1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Трагедия в Казани

Поделиться в социальных сетях:
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,416.52
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,155
Читатели: 69

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   202 4
Обсуждение от темы ветки ушло весьма далеко. Предлагаю ближе к ней вернуться, ну или могу закрыть ветку совсем. Про охоту, гражданский огнестрел, экологию и прочее жаждущие поговорить еще куда-нить. Веток в пользовательском на любой вкус
Отредактировано: Сизиф - 18 мая 2021 12:46:05
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.82 / 11
Dargons
 
Слушатель
Карма: +101.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Скрытый текст
Для покупки оружия требуется поручительство двух человек, знающих претендента не менее нескольких лет. Наверняка несудимых.

Никакой ответственности не нужно.
Скрытый текст
Ну так чем не вариант то?
Возможно, тем, что реальной ответственности всё равно нет.
+0.01 / 1
Скрыто
o_zzz
 
СССР
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +8.20
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 91
Читатели: 0
\n\n
Ограничение права это и есть НАКАЗАНИЕ. Чтобы понятно было - тебя сажают в тюрьму, то есть откровенно ограничивают твое право на свободное перемещение и свободное общение. Это что? Наказание? Или всего лишь ограничение права? 10 лет без права переписки, это что, наказание или ограничение (твоего права на жизнь)? По моему - любое ограничение твоих прав за твои косяки это ни что иное, как наказание. А все остальное - не более чем словоблудие. И никак иначе.
софистика или словоблудие по-нашему, это крайне увлекательное, но быстро надоедающее занятие. увольте.
пусть будет наказание. но не за чужие грехи, а за свою невнимательность. нефиг ручаться за дебила.
вот есть институт крёстных в церкви, вот оно самое. только ответственность не перед ним, а перед государством. всё по-честному.
+0.05 / 6
Скрыто
Swet
 
21 год
Слушатель
Карма: +194.00
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 930
Читатели: 4
А если сломать или вытащить батарейку - сигнал никуда не идет... или просто обернуть пищевой фольгой в три слоя.
Никакие мероприятия технического или организационного плана не исключают подобных эксцессов. Если есть стеклянный стакан - рано или поздно он будет разбит.
Если сигнал не идёт- это тоже аварийная ситуация, сразу выезжает группа реагирования. Оказалось, что не заменил вовремя батарейку - внушительный штраф. А вообще-то правы те, кто говорит, что нефиг дома хранить оружие (кроме профессиональных охотников, не живущих в городах). А то возомнили себя ковбоями. Ковбой? - паси стадо там, где кроме коров пулять не по кому. Вообще - не было традиции хранить дома оружие, и незачем начинать. Или пора с этим заканчивать, пока это не прижилось, как у ковбоев, с соответствующим результатом. Это, конечно, если не хотите своих детей и взрослых регулярно в таких пострелушках терять...
+0.12 / 7
АС / АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
57 лет
Практикант
Карма: +2,964.96
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,930
Читатели: 1
Если сигнал не идёт- это тоже аварийная ситуация, сразу выезжает группа реагирования. Оказалось, что не заменил вовремя батарейку - внушительный штраф. А вообще-то правы те, кто говорит, что нефиг дома хранить оружие (кроме профессиональных охотников, не живущих в городах). А то возомнили себя ковбоями. Ковбой? - паси стадо там, где кроме коров пулять не по кому. Вообще - не было традиции хранить дома оружие, и незачем начинать. Или пора с этим заканчивать, пока это не прижилось, как у ковбоев, с соответствующим результатом. Это, конечно, если не хотите своих детей и взрослых регулярно в таких пострелушках терять...
В русских деревнях ружьё было в каждом доме... волки, однако, бегают. И никаких трагедий с убийствами детей в школах не возникало... В 30-е годы колхозник мог пойти и купить ружьё. без документов, точнее со справкой от председателя колхоза!
Цитата
Охотничьи ружья свободно продавались в 50е-60е годы. Они тогда висели на стенах в квартирах и никто внимания не обращал. В конце 60х участилось число всяких нарушений типа стрельбы солью по мальчишкам, залезшим в сад, [вспомипаем мультик "Ну, погоди!] и ружья стали продавать по охотбилету. Браконьерство тогда было в первобытных размерах, а тут с ним начали реально бороться. С 1978г. ввели обязательную регистрацию ружей в милиции, браконьерство пошло на спад, а заодно и охота. Кто застал 50е годы, рассказывали про зверские драки хулиганья до смерти или увечья, но убийство из ружья и тогда было редкостью.
Отредактировано: Виктор 1964 - 12 мая 2021 11:30:01
+0.54 / 14
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,145.67
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,100
Читатели: 0
Строительным пистолетом тоже можно прилично народу положить. Тут было бы желание.
Вы в руках-то строительный пистолет держали, для таких резких заявлений? Так вот - нельзя.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.32 / 8
АС / АУ
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,817.70
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,818
Читатели: 1

