меня, что десятки тысяч врачей знают, что это подлог и молчат !
каждый аспект фундаментальной медицины и физиологии был спущен в сортир, все основы вирусологии и инфекционизма проигнорированы и выброшены в мусорный ящик ... "

а теперь самое интересное на 8:57 :

" .. и затем у нас есть фальшивые положительные результаты на вирус от тестов, которые как мы знаем не адекватны и тесты, которые они делают вроде RT-PCR (Real-Time Polymerase Chane Reaction = ПЦР) , многократно доказано и даже сам парень разработавший их в 1980х говорил - нельзя их использовать для точного диагноза, а только для индикации (какой-то) геномной последовательности !

а они используют это для диагноза, оправдывая цифры заболевших и умерших, заставляют врачей и медсестер исправлять свидетельство о смерти на Ковид-19  ...
они проталкивают этот страх ! страх ! страх! который повышает ваш адреналин, ваш эмоциональный стресс и расстройства и понижает иммунитет ко многим другим бактериям и вирусам  .....

начиная с 1984 и до 2018 есть много исследований, показывающих, что если вы вакцинировались от (любого) гриппа, особенно тривалентного гриппа, это даст фальшивый позитивный тест на коронавирус .... бог знает, какие инъекции были годами у людей, "диагностированных" и умерших якобы от Ковид-19 ... какая у них была история вакцинации за последние 10 лет ? исследования ясно показывают - если ты имел за последние 10 лет вакцину от гриппа - скорее всего твой тест на Ковид-19 будет положительным ..."

Возможно это и объясняет огромное количество "положительных" тестов на этот вирус, но без симптомов ?
Вирус вроде как есть, а болезни то нет ? Может поэтому Скворцова говорит, что только тест именно на антитела и именно на антитела ковид-19 дадут реальную цифру зараженных, а "5236 за день в России" на графиках не имеют почти никакой связи с реальностью ?

Возможно поэтому от 20% до 80% бессимптомных (по заявлениям Поповой - кстати IMHO хорошая, твердая тётка, разумное исключение из моего убеждения "никогда не пускайте баб во власть") якобы "положительных" тестов на вирус и цифры "зараженных" можно отбросить ?

В любом случае, "из всех утюгов" я уже месяц слышу самые разные мнения "экспертов" на одну и ту же тему, что заставляет меня подозревать их в просто лоббировании тех или иных интересов тех или иных фин.структур.

В результате, как говаривал великий Роджер Уотерс " I've become comfortably numb" (стал комфортабельно, удобно бесчувственным) к информации о вирусе не более часа в день, руки мою, сидю дома, слушаю хорошую музыку, вожусь с проводами, трансформаторами, майкропроцессорами и осциллографом и следую правилу
"никогда не переживайте и не волнуйтесь сильно по поводу вещей, которые вы не можете контролировать и/или изменить".
или просто  "Don't worry - be happy " 
Всем не болеть. Нуегонахер. Прорвемся.

Россия потребляет более 12 млн медицинских масок в день: 8 млн собственного производства, 4 млн поставляет Китай - Мантуров

Цитата: Feral ArtRaz от 22.04.2020 18:03:41" .. и затем у нас есть фальшивые положительные результаты на вирус от тестов, которые как мы знаем не адекватны и тесты, которые они делают вроде RT-PCR (Real-Time Polymerase Chane Reaction = ПЦР) , многократно доказано и даже сам парень разработавший их в 1980х говорил - нельзя их использовать для точного диагноза, а только для индикации (какой-то) геномной последовательности !

Какая-то хрень. ПЦР используется для установления диагнозов уже чёрти сколько. Да, он только "индицирует геномную последовательность", ну так наличие типичной "геномной последовательности" некоего вируса и говорит о том, что человек является его носителем, возможно, бессимптомным.

Цитата: Feral ArtRaz от 22.04.2020 18:03:41а они используют это для диагноза, оправдывая цифры заболевших и умерших, заставляют врачей и медсестер исправлять свидетельство о смерти на Ковид-19  ...
они проталкивают этот страх ! страх ! страх! который повышает ваш адреналин, ваш эмоциональный стресс и расстройства и понижает иммунитет ко многим другим бактериям и вирусам  .....

Что-то на публику товаристч работет.

Цитата: Feral ArtRaz от 22.04.2020 18:03:41начиная с 1984 и до 2018 есть много исследований, показывающих, что если вы вакцинировались от (любого) гриппа, особенно тривалентного гриппа, это даст фальшивый позитивный тест на коронавирус .... бог знает, какие инъекции были годами у людей, "диагностированных" и умерших якобы от Ковид-19 ... какая у них была история вакцинации за последние 10 лет ? исследования ясно показывают - если ты имел за последние 10 лет вакцину от гриппа - скорее всего твой тест на Ковид-19 будет положительным ..."

Вообще бред. Либо перевод неправильный. Что тривалентная, что четырёхвалентная прививка от гриппа - это вообще никакого отношения к геномной цепочке COVID-19 не имеет. В вакуцину попадают только очищенные внешние белки вируса. Конкретно - гемагглютинин (Н) и нейраминидаза (N). Ага, это отсюда идут все эти H1N1, H1N5 и прочие названия вирусов гриппа - это типы этих белков.

Ну и вот - в трёхвалентную вакцину пихают три белка, в четырёх- четыре. Но "сердце" вируса - то есть его РНК - там отсутствуют.

В общем - дядька несёт какой-то отборный бред. Либо сам, либо "учёный изнасиловал журналиста". Но факт - хрень какая-то.
Больше похоже на то, что ему выдано задание - оправдать снятие ограничений по COVID-19 - он заказ и отрабатывает.

