Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

205,483 1,646
 

  Сизиф russia
21 апр 2024 02:29:20
! ....
Дискуссия  390

Ветка превратилась в помойку куда стаскивают всю криминальную хронику, где фигурируют мигранты. Такое тенденциозное нагнетание, без анализа статистики, динамики, обсуждения возможных  причин и прочего ничего общего не имеет с темой ветки. А является просто голимым разжиганием с передергиванием и набросами. 
Последние несколько страниц ветки почистил ручками. Дальше буду чистить вместе с афтырями, просто наваливающими сюда тенденциозно выдергиваемую криминальную и околокриминальную хронику.
Отредактировано: Сизиф - 21 апр 2024 02:31:02

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,941.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,989
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 05.12.2024 20:41:10И дале только бла-бла-бла
Что конкретно делать?

Не согласен. Любая теория это бла-бла. Но на теории можно получить практику, тут да, надо понять и сформулировать, а что же именно происходит, и почему. А без теории можно, но сложнее и без системности. Без теории это просто тыкаться в разные стороны, вдруг где и повезёт.
Отредактировано: slavae - 05 дек 2024 21:12:15
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.72 / 7
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,235.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,414
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 05.12.2024 21:04:13Повышение ЗП в "замКАДье" до 250 тыс на семью ( в среднем) приведет к дикому росту цен (нонешнее покажется детским лепетом).
А из-за этого...
Пы.Сы.
"- Он меня убьет. Это во-первых . Во-вторых, ...
- Не надо "во-вторых, достаточно и во-первых" (к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

  С фигали?  Я не вертолетные деньги предлагаю раздать, а реальные обеспеченные.  Ну тогда вот под целевые показатели обеспечьте производительность турда и все. Надо заниматься тогда производительностью труда!  Что бы человек не слонялся весь день, а работал причем эффективно... А это и организация и автоматизация и механизация... Хотя впрочем замечу.... и без производительности труда ресурсов в России достаточно на население, и хотя мы уровень саудитов не обеспечим, но вот приемлимый уровень... для роста популяции - вполне можно.  Но я естественно за интенсивный путь развития. Накормить и дать жилье - 100% можно в России.  Плюшки и прочее за труд и может и за детей.... что тоже труд... причем не слабый. Вообщем я за госуправление стратегическое в экономике и частный бизнес там где он уместен.
Отредактировано: bushd - 05 дек 2024 21:14:16
  • -0.65 / 20
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,941.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,989
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 05.12.2024 21:06:02Теория - это не только ответ на вопрос почему плохо, но и предложения на тему как исправить ситуацию...

Когда понятно что происходит и почему, только тогда можно предлагать что-то, чтобы подкорректировать путь. Сначала надо понять - почему, а не раскидываться быстрыми решениями, сляпанными на коленке.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.27 / 3
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +180.13
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 749
Читатели: 0
Цитата: bushd от 05.12.2024 20:38:36На данный момент в ценах замкадья - примерно 150 (муж), 70-100(жена), Квартира или дом по адекватным ценам - стоимость не более чем в 1,5 раза выше себестоимости. Пенсионный возраст адекватный (бабушки, дедушки). Социалка. Больницы гос. И будет вам вал детей.  Остальные рассуждения про то что не хотят рожать и прочее, это не более чем пурга в пользу бедных. Не нужны миллионы. Нужны нормальные цены и социалка (медицина, школы, сады ясли, пенсионка).

Опять всё на деньги. Ну это конец света. Всё наоборот, сначала идея - потом деньги. Надо в головы людей идеи вкладывать.
  • +0.35 / 12
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +305.37
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: DeC от 05.12.2024 18:01:45Ну во-первых речь идёт не о семье, а о демографии. Смежные, но разные темы.
Одной пропагандой и стимулами проблему не решить. Нужно поражение в правах женщин. Как выше уже писали - современные женщины хотят благ. Ну ок. Что-то типа такого (пункты приведены как пример, навскидку):

1 ребёнок - получаешь избирательные права.
2 ребёнка - получаешь возможность сдать на права и управлять авто.
3 ребёнка - получаешь возможность выезжать зарубеж.
 
