Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Горец от 01.05.2020 19:52:37Камрады, такой вопрос. Живу в МСК, на работу - каждый день (такси). Маска, черпятки, все такое. По дороге домой - магазин продуктов. Все. Меряю температуру 2-3 раза в день.
До вчерашнего дня - все было нормально. Сегодня - 37,8 откуда ни возьмись. Сейчас упала по 37,4. Никаких больше симптомов вроде нет. Самочувствие очень даже ничего, за исключением легкой паники.

Вот интересный симптом, сегодня трендится в твиттере целый день.
В основном у детей, появляется на ногах и руках, выглядит как будто они обморожены.


У большинства нет температуры, или других признаков заболевания. 
Но тест на вирус положительный.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 00:24:23На самом деле зависит от того из какой резины и как сделаны. Погуглите mickey mouse boots. Если мне склероз не изменяет, то они рассчитаны до -80.

А зачем была эта эскапада про просрали полимеры "трусы разворовали"?

В советские годы в детстве босоногом имел удовольствие лазить по складам ГО. Задним числом пришло понимание, что там тоже много чего не хватало, хранилось с нарушениями или давно истекшими срокам хранения.

А затем, что эпидемия есть (и даже пандемия!) а противочумных костюмов по 2 штуки на каждого медработника того... НЕТУ! Уж не знаю, кто "просрал все полимеры" но средств защиты врачей, которые обозначены во всех нормативных документах и должны присутствовать... НЕТУ! Нету двух противочумных костюмов на каждого врача плюс ещё двух на врачей консультантов! Вы можете меня обозвать просраполимерщиком, но наличие данных средств защиты нормативными документами обозначено. И оказалось - нету их... Значит просрали таки все противочумные костюмы  радетели нового облика медицины и это уже отнюдь не смешно! При этом мадам Скворцова молчит в тряпочку, а господин Мурашко резко стал потерпевшим! Он только пришёл и все косяки до него случились...

Цитата: xrvr от 02.05.2020 00:07:39Ну да. По количеству зараженных Россия уже на 8 месте в мире, 114,000, а по смертности на 115, как раз между Киргизстаном и Шри Ланкой.
Трудно верится, если честно.

Вот вам рабочая версия: у нас много подтвержденных заболевших бессимптомных. То есть просто охват выше, чем у «конкурентов». А так, смертность почти как у немцев идет. То есть мы свои 6-10 000 умерших еще выгребем, к сожалению. Если чуда не случится. 

Цитата: Виктор 1964 от 02.05.2020 00:39:34А затем, что эпидемия есть (и даже пандемия!) а противочумных костюмов по 2 штуки на каждого медработника того... НЕТУ! Уж не знаю, кто "просрал все полимеры" но средств защиты врачей, которые обозначены во всех нормативных документах и должны присутствовать... НЕТУ! Нету двух противочумных костюмов на каждого врача плюс ещё двух на врачей консультантов! Вы можете меня обозвать просраполимерщиком, но наличие данных средств защиты нормативными документами обозначено. И оказалось - нету их... Значит просрали таки все противочумные костюмы  радетели нового облика медицины и это уже отнюдь не смешно! При этом мадам Скворцова молчит в тряпочку, а господин Мурашко резко стал потерпевшим! Он только пришёл и все косяки до него случились...

А могли просто нормативы измениться? Не там, по 2 на врача, а по одному на 10 человек, например. Или еще что-то. Не, могли и украсть конечно, но это стремно, проще закупить у дружественной фирмы подороже, чем не купить или украсть со склада. А уж если была закупка, то ее проводили по нормативам, иначе не могло быть просто. 

Цитата: Peter_DB от 01.05.2020 23:23:11Так пробовали же. В итоге они отовсюду исчезли.

И появились на Авито.
Если бы за это наказывали, контролировали и т.д., то появились бы в аптеках.

Цитата: Peter_DB от 02.05.2020 00:44:54А когда Всеволожск успели закрыть?!! Там у вас всего 1 больной за все время, вроде как.

До  фига  там  заболевших

Цитата: Аква от 02.05.2020 01:35:00До  фига  там  заболевших

Ну, Всеволожский район, это почти четверть области. Но да, даже в самом Всеволожске уже набежало. Но я все равно о закрытии города не слышал. Может какие-то населенные пункты в самом районе? Тогда готов поверить. 

"Не было бы счастья, так несчастье помогло!"

Общий показатель смертности в России сейчас на 4,5% ниже прошлогоднего показателя, заявил министр здравоохранения Михаил Мурашко. Об этом в среду сообщает ТАСС.

https://www.pnp.ru/s…drava.html

Цитата: Peter_DB от 02.05.2020 01:37:42Нет, когда взяли под контроль, они исчезли с Авито. Вернулись когда вожди приспустили.

