Коронавирус и другие пандемии.

6,990,087 32,279
 

Фильтр
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Братан от 01.05.2020 15:49:40Малый инкубационный период должен быть хорошим плюсом к остановке заразы.Но,как видим этого не происходит.
Я ничего не имею против Поповой,именно она хотела ввести карантинные меры еще в январе(феврале?)

Когда началась эпидемия, многие издания и ресурсы сетовали на большой инкубационный период у коронавируса - аж 14 дней (максимальный).
 Так вот, вот список карантинных инфекций, на которые распространяются Международные медико-санитарные правила и Методические указания МУ 3.4.2552-09 “Организация и проведение первичных противоэпидемических мероприятий в случаях выявления больного (трупа), подозрительного на заболевания инфекционными болезнями, вызывающими чрезвычайные ситуации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения” (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17 сентября 2009 г.)
ЦитатаПри установлении предварительного диагноза и проведении противоэпидемических мероприятий необходимо руководствоваться следующими сроками инкубационного периода инфекционных болезней:
- чума - 6 дней;
- холера - 5 дней;
- желтая лихорадка - 6 дней;
- Крымская геморрагическая лихорадка - 14 дней,
- лихорадки Ласса -21 день;
- болезни, вызванные вирусами Эбола - 21 день;
- болезни, вызванные вирусами Марбург - 21 день
;
- оспа - 22 дня;
- полиомиелит, вызванный диким полиовирусом - 21 день;
- человеческий грипп, вызванный новым подтипом вируса - 7 дней;
- тяжелый острый респираторный синдром - 10 дней;
- лихорадка Западного Нила - 8 дней;
- лихорадка Денге - 14 дней;
- лихорадка Рифт-Валли - 6 дней;
- менингоккоковая инфекция - 10 дней;
- Ближневосточный респираторный синдром (MERS или или БВРС-Cov) - 14 дней;
- COVID-19 -14 дней;


Итого, из 17 заболеваний, относящихся к карантинным инфекциям БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ (ДЕВЯТЬ!) имеют максимальный инкубационный период (включая нынешний коронавирус) 14 и более дней!

А нам СМИ с января месяца пытались "втирать" про "необычно большой инкубационный период"! А то, что при вирусном гепатите А максимальный инкубационный период - 50 суток (средний - 2 недели), при вирусном гепатите Б - полгода, при СПИДЕ и туберкулёзе вообще может растягиваться на годы - про это дипломатически молчали!
  • +0.27 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: Братан от 01.05.2020 15:42:22Нарушение режима самоизоляции на майских праздниках может привести к ужесточению мер, передает ТАСС слова главы Роспотребнадзора Анны Поповой.

Сегодня в Москве уже расставляли велосипеды по велопарковкам в центре. Для кого тогда они?
  • -0.04 / 4
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 01.05.2020 16:09:45а из писавших здесь, емнип, только ув. навигатор признал неправоту свою. остальные диванные вирусологи тихо растворились в читателяхРыгающий

Не только. Я признался, что говоря, что эпидемия к апрелю стихнет, имел в виду только Китай, надеясь, что им и закончится, но я действительно не ожидал Италию, Испанию, Францию... Каюсь, погорячился с прогнозами, не ожидал, что COVID - 19 пойдёт по миру, да ещё и разные подтипы, да ещё и там, куда их вроде как не должны были приволочь туристы! Я судил по коронавирусным атипичным респираторным SARS и MERS, а они утихли весьма быстро. И никуда особо не распространились. SARS в РФ был единственный случай, и больная выздоровела и никто не заразился от неё. А тут контагиозность оказалась на уровне гриппа! Те привычные 4 типа коронавирусов, вызывающих банальные ОРЗ и в подмётки по контагиозности, как оказалось, COVID - 19 не годятся! Для меня это была неприятная неожиданность и реальный урок - не давать прогнозов по аналогии с другими болезнями, вызывающимися сходными вирусами не имея достаточно данных по новому вирусу, который оказался совсем другим!Строит глазки
  • +0.66 / 39
  • АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 17:49:54SARS в РФ был единственный случай, и больная выздоровела и никто не заразился от неё. А тут контагиозность оказалась на уровне гриппа! Те привычные 4 типа коронавирусов, вызывающих банальные ОРЗ и в подмётки по контагиозности, как оказалось, COVID - 19 не годятся! Для меня это была неприятная неожиданность и реальный урок - не давать прогнозов по аналогии с другими болезнями, вызывающимися сходными вирусами не имея достаточно данных по новому вирусу, который оказался совсем другим!Строит глазки