Бан в разделе до 20.10.2021 10:43
В русских деревнях ружьё было в каждом доме... волки, однако, бегают. И никаких трагедий с убийствами детей в школах не возникало... В 30-е годы колхозник мог пойти и купить ружьё. без документов, точнее со справкой от председателя колхоза!
------
Кто застал 50е годы, рассказывали про зверские драки хулиганья до смерти или увечья, но убийство из ружья и тогда было редкостью.
Там немного иной фактор играл рояль. Как ни крути, а 50-е годы это годы послевоенные. В стране была масса фронтовиков, имеющих в этом деле богатый опыт и знающих цену человеческой жизни. И была масса нелегальных стволов, трофейных и прочих. Страна была наводнена личным (профессионально сделанным) оружием, которое эти фронтовики с войны, как сувенир, притащили домой.. Причем, нигде не учтенным оружием. Это личное (кстати, потому личное, что именно личное, в начале XX века пистолеты и револьверы офицеры покупали себе в личное пользование, оно не было уставным оружием, не выдавалось офицеру "казной") оружие разными путями мигрировало из "сувенирного" статуса военного трофея законопослушного фронтовика в криминальную среду. Где и обращалось. Наличие в криминальном обороте большого количества личного оружия делало совершенно неактуальными ружья, как орудие убийства. Очень неудобно по сравнению с тем же вальтером или ТТ. Потому убийства из ружья и были в те годы редкостью, разве что мужик неверную жену или тещу пристрелит. Но это - редкость. А вот убийств криминальных, из личного оружия, было в те годы в товарном количестве. Бандитизм был вооруженным.
А хулиганские драки - те же хулиганы были неотемлимой частью криминального мира, волыны имели. Но прекрасно знали, что если какая падла волын вытащит на разборках, так их всех противная сторона из своих волынов и положит. На месте. Участвовать в перестрелках охотников было мало. И выпиливались они быстро. А вот драки - совсем другое дело. Да и не всегда они были. Отец вспоминал, что мог совершенно свободно ходить в школу через самыё "горячие" дворы, никто _школьника_ не задирал. Но в остальное время - беда если окажешься в тех дворах. Забъют до полусмерти. Причем начинали подленько, запускали вначале мальца какого, который начинал к тебе цепляться, ты его посылаешь, тут на подмогу к мальцу рисуется уже верзила, ты что это позволяешь себе мальца обижать... Ну и начиналось.
Отредактировано: Наблюдающий - 12 мая 2021 00:08:17
+0.69 / 11
АС / АУ
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +390.12
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 938
Читатели: 0
Вообще - не было традиции хранить дома оружие, и незачем начинать. Или пора с этим заканчивать, пока это не прижилось, как у ковбоев, с соответствующим результатом. Это, конечно, если не хотите своих детей и взрослых регулярно в таких пострелушках терять...

Традиции как раз были.
Свободная торговля оружием в России — это не вымысел, а целый исторический этап. Но даже при наличии оружия у каждого четвёртого жителя страны, процент самоубийств и разбойных нападений был удивительно низок.