Не знаю, я не видел, чтобы на Авито спиртяга  исчезала.  Во всяком случае по Москве. Правда покупать там ес-сно не стал.

Цитата: Peter_DB от 02.05.2020 01:41:11Ну, Всеволожский район, это почти четверть области. Но да, даже в самом Всеволожске уже набежало. Но я все равно о закрытии города не слышал. Может какие-то населенные пункты в самом районе? Тогда готов поверить.

Нет,   никто ничего не  закрывал.
от  16  апреля  еще  «Ужесточен контроль за соблюдением режима повышенной готовности, карантинных мероприятий и режима самоизоляции в 14 населенных пунктах Ленобласти: Выборг, Всеволожск, Тосно, Тихвин, Гатчина, Пикалево, Перово, Гончарово, Первомайское, Рощино Выборгского района, Кудрово, Мурино, Новосергиевка Всеволожского района», — написал он в своем Instagram.

По его словам, в населенных пунктах будут функционировать постоянные проверочные рейды, введены штрафы за систематическое нарушение режима самоизоляции. Кроме того, при обнаружении нарушений санитарного режима в работе предприятий и социальных учреждений власти будут закрывать организации без предупреждения.

https://iz.ru/100086…lenoblasti
А   сейчас   вроде  закрыто   Первомайское и  Пикалево

Цитата: дон Чунита от 02.05.2020 00:16:27Слушайте, это - реально какой-то "Обитаемый остров". Болезнь, поражающая Неизвестных Отцов

Да нет никакой там мистики.
В феврале и марте вирус уже вовсю бушевал в Сев. Америке, а люди, даже профессионалы, все еще думали что это "просто грипп"
В Калгари 3 дня, до 14 марта, 72 доктора играли в кёрлинг в частном клубе. 24 из них вернулись домой уже зараженными.
https://nationalpost.com/news/…-in-canada
Сколько они еще пациентов заразили после этого, уже никогда не узнать.
Как видите, многие разносчики вируса достаточно богатые люди, в Канаде доктор получает от $250к. и больше.
У них есть деньги и возможность путешествовать.
Я в принципе не бедный, но я не могу в середине рабочей недели все бросить, и полететь через пол страны поиграть в кёрлинг.
Хотя масштаб жопы был уже ясен в конце февраля. Я 27 февраля отправил боссу памфлет ВОЗ про мытье рук, и дезинфекцию всего.
На работе надо мной тогда втихаря смеялись, этот крейзи рашен стал совсем параноиком.
 До сих пор помню, мне по работе 13-го марта надо было идти на PDAC 2020, это самая большая в мире конференция геологов в Торонто.
25,000 человек из 80 стран мира бывают там за 3 дня.
Не надолго, всего минут на 20, но было стремно что ппц. Старался держаться от всех подальше, вместо лифтов бегал по лестницам, и т.д.
В Онтарио первый случай заражения человека, который не был за границей,  случился именно там.

https://ria.ru/20200502/1570879466.html

Представитель Белого дома Джадд Дир заявил, что участие главного инфекциониста страны в слушаниях в разгар борьбы с коронавирусом является контрпродуктивным.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:35:18Один тест - порядка 43%, но два с интервалом по времени, должны уже показывать более или менее достоверный результат.
В МО вводят обязательное ношение намордников - вопреки рекомендациям ВОЗ.
Такое впечатление, что у нас в стране одни заслуженные вирусологи.
В московской области вводится обязательное ношение масок
более детально

Рекомендации ВОЗ все увереннее занимают категорию "хрень, противоречащая здравому смыслу".

Цитата: Портос от 01.05.2020 20:40:14Вопрос масок можно решить через работодателя, который может закупить по оптовым ценам, ну и сославшись на служебную необходимость.

А что случилось с навыком изготовления ватно-марлевых повязок? Мы их, помнится, в школе делали (зачем и на каком предмете - не помню, хоть убей... возможно НВП \ ГО). В 90-е мои бывшие одноклассницы, которые пошли в медицину, маски делали себе ежедневно сами в начале смены. Делов на 10 минут.
Справедливости ради: те, кто не в хирургии работали, делали маски тонкими, на от*сь, - в путней маске вата пару сантиметров толщиной - упаришся за день.
Ради интереса спросил давеча в ближайшей аптеке: марля и вата в наличии...

 P.S.
Даже ГОСТ от 1972 года нашёлся
http://docs.cntd.ru/document/gost-1207-70
~112 гр ваты на маску.