Возможно оттого, что минимальная инфицирующая доза для sars-cov-1 была 1 миллион вирусных частиц (к примеру для СПИДа это 10000) и бессимптомных мало, вот он и расходился медленно. А тут все (возможно) иначе
  • +0.00 / 0
  • АУ
silicons33
 
republic_of_china
Слушатель
Карма: -1.63
Регистрация: 08.04.2019
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: случайный прохожий от 29.04.2020 22:04:47"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги"

спорное утверждение! как в песне поётся: винтовка это праздник, всё летит в *изду.)))
поэтому для какой то войны нужны совсем другие три вещи: калашников, калашников и ещё пару цинков патрон к нему)))
у-ла-ла калашников, у-ла-ла калашников))) у кого он есть у того и деньги будут, у кого его не окажется - тому не повезло.
ну , а кто сноровку проявит, как в брате-2, то и с пугача обычного начать войну можно. раздобыв сумочку пистолей за даром!
Отредактировано: silicons33 - 01 май 2020 18:10:34
  • +0.01 / 4
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 01.05.2020 17:30:12камрад, поясните как может возникнуть нестойкий иммунитет?Думающий

Я поясню. Нестойкий иммунитет наблюдается при гриппе и других ОРЗ, через полгода-год - исчезает и люди заболевают опять. Нестойкий иммунитет при сальмонеллёзе и шигеллёзах(дизентерии), кишечных инфекциях, вызванных патогенными кишечными палочками  - на несколько месяцев, при холере и чуме (1-2 года). А вот при оспе - пожизненный, и при дифтерии тоже, а также при кори и краснухе... Так что нестойкий иммунитет - дело обычное!
  • +0.37 / 21
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:04:04вот и мне принцип не понятен. "данные" антител должны же где-то "оседать"? иначе бы мы болели постоянно, ибо антитела же погибают рано или поздно.


На счёт всех антител не в курсе. Но могу точно сказать что антитела от гепатитов остаются на всю жизнь. Гепатитов вирусных.Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: netkas от 01.05.2020 17:54:23Возможно оттого, что минимальная инфицирующая доза для sars-cov-1 была 1 миллион вирусных частиц (к примеру для СПИДа это 10000) и бессимптомных мало, вот он и расходился медленно. А тут все (возможно) иначе

Именно, что ВОЗМОЖНО! Инфекция пока малоизучена... Потому - только не очень подтверждённые предположения и гипотезы. Я попытался спрогнозировать на основании предыдущих вспышек коронавирусных SARS и MERS и реально "сел в лужу"!Веселый Хоть вирус и близок к SARS. а распространение оказалось совсем иным и контагиозность выше!
  • +0.25 / 13
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 18:15:22Я поясню. Нестойкий иммунитет наблюдается при гриппе и других ОРЗ, через полгода-год - исчезает и люди заболевают опять. Нестойкий иммунитет при сальмонеллёзе и шигеллёзах(дизентерии), кишечных инфекциях, вызванных патогенными кишечными палочками  - на несколько месяцев, при холере и чуме (1-2 года). А вот при оспе - пожизненный, и при дифтерии тоже, а также при кори и краснухе... Так что нестойкий иммунитет - дело обычное!

Это не с иммунитетом связано, а с тем что грипп мутирует год от года. То к чему выработался иммунитет тупо не работает с новой разновидностью гриппа. Нужен новый - переболеть.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:17:39камрад, это я понял и в принципе знал. ПОЧЕМУ иммунитет бывает нестойким?

Скажу честно - НЕ ЗНАЮ. Возможно всё дело в активности (иммуногенности) антигенов, на которые вырабатывается иммунный ответ организма. Вот картинка, подтверждающая мой предыдущий пост:

Иммунитет стойкий и нестойкий
  • +0.29 / 16
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:23:25Это не с иммунитетом связано, а с тем что грипп мутирует год от года. То к чему выработался иммунитет тупо не работает с новой разновидностью гриппа. Нужен новый - переболеть.