В то время профессора наперебой писали, что указы об оружии распространялись исключительно на определённые категории населения. К ним относились душевнобольные и несовершеннолетние граждане, а также те, кто уже нарушал правила применения оружия. Человек, не относящийся ни к одной из этих категорий обладал правом на покупку любого «нестроевого» огнестрельного оружия.
Стрельба в неположенном месте наказывалась штрафом 500 рублей или арестом на 3 месяца.
Вооружались не только военные и представители власти. Женщины приобретали компактные пистолеты для самообороны, школьники и студенты - для защиты своей чести на дуэли.
Если перевести стоимость царского рубля 1905 года на сегодняшний день, то мы получим около полутора тысяч рублей.
К середине 1911 года цена на пистолеты начиналась с четырёх рублей. В то же время за три рубля можно было приобрести хорошую книгу.
Пистолет Маузера вместе с сотней патронов стоил 50 рублей. По этой же цене продавались хорошие помповые ружья. Столько же составляла зарплата участкового.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.09 / 17
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Я вас услышал. Издатый вариант.
Хочешь пострелять...едешь в охотоведческий клуб с билетом и разрешением . Берешь в аренду ствол, маршрут и время...и херачишь в тайгу.
Ни какого огнестрела дома ни в сейфе, ни за сейфом.
...
...выходишь на дорогу, садишься со стволом в припаркованное авто и едешь в школу...
Офигенный вариант. Даже 5-140.000 тыш руб на покупку ствола иметь не надо... А если группой? Или налёт на это "стволо-хранилище" перед "эксом"...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.13 / 2
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Вот вообще не могу понять этих калашедрочеров, которые берут Сайгу и потом жалуются - мал магазин на 10 патронов, надо на 30, чтоб как в настоящем.
Блин, если ты охотник - по-тургеневски давай, с двустволочкой и собачкой версты наматывай по лесам.
А чё не с луком - бумерангом - рогатиной? Як пращуры в шкурах?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.27 / 2
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Очень сложно не попасть в школу если очень надо.
Стрелок может быть учеником этой школы-попадет без проблем.
Стрелок 17-19 лет зайдет в школу в толпе старшекласников перед уроками или после перемены.
Стрелок подходит к вахтерше(охраннику) и говорит ,что где мол мальчик Петя Иванов из 5-го Б класса,я учительнице звонил,его должны были после 3-го урока отпустить.Вахтерша в ответ,что мол урок через 10 минут заканчивается подождите.Стрелок-не могу ждать,мы на самолет опаздываем,позовите его ПЖЛ.
Вахтерша-позовите сами,не могу пост оставить,подниметесь на второй этаж,налево и до конца.
Или.
-А где у вас учительская?
-А Вы кто?
-Системотехник,позвонили,у вас все компы висят.
-Подниметесь на второй этаж,налево и до конца.
И такие диалоги десятками каждый день на протяжении многих лет.
Грубейшие нарушения. Разрывайте договор с этой "охранной конторой".
А можно не мудрствуя лукаво зайти с заднего двора.Там сзади кухонный блок.Двери открыты,ворота тоже,причем не по разгильдяйству,просто повара и подсобники бегают в подвал за овощам.,Через ворота идет подвозка хлеба,молочки мяса и пр.
При заключении договора на охрану это должно было быть учтено.
Там тоже везде ставить автоматическую блокировку всего и вся и пулеметчика на вышке?
Нет не обязательно. Решаемо. В зависимости от бюджета. Согласуется с охранной организацией на этапе заключения договора.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.08 / 3
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,563.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,485
Читатели: 5
Со всем уважением, но никого из убийц не воспитывали убийцей, а выросли. Неужели в этом нет ни капли ответственности родителей? Только моральная?
В юриспруденции для определения вины важны понятия мотива и умысла.
Т.е.,если вы заставляли учить уроки ребёнка с тем, чтоб он был образованным человеком, а он возненавидел школу, то ответственности вроде как нет. А если заставляли просто чтоб помучить или унизить, что типа "такой тупой что три строчки выучить не можешь" - то тогда это ответственность родителей. Но это сложно установить и вряд ли родители сами признаются даже себе, что они не хотели как лучше, а калечили психику ребёнка. Или не лечили его вовремя.
Так что, причастность есть родителей, а вот вина и ответственность, может как быть так и нет.
+0.17 / 4
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +96.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,220
Читатели: 1
В русских деревнях ружьё было в каждом доме... волки, однако, бегают. И никаких трагедий с убийствами детей в школах не возникало... В 30-е годы колхозник мог пойти и купить ружьё. без документов, точнее со справкой от председателя колхоза!
В русской это сильно сказано... а вот в сибирских таки и дос их пор именно так и обстоит
+0.00 / 0
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
"Прилетят" в лучшем случае ППСП, чуть хуже - ВОХР, а скорее всего - ЧОП. Никто из них вести боевые действия в школе не будет. Все равно ждать СОБР, а это заметно дольше.
ЧОП ЧОПу рознь. Это на постах охрана с дубинками или травматами, или вообще без всего (как заказчик услуг пожелает). ГБР (путного) ЧОПа на вызов прилетит со служебным полуавтоматическим оружием летального действия, в бронежилетах и сферах.