Собственно:
Учебник НВП 1985 года:
https://sheba.spb.ru/shkola/nvp-1985.htm
Для изготовления ватно-марлевой повязки (рис. 107) берут кусок марли размером 100x50 см. На него кладут слой ваты толщиной 1-2 см, края марли загибают с обеих сторон и накладывают на вату, а концы по длине разрезают на 30—35 см с каждой стороны. Повязка должна закрывать подбородок рот и нос.

Брошюра ГО Это должен знать и уметь каждый. 1984 года
https://sheba.spb.ru/shkola/go-1984.htm
Ватно-марлевую повязку (рис. 18) изготавливают из куска марли размером 100X50 см. На его середину кладется слой ваты размером 30X 20 см и толщиной 1 — 2 см, марлю с обеих длинных сторон загибают, закрыв вату. Концы марли надрезают так, чтобы образовались две пары завязок.
Повязка накладывается на рот и нос, верхнее концы ее завязываются на затылке за ушами, нижние на темени.

Учебник по Медико-санитарной подготовке учашихся. 1984 года
https://sheba.spb.ru/shkola/mediko-canitar-1984.htm
Ватно-марлевая повязка упоминается, но методики изготовления нет.

Цитата: GeorgV от 02.05.2020 04:49:35Рекомендации ВОЗ все увереннее занимают категорию "хрень, противоречащая здравому смыслу".

К всеобщей радости или печали, рекомендации ВОЗ и вопреки этим рекомендациям что то, это квинтэссенция вообще мировой медицины. Так примерно лечили в СССР(типа попробуйте это, не помогло? стало ещё хуже? тогда попробуйте то), сейчас так лечат и не только в РФ. Кто пенял и пеняет что только тут так. Так везде! Медицина такая! Уровень, куда она добралась и что реально может, а что нет!
...........
Хороший врач во все времна и у всех народов на вес золота. И порой именно его ищут, но на лбу ни у кого не нарисовано, увы, что он именно хороший. А "консилиумы" именно так , как ВОЗ работают. С себя ответственность перекладывая на других или "среднюю температуру по палате" озвучивая - система.
...........
Кто с врачами в своей жизни сталкивался, не с гриппом только, и не один раз, а хотя бы несколько - подтвердит, что один врач другому противоречит. Это профессия творческая. От шамана с бубном в принципе мало чем отличается - заговоры( у кого то только на латыни исключительно, если по человечески объяснить ни себе ни окружающим не может). У одного маски надо, у другого - не надо. У одного, в одном и том же отделении при той же больнице "цистому нужно было снимать ещё пол-года назад". У другого из того же отделения, только несколько месяцев спустя по вызову скорой: "кто Вам такое сказал"? ППЦ! Один одно пропишет пить, другой глаза на лоб вытаращив спросит: кто Вам это прописал, Вам это категорически нельзя!(с)
Увы, это медицинские будни. И сами медики об этом знают и говорят. Лично мне не раз говорили, когда никаких диагнозов ставить не нужно было или талмуд разных в эпикризах нарисован, а воз и ныне там к.г.
...........
Это ни в коем разе не гон на медиков, просто констатация факта. Без медицины было бы куда всё печальней. Всё таки она что то может. Но упование на неё , если кто то уповает и безропотно все рекомендации выполняет или превозношение её - глупость! Они не боги. К.г. на "медиков" уповай, но и сам не плошай - свою голову имей!

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 05:24:24Смысл не рекомендовать населению ношение масок на улицах видится в том, что а- на улице шанс заразится есть, но он таки ниже, чем в общественных помещениях и б- масок тупо не хватит.
Т.е. если рекомендовать ношение на улице, то расход масок существенно увеличится и их не будет хватать даже на ношение в помещениях, где риск заразится существенно выше.

Их смысл вообще что бы не не заразиться, не подхватить что то , а не заразить. Препятствие прямому распространению заразы!
Если Вы на пустыре безлюдном, то нахрена Вам маска нужна? Или если на улице редкий прохожий от Вас на дистанции в 3-4 метра шагает, какой от неё толк?
Если Вы куда то в магазин зашли, то там маска способствует уменьшению "испражнений" или прямой передачи заразы от её потенциального носителя "жертве". Но, опять же, "жертву" не уберегает маска на нём.
Если у "жертвы" паранойя, то тогда лучше противогаз вместо маски одевать. Это уже из категории индивидуальных средств именно защиты себя.
..........
Медицинская маска и вирус этот. Сопоставимы с перегаром от алкоголика или тем кто чеснока обожрался в обществе. Ему чем то свой выхлоп прикрыть надо, что б от него не шарахались или не морщились при разговоре. Только вирус не воняет и мало кто знает болен он, является переносчиком, или нет. Просто профилактика нераспространения!
Но т.к. народонаселение в принципе или в массе малокультурное(кто то высмаркивается на соседа по маршрутке , бывает), то власти МО решили обязаловку ввести. Просто реакция на невменько-население. Которому что то объяснять долго и малоэффективно - всё равно по своему минимум треть будет делать. Нашли т.с. простое решение сложного вопроса

Цитата: Peter_DB от 02.05.2020 02:16:33Не-не, я про маски.