И к самому вирусу где-то на год. Даже если через полтора года тем же вирусом - заболеет, хотя вирусы и вправду постоянно мутируют. Но к каждому из них иммунитет всё равно непродолжительный...
  • +0.16 / 8
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:19:17На счёт всех антител не в курсе. Но могу точно сказать что антитела от гепатитов остаются на всю жизнь. Гепатитов вирусных.Улыбающийся

Антитела не могут погибать. Это специфические белки, вырабатываемые В-лимфоцитами.
  • +0.16 / 8
  • АУ
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 1
Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:04:04вот и мне принцип не понятен. "данные" антител должны же где-то "оседать"? иначе бы мы болели постоянно, ибо антитела же погибают рано или поздно.

Если на пальцах, то антитела неживые - это белки которые вырабатываются клетками иммунной системы во время болезни. Есть разные группы антител, какие-то вырабатываются на слизистых оболочках, какие-то в крови. Те которые в крови (то на что делается анализ) это IgM IgG. Выработка IgM происходит быстрее после начала инфекции IgG позже, но тем не менее в обоих случаях после выздоровления количество вырабатываемых антител снижается и через 2-3 года иммунная система "забывает" о возбудителе. На некоторые возбудители вырабатывается так называемый клеточный иммунитет, в этом случае "память" об инфекции сохраняется на всю жизнь.
  • +0.11 / 8
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 18:19:35Именно, что ВОЗМОЖНО! Инфекция пока малоизучена... Потому - только не очень подтверждённые предположения и гипотезы. Я попытался спрогнозировать на основании предыдущих вспышек коронавирусных SARS и MERS и реально "сел в лужу"!Веселый Хоть вирус и близок к SARS. а распространение оказалось совсем иным и контагиозность выше!

Тут , кмк, главное не иммунитет приобрести, или вакцину(если он мутировать будет и дальше, то вакцинация бесполезна), а что бы тяжёлые последствия уменьшить или вообще снять. Одной из гипотез тяжёлого протекания заболевания от данного вируса , тут выкладывали кстати, была что это гиперимунная реакция организма на этот самый вирус. Т.е. у кого реакция иммунитета не такая сильная или слабая, то те эту болячку легко переносят или вообще без симптомов каких либо. 
Так же , в дополнение к этому, исследования или гипотезы отчего так мало курильщиков тяжей? То же в какой то степени подтверждает или расширяет предыдущую, т.е. у кого уже дряхлые лёгкие или организм так или иначе отравлен/ослаблен, те легче переносят. Организм не вступает резко в реакцию на болезнь и она протекает мягко.
........
Примерно как у здорового организма на передоз алкоголя сразу "вертолётная болезнь" и рвота возникает. А у уже "протравленного" ,не здорового, эта реакция подавлена. Воспаление лёгких на данный вирус - это реакция организма!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 01 май 2020 19:28:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ИвaнычЪ от 01.05.2020 18:59:55Тут , кмк, главное не иммунитет приобрести, или вакцину(если он мутировать будет и дальше, то вакцинация бесполезна), а что бы тяжёлые последствия уменьшить или вообще снять. Одной из гипотез тяжёлого протекания заболевания от данного вируса , тут выкладывали кстати, была что это гиперимунная реакция организма на этот самый вирус. Т.е. у кого реакция иммунитета не такая сильная или слабая, то те эту болячку легко переносят или вообще без симптомов каких либо. 
Так же , в дополнение к этому, исследования или гипотезы отчего так мало курильщиков тяжей? То же в какой то степени подтверждает или расширяет предыдущую, т.е. у кого уже дряхлые лёгкие или организм так или иначе отравлен/ослаблен, те легче переносят. Организм не вступает резко в реакцию на болезнь и она протекает мягко.
........
Примерно как у здорового организма на передоз алкоголя сразу "вертолётная болезнь" и рвота возникает. А у уже "протравленного" ,не здорового, эта реакция подавлена. Воспаление лёгких - это реакция организма!

