Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

164,958 1,394
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  332

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,448.31
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,839
Читатели: 17
Цитата: Старгородский от 20.11.2023 08:42:09Жаль. Хорошая была страна.

Если не считать Израиль, то вторая по численности диаспора евреев после США - это диаспора евреев в Аргентине.
Мда.
До последнего не верится, хотя всё уже вполне ясно ...
П,С,
В России, кстати, численность евреев сократилась до смешной величины в 40К-60К ...
Отредактировано: Мельхиседек - 20 ноя 2023 11:56:38
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.91 / 17
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: teslatank от 20.11.2023 11:41:48Так налоги он не предлагает отменять.
Да есть масса неустранимых проблем, но для Аргентина где большая часть экспорта это продукты агропромышленного сектора они не столь важны. Если образование не генерирует для них экспорт, то какая разница? 
Ваучер как раз взятку заменяет на легальную систему оплаты, когда ты доплачиваешь помимо государственного ваучера если хочешь более лучшее образование. Как раз государственная система образование потворствует взяточничеству, так как легально за более лучшее образование заплатить не можешь и вынужден платить нелегально. Но понятно что одаренным, но бедным вариантов будет меньше, хотя для Аргентины толку от одаренных все равно не было.

1. Ну настолько откровенного предложения превратить Аргентину в колонию "развитых стран" я ещё не слышал.
2. У ВУЗов есть масса собственности которая нужна для процесса учебы и которую нужно содержать. Так же как и преподавательский состав. Это обеспечивается наличием государственного финансирования. Всевозможные гранты должны идти сверху, как приятные дополнения. 
Этот же персонаж предлагает перевести систему образования на чистую сдельщину. Подобный механизм не работает в коммерческой сфере и гарантировано не будет работать в социалке.
  • +0.84 / 13
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: User78 от 20.11.2023 12:10:32По факту, экономика Аргентины не так уж и плоха, как вы тут пытаетесь рассказывать.

ВВП Аргентины по данным World Bank, номинал млрд долл.:
2002 - 97,7
2003 - 127,6
2004 - 164,7
2005 - 198,7
2006 - 232,6
2007 - 287,5
2008 - 361,6


Так что не такая уж и жопа была при Фернандесе на самом деле. Безработица в Аргентине при нём стала на минимальном уровне за всю историю страны, выросло производство реальной продукции (как в сельском хозяйстве, так и в добывающих отраслях), рос туризм, снижалась преступность. И это, повторюсь, после катастрофического правления ставленника США Макри, набравшего кучу долгов и осуществившего много проамериканских и антиаргетинских реформ.
Огромная инфляция в Аргентине - это следствие правления подамериканского Макри (см выше статью от 2016-го года), плюс намеренные палки в колёса со стороны США, чтобы помочь протолкнуть Милея.

За период 2002-08г.г. рос в 3,6 раза.

Для сравнения ВВП России:
2002 -  369,939 млрд. долларов
2008 - 1 трлн. 778,391 долларов
Рост в 4,8 раза

С тех пор в России фактически культ Путина (с учетом завершения чеченской войны), а аргентинцы ходят по граблям....
  • +1.55 / 19
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.22
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,055
Читатели: 4
Цитата: BlackCat от 20.11.2023 07:30:36Думаю, в ближайшие несколько лет будем наблюдать стремительное пике Аргентины. 
Интересно, продержится ли вновь избранный президент до следующих выборов при таких посылах.
Как вариант - он всех быстро достанет и здоровые силы устроят переворот.

Как показывает опыт Пашиняна, если он позаботится о том, чтобы зачистить всю реальную оппозицию, то будет сидеть долго и счастливо, даже если признает фокленды британскими или распродаст пол страны. Или как альтернативный вариант - будет как на украине, где одна американская марионетка по мере надобности заменяется другой американской марионеткой.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.90 / 25
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:00:10Как показывает опыт Пашиняна, если он позаботится о том, чтобы зачистить всю реальную оппозицию, то будет сидеть долго и счастливо, даже если признает фокленды британскими или распродаст пол страны. Или как альтернативный вариант - будет как на украине, где одна американская марионетка по мере надобности заменяется другой американской марионеткой.

Ну для начала Пашинян полностью устраивает населения Армении...
  • +0.98 / 18
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,223.36
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38
Цитата: User78 от 20.11.2023 12:10:32Таким образом, супружеская чета правила 12 лет. Оба симпатизировали России.
В этот период экономика Аргентинывыросла в 6 раз со 100 млрд долларов до 600 млрд долларов, а аргентинский песо был достаточно стабильным (в 2003 - 3.3 за доллар, в 2014 - 7 за доллар, падение всего в 2 раза за 11 лет).


...