А, да - тот самый злой вирус делали в 2015 году, тогда же "продали" в Китай. Кто там у нас тогда был президентом? Представитель демократов? "Совпадение? - Не думаю!" (с)

Предвыборная кампания уже вовсю идёт, как мы видим.

Цитата: Feral ArtRaz от 22.04.2020 18:03:41Возвращаясь к  видео  (не вставляется ?), которое тут комрады из США уже показывали.


Доктор Рашид А. Буттар, мед.директор шикарного (бизнес?)  

Если кратко он сказал, что многие тесты на корону врут.
Что сразу говорит о том, что количество выявленных инфицированных завышено.
И это на самом деле, если смерти от короны подтвержденные не тестами а клиникой , означает что заражаемость меньшн, а смертность намного выше!.
Ну и сам теория о формировании иммунной прослойки автоматически выкинута.
И заключение- главное на заразиться. То есть карантин это все самое лучшее.

Цитата: rat1111 от 22.04.2020 18:36:01Я бы присмотрелся к таким факторам, как процент стариков, живущих в домах престарелых и процент стариков, живущих совместно с детьми
Но вообще, странно все
Например, что карантинные мероприятия не влияют практически на период времени от 100го идентифицировано от до пика.
Объяснение в голову такому феномену приходит только одно
Вирус значительно (на порядок или на порядки) заранее чем 3 (что впрочем для короновируса летучей мыши было бы ожидаемо). Но при этом подавляющее большинство - бессимптомные или с лёгким течением. Которые тем не менее распространяют заразу. Поэтому к сотому идентифицировано ому (а на этом этапе идентифицированные - тяжёлые) уже огромное число людей перезаражено и являются носителями.
Т.е. карантинные мероприятия влияют не на период от сотого до пика, а на период, грубо говоря, от первого до сотого.

Если верить автору который выше https://glav.su/foru…ge5641835- то это означает другое.
Распространённость короны у нас намного ниже. И по этому ниже и смертность. 

Цитата: kinvel от 22.04.2020 13:40:48Плато - это когда первая производная = 0. Вспышка же заканчивается не когда у вас 100000 больных, а когда их число приближается к нулю.

Ну в данном контексте говорили о скорости роста выявленных.
Другой процесс описывали.
И по этому таки да- плата - это 1 шаг к стабилизации (взятии процесса под контроль) числа заболевших.
После которого идет на о а постепенное снижения данного количества при росте количества тестируемых.
Это происходит в первую очередь из за того, что все выявляемые были под жестким карантином и не заражали новых.
А что как то в реале может быть по другому?
Я так понимаю по другому можно только рассадить в карантин всех по одиночке и тестировать .
Тогда да. через неделю будут выявлены все носители и через 3-4 недели болезнь побеждена.
и Новых заражений не будет.

Цитата: Feral ArtRaz от 22.04.2020 18:03:41Возможно это и объясняет огромное количество "положительных" тестов на этот вирус, но без симптомов ?
Вирус вроде как есть, а болезни то нет ? Может поэтому Скворцова говорит, что только тест именно на антитела и именно на антитела ковид-19 дадут реальную цифру зараженных, а "5236 за день в России" на графиках не имеют почти никакой связи с реальностью ?

Возможно поэтому от 20% до 80% бессимптомных (по заявлениям Поповой - кстати IMHO хорошая, твердая тётка, разумное исключение из моего убеждения "никогда не пускайте баб во власть") якобы "положительных" тестов на вирус и цифры "зараженных" можно отбросить ?

тесты на антитела тоже могут реагировать на схожие антитела.
Если ПЦР гриппа похоже на ковид, то и антитела ковида должны быть похожи на грипп.
Тогда уж логичнее предположить комплексную инфекцию грипп+ковид.
В лёгких случаях - это что-то одно из,а в тяжелых - обе. Тогда будет хотя-бы логично.
Если опустить вопрос, а есть ли у гриппа и ковида вообще общие последовательности? и сколько, если да.
чет сомнительно это

Цитата: Peter_DB от 22.04.2020 14:41:32Пока это декларация. Сегодня только звонил с симптомами в координационный центр, сказали сидеть на жопе ровно, пока температуры не будет или плохо не станет. Попросили, по возможности (!) не ходить на улицу, чтобы не заболеть (!) на фоне пониженного иммунитета от ОРВИ (?). Сказали, что скорая на такие вызовы не ездит, участковый тоже не ходит. 

В принципе, я ничего другого и не ожидал услышать. Меня только удивило, что мне не сказали не ходить на улицу так я могу кого-то заразить. Ну может у них такой протокол, чтоб люди не уверялись, что у них коронавирус и им не плохело от психосоматики. Второй непонятный мне вопрос: как в таком случае находят бессимптомных, случайно? Тогда почему в таких объемах?

Ну и вот теперь меня удивили декларацией о том, что все под контролем.

Я писал, что у нас тоже такой протокол, единственное, семейный врач или помощник должны позванивать и интересоваться. Бессимптомных у нас не ищут и не тестируют Про Москву писали, что проверяют всех контактных с тем, у кого был положительный тест, У нас семью положительного не тестируют до появления симптомов, но работающим выдают больничный и на домашний карантин в две недели. Иногда на карантин сажают весь дом.

Немного разбавить тему коронавируса. В одном районном центре, не важно где, в терапии для короновирусных, на три района близлежащих два врача, но суть не в этом. Суть в том кто они по национальной принадлежности. Зав отделением кмн, главный кардиолог района, вторая специальность терапия, еврейка, а её подчинённый врач сириец. Вот так жизнь порой показывает как оно должно быть. 
p.s. У парня сыну 8 дней, пошёл  добровольно, зав отделением тоже добровольно, двое маленьких детей. Есть и такие кто отказался. Ни добавит ни прибавить.