Там спецматериалом для масок барыжить стали с марта, даже довеском к спирту у некоторых идет.

Цитата: Виктор 1964 от 01.05.2020 23:12:01Именно так. Средства защиты глаз и органов дыхания и кожи, причём в виде халата. ИМХО. Потому как приравняли к 1 группе опасности - значит по закону - ПЧК I типа. А их и нету... Есть одноразовые импортные ценой этак в 3 тыс. рублей за штуку (на каждого медика по 3 тыс в день на защиту - денег не напасёшся!) или советские многоразовые, но за последние 20-30 лет пижамы, трусы, носки, футболки и тапочки и резиновые сапоги из них украли давно, от них только противочумные халаты с капюшонами остались и истлевшие маски ватномарлевые! Ну нынешняя власть ведь считала, что они бессмертные и санэпиднадзор мешает бизнесу и вообще нафига финансировать покупку каких-то там противочумных костюмов, если даже атипичная пневмония (SARS) до нас не добралась! Потому сейчас помирают врачи. Срок подготовки грамотного врача - 15 лет. Нынешнее медицинское образование не в состоянии выпустить врачей уровня 70-х 80-х годов в принципе, сейчас выпускники мед. вузов имеют уровень знаний фельдшеров выпуска 80-х годов. УВЫ!  Делаем выводы... Каждый умерший врач сейчас - это новый врач после выпуска с опытом в 15 лет! Но Минздраву пофиг - они пилят бюджет и позволяют СК сажать врачей по искам родственников, которые просто решили нажиться на смерти родного человека и подают в суд. Кто будет лечить - им наплевать. Будут на с лечить специалисты, не умеющие даже в попу укол уколоть... И в интернете при больном смотрящие дозировку препаратов, перед выпиской рецепта...

И сколько врачей умерло от всего количества умерших?
И какие заболевания умершие врачи имели хронические, что ослабило их иммунитет?
И зачем таких вообще допускали к работе с заражёнными?

Цитата: дон Чунита от 02.05.2020 00:04:42Где они заражаются? Первое время я думал, что политики подцепили вирус на каком-то элитном сходняке типа Давоса, а потом начали друг друга заражать уже у себя на родине. Но такое объяснение сгодилось бы в марте, а сейчас - уже май наступил, политики давно и радикально ограничили контакты.
С другой стороны - работники транспорта и торговли ежедневно контактируют с сотнями разных людей, и среди них повального заражения не наблюдается.
Уже два месяца не даёт мне покоя такая избирательность вируса. Хоть пиши фантастический роман о том, как в секретной китайской лаборатории изобрели биологическое оружие по уничтожению европейской военно-политической элиты. Выявили у богатых и знаменитых некую биологическую особенность, и ударили по ней

Мне кажется, что играет роль генетика.
Как видно в основном массово заражаются и умирают западноевропейцы, а они являются носителями генокода(гаплогруппы) R1b(эрбины) и которых среди западноевропейский народов около 70 процентов.
Можно сравнить Западную и Восточную Германию,  южную Италию и  северную Италию.
Север Италии составляет в большинстве своём носители R1b(эрбины) , а юг так населяют уже носители других гаплогрупп.
Западную Германию тоже в большинстве своём составляют R1b, а земли ГДР в большинстве своём населяют носители славянской гаплогруппы R1a1(арии). Они тоже немцы, но генокод у них другой, славянский. Восточные немцы были славянами, пока их не ассимилировали.
Посмотрите на восточноевропейские страны, которые в основном населены славянами, там тоже самое. Славянские народы, а также прибалты, финны,  имеющие значительную часть (40-45 процентов) носителей R1a1 тоже не очень то умирают в сравнении с западноевропейцами.
Киргизы в Азии тоже  почти на 70% имеют генокод R1a1 и тоже смертность маленькая сравнительно.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 05:24:24Смысл не рекомендовать населению ношение масок на улицах видится в том, что а- на улице шанс заразится есть, но он таки ниже, чем в общественных помещениях и б- масок тупо не хватит.
Т.е. если рекомендовать ношение на улице, то расход масок существенно увеличится и их не будет хватать даже на ношение в помещениях, где риск заразится существенно выше.

Все заявляют, что маски не спасают от заражения.
Единственный смысл ношения масок состоит в том, что среди людей предполагается  есть уже инфицированные и маски не позволят им свою заразу передать здоровым.