Так что не такая уж и жопа была при Фернандесе на самом деле. Безработица в Аргентине при нём стала на минимальном уровне за всю историю страны, выросло производство реальной продукции (как в сельском хозяйстве, так и в добывающих отраслях), рос туризм, снижалась преступность. И это, повторюсь, после катастрофического правления ставленника США Макри, набравшего кучу долгов и осуществившего много проамериканских и антиаргетинских реформ.

Кабанчика откормили, пора на убой.
Доллар США как местная валюта, отмена налогов и контроля за хождением капитала.
В Зимбабве с 2008 года доллар США является местной валютой.
Инфляция упала до 10%.
Правда "В 2017—2018 уровень безработицы оценивался в 90-95 %".
Но зачем о грустном.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.51 / 44
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,116.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,518
Читатели: 55
Цитата: BALcat от 20.11.2023 17:32:36Не везёт Аргентине на аргентинцев. Незнающий


 
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.60 / 28
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 20.11.2023 19:22:46Обоим странам кредит готов был дать МВФ.
Обоим странам условием выделения кредита МВФ ставил проведение масштабной приватизации.
Но.
В отличие от России, Аргентина провела "честную" приватизацию и ее активы ушли по-дешевке иностранным корпорациям. Все, ловушка захлопнулась, выхода нет и вся череда дефолтов и кризисов - следствие в первую очередь именно "честной" приватизации

1. Закон о приватизации был принят ВС РСФСР в июле 1991г. На тот момент СССР вполне успешно существовал и вел все внешние договоры. Т.е. приватизация лета 1991г. к МВФ отношения не имела.
2. Залоговые аукционы 1995г. базировались на возврате взятых в долг денег у внутренних заимодавцев под залог госимущества. Т.е. тут тоже никакого исполнения требований МВФ не наблюдается.
  • +0.68 / 15
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: GreenBear от 20.11.2023 19:39:52Интересный взгляд на российскую приватизацию и приватизаторов, включая Чубайса.
Получается, что Чубайс и компания, вводя ваучеры и помогая верхушке приватизировать заводы, спасли тем самым российскую собственность от распродажи иностранцам и сберегли активы в руках россиян.
 
Мысль интересная.
И если бы Чубайс остался с Россией до конца, а не свалил, как крыса в Израиль, ему можно было бы и памятник поставить.

Чубайс занимался приватизацией не просто так, а исполняя закон принятый коммунистами из ВС РСФСР в июле 1991г. Причём исполнил его так, что правильным пацанам, принявшим закон, ничего не досталось. За что они его люто ненавидят до сих пор.
К приватизации 1995г. он отношения не имел.
  • +0.29 / 21
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +525.62
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,147
Читатели: 2
Цитата: Портос от 20.11.2023 19:47:25Кабанчика откормили, пора на убой.
Доллар США как местная валюта, отмена налогов и контроля за хождением капитала.
В Зимбабве с 2008 года доллар США является местной валютой.
Инфляция упала до 10%.
Правда "В 2017—2018 уровень безработицы оценивался в 90-95 %".
Но зачем о грустном.

Ну что же...
Я полагаю так, что рай аргентинцы уже видели. Теперь им пора увидеть и ад, чтобы понять, кто стоит за т. н. "либертанцами" и пропиндосовиками. 
Вероятно они не знали или просто забыли. Посмотрят, поймут (если мозги есть), сделают выводы на десятилетия:-)
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.56 / 10
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Портос от 20.11.2023 19:47:25Кабанчика откормили, пора на убой.
Доллар США как местная валюта, отмена налогов и контроля за хождением капитала.
В Зимбабве с 2008 года доллар США является местной валютой.
Инфляция упала до 10%.
Правда "В 2017—2018 уровень безработицы оценивался в 90-95 %".
Но зачем о грустном.

" Валютная корзина" - стандартный метод борьбы с гиперинфляцией. Но введение иностранной валюты как законного платежного средства - признание собственной страны колонией эмитента валюты.
  • +0.63 / 15
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 21.11.2023 09:52:00Ой-ой-ой, не смешите мои тапочки!
Кто является конечным бенефициаром многих российских компаний?
Правильно, владельцы израильских, британских и прочих паспортов.

Ходорковский смотрит на Вас с недоумением. Так же как и бывшая Альфа-БП.
  • +0.39 / 8
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 21.11.2023 10:40:33Алекперов, 28,33% в Лукойле, гражданин Эстонии
Михельсон,  «Новатэк» - 24,76%, «Сибур» 30,6%, гражданин Израиля

Усманов, «Металлоинвест» — один из ведущих мировых производителей железорудной продукции. Входит в холдинг USM, управляющий также активами в сфере горной добычи, телекоммуникаций и технологий, в том числе оператором «Мегафон». Сегодня Усманову принадлежит 49% USM, гражданин Узбекистана
Дерипаска - был гражданином Кипра
Абрамович - гражданин Израиля и Португалии
Кантор, "Акрон", гражданин Израиля и Великобритании.
И так далее и тому подобное.