Это не отменяет необходимости поддержки материнства (ясли-детский сад, выплаты и тд). Тогда женщины будут стремится завести детей.


Это путь в ад. "Заведем" детей - поимеем плюшек. Что может пойти не так? Позор
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.72 / 20
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,977.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,718
Читатели: 13
Цитата: Михай от 05.12.2024 21:57:48Опять всё на деньги. Ну это конец света. Всё наоборот, сначала идея - потом деньги. Надо в головы людей идеи вкладывать.

Зря вы так!
Опыт святого Запада показывает, что платить за детей -- очень эффективно. Негры и мигранты плодятся, как кролики, а на полученное бабло -- гудят. А работяги все бездетные -- потому, как на пособия дикарям до дыма из ушей пашут
Кавычки
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +1.08 / 28
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +180.13
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 749
Читатели: 0
Цитата: bushd от 05.12.2024 22:05:28Идеями не накормить детей. Можно без денег... Еда, жилье и прочие базовые потребности.

Ещё как накормит. Идейный человек выход и деньги найдёт. Он страну перевернёт и всё начальство на уши поставит, если надо будет. Поэтому начальство и боится работать с идеями. Семья - это идея, в чём -то чуждая государству. Потому что самостоятельна.
  • +0.17 / 14
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: Борода от 05.12.2024 21:48:32При социализме (развитом, начиная с 60-хх гг) рождаемость была не выше, чем сейчас, а весь прирост населения шел за счет среднеазиатских и кавказских аулов. Чем выше уровень жизни и чем больше возможностей для самореализации - тем ниже рождаемость. Эта закономерность подтверждается уже много лет по всему миру и никакому правительству ни разу нигде не удавалось повернуть эту тенденцию вспять.

За десять лет с 1979 по 1989 гг. прирост составил 10 млн. человек. Вряд ли его дали аулы.
Ну и небольшая статья с АШ в дополнение.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.56 / 11
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,341.01
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,314
Читатели: 81
Цитата: Hanych от 05.12.2024 20:57:41Ну типа.. Если вводить систему социальных рейтингов, то условно -70% к любому рейтингу помимо всего прочего. При рождении третьего ребенка рейтинг по этой причине уже не минусуется, четвертый и далее +3-5% за каждого. Популяризация многодетных семей, программы поддержки и прочая...
А к рейтингу можно много разного привязать. Карьеру, понтовые ништяки, налоговые вычеты и прочая..

Что такое социальный рейтинг? Вот моя послевоенная деревня, в которой с фронтов ВОВ вернулась только треть призванных. Кто смотрел фильм "Журавушка"? Одну из своих школьных учительниц я помню только во всегдашнем вдовьем черном платке и на школьных фотографиях, хотя онa не была замужем, не вернулся с фронта её суженый. С опозданием в 2-3 года детьми обзавелись и те, на кого мужей не хватило. Зов природы, а не давление социального статуса. От людей на деревне не спрятаться, и отцы были известны всем, и две женщины нередко были вполне дружны. Но бригадир знал, что вот этим двоим один наряд давать нельзя, только если в группе.
Отредактировано: Dobryаk - 06 дек 2024 08:31:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.29 / 38
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +532.38
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,243
Читатели: 2
Цитата: Технарь_ от 05.12.2024 22:11:24Вот прям на моих глазах, на одной улице, семья, сами без специального образования, вырастили пятерых детей. Хатёнка - халупа практически, отопление - дровами до сих пор (уникально для наших мест), машины никогда не было, никогда не шиковали, дети выросли обзавелись семьями. Им хватало того что у них было? Не помню чтоб ныли. И тоже на глазах: три машины, новый дом построили, три машины, квадроцикл, снегоход, и... одна дочь. "Хоть уодну обеспечить бы, квартиру в Ростове, обучение оплатить, да и самим пожить ещё..." Думаю ключевое: самим пожить, есть за что, только время нужно, а с детьми не разгонишься. Многодетная семья и не рассчитывала на шикарную жизнь - не те доходы у санитарки в больнице и мужика разнорабочего в колхозе, а после на случайных заработках. А дети звёзд не хватают, но и не пьянь, не наркоманы, две семьи парники завели немалые, на иномарки заработали...

