Украина и украинско-российские отношения

Цитата: slavae от 24.04.2024 12:26:54Теперь какой смысл спорить как надо было? Теперь надо спорить как надо сейчас. Я считаю, кто начнет качать права, организовывать шайки по изучению хохлоязыка, надо предупреждение для начала.

«Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы пережить его вновь» (ц)

Цитата: rat1111 от 24.04.2024 00:18:25Сравните отношение советских коммунистов к украинцам и к казачеству. 
"Обьективка" была похожей, но из казаков нацию растить не стали, а ровно наоборот - расказачили

Объективка ничуть не похожа.
Украинцы - выделение по языку, казаки - по привилегиям.

Цитата: НаталияС. от 24.04.2024 14:11:39Объективка ничуть не похожа.
Украинцы - выделение по языку, казаки - по привилегиям.

Да не было общего языка...
Было 100500 южнорусских наречий говоров и диалектов. Которые довольно грубо и приблизительно классифицировали.
В конце концов "что" и "шо" -- это разное произношение одного и того же слова... и в пределах простонародного употребления. Как и практически всё остальное...
 
Проблема после революции только в том -- что В.И.Ульянов (Ленин) искренне и всем сердцем ненавидел именно основной и росударствообразующий этнос Российской Империи -- великороссов (читаем внимательно и предельно пристрастно примеряя на себя написанное в "О национальной гордости великороссов" В.И.Ленина и "О венгерском вопросе" Ф.Энгельса). И через свои русофобские комплексы формулировал т.н. "Ленинскую национальную политику", целью которой являлась борьба с Российской Имерией которую он определил для себя и советских коммунистов как "тюрьму народов" даже после её превращения в СССР. После болезни из-за покушения (боевиков Свердлова ?) у него было с головкой бо-бо и борьбу с РИ вёл на этническом фронте дальше, но против живого пророка не попрёшь.

Цитата: Телеграм-канал Мистер ГудвинУкраинство как оно есть. Чем дальше от Украины, тем больше её пітріот. А когда она до свідомого дотягивается, свідомый уже не хочет быть пітріотом.

https://t.me/mrgoodwin1990/6427

Цитата: Boris Bakhterev от 24.04.2024 10:43:41Наконец украинский национализм имел уже полувековую историю (уже сложилась культурная, политическая и какая-то хозяйственная национальная (и националистически настроенная) элита), а "казачий национализм" только-только проклевывался.

Формально вы правы, именно в середине 19-го века выращенное в Австро-Венгрии украинство впервые проникает в Россию, где даже открывается столичный журнал «Основа», объединивший многих украинских националистов, вдохновлявшихся примером Галиции. Вот только никакого влияния, ни политического, ни экономического, ни тем более хозяйственного данная "элита" не имела. Считать иначе, это как утверждать, что на данный момент какое-либо политическое или экономическое влияние имеет, например, тот же Меджлис татарского народа (который как оказалось до сих пор существует) ну или упоротые ингерманландцы.
И лучше всего, на мой взгляд, об этой "элите" высказалась Роза Люксембург в своей рукописи "Die russische Revolution":

ЦитатаУкраинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем пары дюжин мелкобуржуазных интеллигентиков, без малейших корней в экономике, политике или духовной сфере страны, безо всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не строила ни нацию, ни государство, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко, и не была способна стать политическим образованием без подарка на Крестины в виде «прав народов на самоопределение».

Уж она то явно понимала кто это были за люди.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.04.2024 10:43:41Ещё один момент. Российская империя - это вовсе не современная Российская Федерация "только в прошлом". Это архаично устроенная феодальная монархия и "тюрьма народов" (в которой русский народ был узником наравне с другими народами).

Понимаете в чем дело. "Российская империя - тюрьма народов" - лозунг, направленный на расчленение страны. "СССР - тюрьма народов" - производный от первого лозунг, также направленный на расчленение страны. "Российская федерация - тюрьма народов" - третье производное, направленное на расчленение страны. Невозможно быть честным, осуждая третье и второе производное, но не осуждая первое.

Народные мемы, например, про бесплатный сыр, подтвердили народную мудрость.

Безвиз, теперь поедем в Вену, попьём кофе сo штруделем, потом в оперу, а потом зарплата и пенсия как в европе.
Казино закрывается, паспорт просрочен, просим на выход, без кофе, но в военкомат и окопы. Поели такого сыра и ага.

Цитата: ConstB от 24.04.2024 10:32:55Переслано из Клоун дня. Отжиг дня.

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Украине необходимо наладить сначала частичное, а затем и полное производство американского комплекса ПВО Patriot на своей территории. Такое мнение выразила посол страны в США Оксана Маркарова.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20629919?ysclid=lvdg0nxfn0762572911

Дельная мысль. Можно будет продать москалям американские секреты...

Цитата: Boris Bakhterev от 24.04.2024 10:43:41" На Украине это просто не получилось, хотя было предпринято минимум две полноценные попытки (1917, 1919).

Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...
Но процесс был обратный.
Т.е. это (дробление страны) была именно программная установка советских коммунистов.
Ещё раз повторюсь - в отличие от коммунистов китайских и вьетнамских.
.

Цитата
Причём, я признаю, что чисто экономические аргументы были на их стороне.

Не было. Кроме переданного УССР донецкого промоайона - промышленных районов на начало индустриализации на Украине не было.
.

ЦитатаЭто архаично устроенная феодальная монархия и "тюрьма народов" (в которой русский народ был узником наравне с другими народами).

Я с большой настороженностью отношусь к использованию в дискуссиях эмоционально окрашенных пропагандистских лозунгов, а "тюрьма народов" - один из них
.

Цитата
Её нельзя было просто восстановить. Её нужно было радикально модернизировать.

Да. Но - в направлении унификации статусов территориальных и национальнл-территлриальных образований.
А не превращение её в теологическую конфедерацию
.

Цитата
Нужно будущее строить.

Именно. Но для этого надо не скакать по граблям

Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:22:48Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...

Ваще-то это Ленин настоял на своем. Сталин же не стал настаивать. Ему нужна была любая настойка в любом варианте с перспективой последующей конвертации под его и государственные нужды. После зачистки партверхушки пришла бы пора централизации, но не успел. Я почему там тему Барбароссы поднимаю - пытаюсь понять что конкретно подвигнуло Гитлера на ВОВ в 41м.