И что? В рамках российского законодательства эти люди продолжают оставаться российскими гражданами.
  • +1.32 / 28
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,835.27
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,624
Читатели: 14
Цитата: А75 от 20.11.2023 09:01:16Прошу прощения, я как-то не в курсе, а что у них там в запасниках где-то пылится еще один Хуан Перон?
Учитывая, что "это" выиграло выборы, там точно есть кому переворачивать?

А какая нам разница? Будет в Аргентине переворот, в результате того, что этот внук Джигарханяна натворит, или его просто толпа линчует через годик, или он спокойно досидит до следующих выборов - в любом случае Аргентина будет поставлять зачётнейшие телешоу в ближайший год. Что-же до самих аргентинцев - они сами кузнецы своего счастья. Демократично выбрали вот это чудо в бачках.
В принципе "как можно быстро угандошить экономику сделав ставку на США" - будет прекрасной рекламой БРИКС, ШОС и вообще жизни в обход США. Аргентина и аргентинцы выбрали быть учебным пособием. В плохом смысле.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.03 / 48
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,116.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,518
Читатели: 55
Цитата: Советчик от 21.11.2023 10:56:06И что? В рамках российского законодательства эти люди продолжают оставаться российскими гражданами.

А для всего остального мира они были и остаются российскими бизнесменами. Хоть все гражданства мира соберут.
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.89 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,116.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,518
Читатели: 55
Цитата: Danilov71 от 21.11.2023 14:11:43Для любого нормального человека градация свой/чужой четко идет по наличию другого гражданства.
Есть не российский паспорт - чужой. 
У своих - нет забугорных паспортов.
А уж что там за пределами страны думают - наплевать.

Любой нормальный человек не думает категориями "свой-чужой", а смотрят по делам. Если кто-то получает гражданство условного Сент-Китс и Невис чтобы легче было вести дела - это не значит что он предал свою страну. 
 
Тот же Абрамович и британский паспорт имел и португальский и израильский. Может продолжит перебирать... А как был российским бизнесменом, так и остался.
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.52 / 45
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,116.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,518
Читатели: 55
Цитата: Danilov71 от 21.11.2023 14:19:55Это значит, что в случае опасности - он соберет манатки - и свалит в этот условный Сент-Китс. 
Это называется двоежо двуличие. Как прибалтийские русские - которые чуть-что  - так сразу верещат: "Ах, Россия, помоги!!!", но от ЕС-освского паспорта не отказываются.
Так и эти "бизьнесьмены" с двумя-тремя паспортами - сквозанули из страны впереди собственного визга.

Если они просто обезопасили себя или свой бизнес выехав - то ничего в этом нет плохого. Хотя такие случае - единичны (обычно если в России проштрафились). Опасность пройдёт - вернутся.
 
PS:
Бизнесмены, зарабатывающие в России никуда какраз не "сквозанули" — они оказались самой стабильной группой. И тут спасибо нужно сказать западу что он своими руками (и больной головой) национализировал бизнес-элиту для России. Наблюдается массовая редомициляция компаний в Российскую юрисдикцию. 
 
В отличии от шоу-менов всяких и программистов.Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 21 ноя 2023 14:36:48
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.99 / 44
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +414,116.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,518
Читатели: 55
Цитата: Danilov71 от 21.11.2023 14:40:10Правда?
Где сейчас Авен? Где сейчас Фридман? Где сейчас Кантор? 
А вот пятерочка бизнесменов - которые отказались от гражданства РФ
https://www.forbes.r…razdanstva
И вообще
ЦитатаСреди 100 российских миллиардеров 40 имеют иностранное гражданство, 57 проживают в основном за рубежом, а 68 вывезли за границу членов семьи.

https://tsargrad.tv/…osy_659876

Авен, Фридман, Волож, Тиньков... Это люди которые не сбегали. Они давно (до СВО) жили на западе. И продолжают там жить.
Незнающий
 
Реально сбежавшие бизнесмены - это очень большая редкость.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.88 / 21
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: DeC от 21.11.2023 14:06:54А для всего остального мира они были и остаются российскими бизнесменами. Хоть все гражданства мира соберут.
Незнающий

Потому что в отличие от местных борцунов за справедливость во всем остальном мире бьют не по паспорту, а по морде. В зависимости от местоположения принадлежащих им активов.
  • +0.78 / 14
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 21.11.2023 14:19:55Это значит, что в случае опасности - он соберет манатки - и свалит в этот условный Сент-Китс. 
Это называется двоежо двуличие. Как прибалтийские русские - которые чуть-что  - так сразу верещат: "Ах, Россия, помоги!!!", но от ЕС-освского паспорта не отказываются.
Так и эти "бизьнесьмены" с двумя-тремя паспортами - сквозанули из страны впереди собственного визга.

"Слушайте что люди говорят о других. Это они говорят о себе."(С)
Вот именно так настоящие коммунисты представляют свой порядок действий "в случае чего".
  • +0.44 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4