Не вижу смысла с вами спорить,   вы правы,  но вы выдергиваете частные случаи, я же говорю, что к желанию иметь детей  наличие возможности дает почти 100% результат(почти - это медицинские причины невозможности иметь детей.)
Вот государство и должно стимулировать желание и давать возможность.
Как пример вам мой случай, когда во втором браке, я не смог завести второго ребенка исключительно из за возможностей(приходилось снимать жилплощадь и уплата алиментов), хотя в первом браке двое детей были в  суровых 90х.  
На сим заканчиваю беседу.
  • -0.11 / 11
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,278.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
Цитата: Михай от 05.12.2024 21:57:48Опять всё на деньги. Ну это конец света. Всё наоборот, сначала идея - потом деньги. Надо в головы людей идеи вкладывать.

у нас идеология запрещена Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,689.31
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,390
Читатели: 1
Шире окна Овертона!
Новость   2.040 3
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.07 / 6
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,556.01
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: Михай от 05.12.2024 21:57:48Опять всё на деньги. Ну это конец света. Всё наоборот, сначала идея - потом деньги. Надо в головы людей идеи вкладывать.

Кому надо?
Кто будет выгодоприобретателем от "вкладывания идеи"?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.30 / 1
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,556.01
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: svoroponov от 05.12.2024 23:51:25Вот тоже .Да года на три выключить свет во всей России и закрыть все заведения для молодёжи в городах . Не поверите , но после включения света прирост будет знатный.Подмигивающий

Или очередь в Верхнем Ларсе....
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.30 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: Таф от 06.12.2024 15:56:07Кому надо?
Кто будет выгодоприобретателем от "вкладывания идеи"?

Надо государству. Плюшки получит государство.(писать " выгодоприобретателем " лениво )
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.57 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,581.04
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,447
Читатели: 7
Цитата: bushd от 05.12.2024 20:38:36На данный момент в ценах замкадья - примерно 150 (муж), 70-100(жена), Квартира или дом по адекватным ценам - стоимость не более чем в 1,5 раза выше себестоимости. Пенсионный возраст адекватный (бабушки, дедушки). Социалка. Больницы гос. И будет вам вал детей.  Остальные рассуждения про то что не хотят рожать и прочее, это не более чем пурга в пользу бедных. Не нужны миллионы. Нужны нормальные цены и социалка (медицина, школы, сады ясли, пенсионка).

Там дело не в уровне жизни самом по себе, а в том что дети ухудшают почти любой уровень жизни. Причем не только в деньгах, но и в свободном времени, в среде для жилья (громкие звуки, меньше места), в свободе (сложнее куда то поехать так как что то надо делать с ребенком). Помимо этого есть риски для красоты и здоровья и юридические риски.
Отредактировано: Foxhound - 06 дек 2024 16:05:38
  • -0.03 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,599.81
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,347
Читатели: 13
Цитата: Таф от 06.12.2024 16:01:36А человеку от выгоды государства какие плюшки? Не "в общем человеку" а конкретной семье вырастившей 5 детей впроголодь на среднюю зарплату?

Почему впроголодь? Комплексный подход рулит и педалит.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.59 / 5
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,327.24
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,835
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 06.12.2024 16:02:18Там дело не в уровне жизни самом по себе, а в том что дети ухудшают почти любой уровень жизни. Причем не только в деньгах, но и в свободном времени, в среде для жилья (громкие звуки, меньше места), в свободе (сложнее куда то поехать так как что то надо делать с ребенком).

У кого как, наши дети нам уровень удовольствия от жизни только повысили. 
И когда были маленькие, и когда подрастали…
  • +0.08 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +82.88
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,073
Читатели: 6
Цитата: Сергей_СПб от 06.12.2024 16:05:11У кого как, наши дети нам уровень удовольствия от жизни только повысили. 
И когда были маленькие, и когда подрастали…


ЦитатаВы чье, старичье? Да ничье

Анализируя итоги эвакуации гражданского населения, губернатор Белгородской области призвал задуматься о милосердии из-за многочисленных случаев оставления стариков под обстрелами ВСУ.