И в СН РГ, и ГБР ЧОПов представления о тактике боя в помещениях есть. Туда, как правило, по возможности бывших набирают.

Кстати, а Вы точно хотите, чтобы в школе постоянно находился человек с боевым или даже травматическим оружием?...

Нет. Стрельба из служебного оружия в местах скопления людей очень жестко и жестоко регламентирована. А точнее - запрещена ФЗ.

Плохо читали. В определённых обстоятельствах допустимо и даже предупреждать о применении не обязательно.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.06 / 1
Скрыто
Moksha
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.44
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 199
Читатели: 1
Пишут, этот казанский призыву в войска подлежал, у него отсрочка была до 30 июня.
То есть и в военкомате психиатр ничего не заподозрил.
...
Имхо, запретить владеть оружием, всем кто не служил. За время нахождения в армии стрессов хватает, псих себя проявит.
Насколько я слышал, в израиловке так, не служил - не можешь владеть оружием.
-0.01 / 13
АС / АУ
Gizz
 
Слушатель
Карма: +28.72
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
Имхо, запретить владеть оружием, всем кто не служил. За время нахождения в армии стрессов хватает, псих себя проявит.
Насколько я слышал, в израиловке так, не служил - не можешь владеть оружием.
Можно проще сделать - не выдавать разрешение до 25 лет - к этому времени хоть что-то в голове у большинства появляется. И как обязательное условие - рекомендация двух охотников после прохождения каких-то курсов в обществе охотников.
-0.03 / 5
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +109.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,540
Читатели: 0
Люди воспитывали детей задолго до государств.
А дети - это пластилин в руках родителей, и кто-то другой из них может лепить только при полном их попустительстве.
Ошибка так думать.
При доступности и открытости говносоциалок, начинают лепить из детей не родители, а незнамо кто. Родители даже не уследят.
Телеграмм-каналы, закрытые группы, персональные репосты и многое другое. И вы сами не успеете оглянуться, как увидите, что из ребенка сотворили. И все это будет под предлогом "... не говори родителям...".
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.38 / 9
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +109.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,540
Читатели: 0
Действительно. Вон, в США практически у всех гражданских есть оружие. Так там и нет ни оборотней в погонах, ни бандитов. Незнающий
Странно только то, что такой практике не следует больше ни одна страна в мире.
В США в каждом штате свое оружейное законодательство.
Где-то вы обязаны новорожденному ствол купить, а где-то и по разрешению фиг купите.
А кое-где и вообще запрещено.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.19 / 4
АС / АУ
Serge Yakupov
 
Россия
Kazan
49 лет
Слушатель
Карма: +127.44
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 621
Читатели: 1

Соцсети

Дискуссия   134 4
1. Я бы добавил в копилку мер, меры против соцсетей.
Не сообщили о потенциальном преступлении за 12 часов в органы - штраф. С Дурова в рамках гражданского процесса компенсации родственникам жертв и пострадавших.

2. Существенная часть таких актов рассчитана на публичность, с может быть с этим бы тоже надо что то делать, обезличить всю информацию не ДСП, фамилия Геростратов, вместо фото рисунок.
+0.26 / 5
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +109.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,540
Читатели: 0
Самооборона - это иллюзия.
Даже если влепишь из ствола в буйного, ворвавшегося к тебе в дом уже в своём коридоре, тебя в 98 случаях из 100 посадят, это факт, а на любой выстрел вне твоего дома тебя посадят в 100 случаях из 100 независимо ни от чего.
Во-первых, не так.
Во-вторых, правоприменительную практику, наконец, начинают поворачивать в правильное русла. Потихоньку, но все-таки.
В-третьих, "... пусть лучше меня судят трое, чем несут шестеро...". И хорошо, если одного несут.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.27 / 3
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +109.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,540
Читатели: 0
Не уловил, какой вывод из этой многомудрой мысли.
Запретить продажу любого оружия?
Или, наоборот, открыть свободную продажу всей продукции оружейных заводов?
Запрещать бесполезно.
С развитием современных технологий, его даже на небольшом предприятии (3д принтеры, мини токарные станки и т.д.) сделать можно. Да, эрзац, да, возможно одноразовое (зависит от рук), но тем не менее.
Более того, даже металодетекторы не панацея - керамические ножи придумали не вчера.
Но и свободной продажи тоже нельзя.
Имхо, тут больше вопрос в воспитании и регламентировании.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.24 / 6
АС / АУ