А что если генетически подправлять человека, ну чтобы у него от рождения был иммунитет от всех этих известных вирусовНепонимающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 01.05.2020 19:04:01А что если генетически подправлять человека, ну чтобы у него от рождения был иммунитет от всех этих известных вирусовНепонимающий

Ну, исходя из вышеозвученных гипотез - легко. Будете врождённый ВИЧ - от других болячек подыхать. Вам это надо?Веселый От банальной простуды "в скафандре" прятаться.
Почему не придумают подобное против гриппа? Это бесполезно! Пока Вы родитесь уже его мутаций будет вагон с прицепом!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 01 май 2020 19:13:59
  • +0.04 / 2
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.55
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,969
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 01.05.2020 17:18:01Это крайне интересно, потому что говорит нам о том, что несмотря на все условия жёсткого карантина 2/3 населения так или иначе переболели инфекцией, а число бессимптомных форм на порядки выше оказалось, чем мы все тут предполагали.

Когда лет через сколько-то происходящее сейчас разберут по винтикам, обидно будет убедиться что Вы были правы и чемпионат по снайперской стрельбе наперегонки в собственные ноги во всем мире провели зря.   
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.08 / 20
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +336.42
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 01.05.2020 17:18:01Тут интересная информация попалась на глаза, благодаря камраду Serge Yakupov.

Скрытый текст

Первая таблица: репрезентативная выборка на серологию населения Бергамо. 61,9% населения  (в возрасте от 16 до 64 лет) имели антитела к вирусу
Вторая таблица:  репрезентативная выборка медицинских работников Бергамо. Только 23,2% мед. персонала имели антитела к вирусу.

https://www.bergamon…ti/369570/

Это значит, что даже несмотря на введённый карантин 62% населения получили иммунитет к вирусу, а медицинские работники подходили более ответственно и старались исключить любую вероятность заражения. Тем не менее, 23% заразились вирусом.

В Бергамо выявлены на сегодня 11313 человек из общего населения в 1112187 человек. Это 1,01% населения Бергамо.  Антитела же имеют 61,9% даже в условиях карантина.
Это крайне интересно, потому что говорит нам о том, что несмотря на все условия жёсткого карантина 2/3 населения так или иначе переболели инфекцией, а число бессимптомных форм на порядки выше оказалось, чем мы все тут предполагали.

К сожалению в газетной статье нет данных каким методом авторы определяли наличие сероконверсии. В последнее время на рынке огромная масса  т.н. тестов
на антитела против CARS-CоV-2. В основном это экспресс-тесты для поликлинического использования, и большинство из них не проходили проверку.
Ещё важен контингент обследуемых.
В Филадельфии проводили выборку людей для забора крови по телефону - разослав всем жителям СМСки с приглашением на определение у них наличия антител к вирусу.
Как в дальнейшем оказалось, значительная часть  прибывших в пункты забора крови были лица  перенёсшие ОРВИ,  имевшие контакты с больными, т.е. те кто решил дополнительно проверить себя на наличие  перенесённого заболевания. Результат -  у 5% были выявлены антитела к  CARS-CоV-2 в ИФА.
Не репрезентативная выборка людей  дала  по мнению исследователей недостоверный результат. Пришедшие лица в массе своей соблюдали санитарно-гигиенические и элементы противоэпидемических мероприятий, что и привело к незначительному количеству лиц имевших иммунитет к COVID-19.
Отредактировано: зарун - 01 май 2020 19:18:15
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.17 / 10
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: Explorer-2000 от 01.05.2020 19:04:01А что если генетически подправлять человека, ну чтобы у него от рождения был иммунитет от всех этих известных вирусовНепонимающий

"Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине!"(С)
Подправление генотипа еще ДО того как.... - первый шаг к Ихтиандрам....
Уж лучше фукамизация. Кстати, похоже, в нашем конкретном случае БЦЖ сработала за УНБЛАФ...
Хотя.... Однова все тем и кончится.....
  • +0.08 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +67.07
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38
Знакомая о которой писал, вернулась на работу в дом престарелых после того как переболела ковид.
Приводит такую статистику после того как провели 100% тестирование в  "пансионате" .
Из 96 стариков, зараженных оказалось 51.
Персонала переболело 70%.
За это время умерло 10 стариков, из них только у 5 определили ковид, остальные от старости.
С самого начала местные врачебные власти им заявили, что ни одного старика из "пансионата" в реанимацию не возьмут.
Но двух, родственники которых согласились на экспериментальные методы лечения взяли.
Одного вернули в пакете, а один дед 82 лет оклемался.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.59 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8