Проводя совещание, Вячеслав Гладков рассказал, что родственники, только официально и только в Шебекино, бросили у себя в домах на произвол судьбы более 100 человек.

Позиция у этих белгородцев в отношении своих родителей такая — «Вам надо, вы и вывозите. Нам не надо».

Возникновение таких ситуаций губернатор объяснил ошибками в воспитании молодёжи, а исключить их в будущем предложил с помощью областной программы воспитания милосердия по модели советского тимуровского движения.

Это, если кто еще помнит, был такой бескорыстный литературный герой Тимур со своей командой, которые помогали пожилым людям и членам семей красноармейцев.

Да, у нас есть ст. 38 Конституции РФ, которой установлена обязанность трудоспособных детей заботиться о нетрудоспособных родителях. Есть ст. 87 Семейного кодекса, которая обязывает трудоспособных детей содержать своих нетрудоспособных, нуждающихся в помощи, родителей и заботиться о них. Есть установленная ст. 124.1 и 125 Уголовного кодекса ответственность за заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии, а также за воспрепятствование в какой бы то ни было форме законной деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи.

В Белгороде, учитывая, что эвакуация людей из-под постоянных обстрелов, событие явно экстраординарное, да и вызвано оно, в том числе, действиями самих властей, пока решили сконцентрироваться на обучении милосердию.

В своих публикациях ранее я уже обращался к теме отсутствия у нас реально работающих систем и институтов защиты прав пожилых и беспомощных.

Частенько сталкиваюсь с ситуацией, когда родственники по тем или иным соображениям не выполняют рекомендованных врачом назначения, меняют их, а то и вовсе прекращают давать лекарства родным, позволяя болезням расправляться с ослабшим в силу возраста организмом. И как действовать в таких случаях врачу, который должен учитывать интересы пациента, а не мысли его родственников? Нет в стране ни юридических, ни этических норм и регламентов.

В силу особенностей сложившегося семейного уклада дети часто живут отдельно, а взять к себе или вернуться в отчий дом к ставшими беспомощными родителям, нет объективной возможности. И больные, потерявшие самостоятельность люди, частенько остаются наедине со своими болезнями, лишены медицинской помощи, бродят босиком по улице и погибают, например, выходя в окно.

Развитость государственных социальных служб очевидно недостаточна, а уровень благосостояния большинства россиян слишком низок, чтобы самостоятельно финансировать полноценный уход за больными родителями. Таких историй множество, но государство пока только фиксирует их, никак не реагируя и не меняясь.

Как правило, если не припечет, общество до последнего игнорирует очевидный когнитивный дефицит у гражданина, тем самым, с одной стороны, не имея представления о размере проблемы, а с другой, опять же вследствие отсутствия знания о проблеме, не требует от государства создания инструментов для её решения.

Например, в России, по расчетам, 2 млн. граждан страдают деменцией, из них в Минздраве РФ официально зарегистрировано всего 8 831 человек, лечение получают только 5% больных, а надлежащий правовой статус с прикреплением опекуна имеют еще меньше.

Распространенность умеренного когнитивного расстройства (додементные нарушения) среди россиян в возрасте 60 лет и старше — это уже 25 млн. человек, составляет от 5,0 до 36,7%.

К 2050 году впервые за всю историю человечества люди старше 60 лет в мире окажутся даже многочисленнее детей. Не могу говорить за все человечество, но мы здесь у себя к этой ситуации совершенно не готовы.
Отредактировано: Киреев - 06 дек 2024 17:06:59
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.31 / 3
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +305.37
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,541
Читатели: 0
Цитата: edl от 05.12.2024 22:46:31
Да, да, да..... жинка, хатынка и садочек с бджолами - неубиваемы. И не только у хохлов....

Да как чтото, блин, плохое будто. Это база. Без нее вай как трудно. Я пробовал без. Те самые корни, ага. В хатынке с садочком можно и нужно растить тех, кто пойдет туда, куда ты сам уже никогда не пойдешь. На Марс там или пешком за образованием.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.11 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 11
 
Lord_LeV