Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

Цитата: lucent от 17.10.2022 16:09:18С того, что они, так же, несут издержки. И речь, в первую очередь, про ЕС. Понятно, что на ЕС давит США, однако у любого давления есть предел, по достижению которого можно потерять и то, что есть. То есть контроль США над Европой. Прямые и косвенные издержки ЕС от конфликта, на текущий момент, составляют 3-4% от их коллективного ВВП.
Игра Путина же, как мне видится, заключается в том, чтобы сформировать у стран ЕС полную уверенность, что шансов победить Россию нет, но нет и прямой угрозы от России странам ЕС. А вот платить 3-4% от ВВП, всё равно, придётся. И в этой модели издержки ЕС выглядят уже иррационально, особенно, если мы будем "платить" меньше, чем они. И главный фронт у нас тут даже не военный, а экономический. Падение нашего ВВП всего на 3-4% (вместо ожидавшихся 8-10%) в 22 году имеет куда бОльшее значение, чем оставленный Изюм или Купянск...

Издержки- это важно. Кстати, а зачем они решились вообще их нести? Ведь было примерно понятно, что Украина за полгода не возьмет Москву и не поставит Россию на колени и не привезет Путина в Гаагу в клетке? 
Напомню: нас на эту войну спровоцировали. Украина все равно ее начала бы, под аплодисменты коллективного Запада.
Думаете, у них не нашлось бухгалтера, способного оценить величину издержек с точностью до процента ВВП?
Словом, пока я не вижу ничего такого, что напрочь разбивало возможные военные планы противника. А если так- с чего это они вдруг пойдут на переговоры? Тем более, что Европа находится под почти полным политическим контролем США, а США относятся к страданиям европейцев ничуть не трепетнее, чем к страданиям украинцев.
Европейскому плебсу уже объяснили, что "цветущий сад в опасности, по этому- быстро одевайте теплый свитер (или два), зажигайте свечи и не нойте- враг у порога!"

Губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов освободил от занимаемой должности начальника мобилизационного управления администрации Виктора Шевченко.


Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на администрацию губернатора.

«Беглов освободил от занимаемой должности... Шевченко», — говорится в заявлении.

Причина данного решения не уточняется.

С 17 октября на данную должность назначен Владимир Буянов.

Ранее мэр Москвы Сергей Собянин заявил о завершении мобилизации в столице.

https://russian.rt.c…pravleniya

Власти региона также приобрели для военнослужащих термобелье, генераторы и инструменты

ТАСС, 17 октября. Мобилизованных граждан из Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО) обеспечили пятью внедорожниками и 15 квадрокоптерами за счет регионального бюджета. Об этом сообщил губернатор региона Дмитрий Артюхов в понедельник.

"Помогаем ямальцам обустроить быт в местах несения службы. Для наших подразделений закупили пять внедорожников. Автомобили сейчас в Тюмени, уже вручили два "Патриота". Приобрели и передали 15 квадрокоптеров, которые помогут в выполнении боевых задач. Ребята уже осваивают управление дронами", - написал он в своем Telegram-канале.

Кроме этого, власти региона закупили для военнослужащих термобелье, генераторы и инструменты. К поддержке мобилизованных присоединились и компании топливно-энергетического комплекса, они передали им четыре полевые кухни. 

"Понимаю, насколько важны в зоне СВО такие простые вещи, как транспорт под рукой или горячий обед, обязательно продолжим обеспечивать ребят всем необходимым", - отметил Артюхов.

Ранее в пресс-службе регионального правительства сообщали, что число призванных из ЯНАО в ходе частичной мобилизации составит 920. Всем мобилизованным гражданам будет предоставлена единовременная выплата в 300 тыс. рублей.

https://tass.ru/armiya-i-opk/16076053

Цитата: lucent от 17.10.2022 16:09:18...

P.S. Аналогии со второй мировой войной тут не подходят. В виду наличия ядерного оружия. Вот если допустить, что наше ВПР не готово его применять, то да. Надеюсь, что готово. А так, я, всё же, исхожу из того, что заставить капитулировать страну с полутора тысячью боеголовок проблематично. И, возвращаясь к теме ветки, я слабо себе представляю, что народ будет спокойно смотреть на мобилизацию миллионов в ситуации, когда у РВСН есть "лекарство от всех болезней". Пусть даже с ненулевой вероятностью летального эффекта от побочек. Уже в текущей мобилизации, напоминаю, самым обсуждаемым вопросом было "почему в Киеве еще есть свет". Если потребуется призывать миллионы, то самым обсуждаемым вопросом станет:"Почему еще есть Киев?"

А вот на это, кстати, вероятно, и расчет. С одной стороны- не давать повода для применения ЯО, с другой стороны- втягивать в войну и затягивать ее максимально.
Чтобы вывести "общество" из зоны комфорта, ага. Чтобы выходили на митинги с лозунгами "а чо это меня в окопы?" И "не хочу в окопы, сбросьте на Киев ядрену бомбу!"
Поскольку, пояснить, что аннигиляция Киева конца войны не приблизит (потому что аннигилировать нужно много других городов- за пределами Украины) в данном случае затруднительно- тут у наших оппонентов есть неплохой шанс, да. Потому что дальнейшее развитие данной позиции это "чо? Ядерный Апокалипсис? Вы чо, @бнулись? Давайте лучше капитулируем- не расстреляют же нас, в самом деле..."

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 13:31:59А без этого- поражение в краткосрочной перспективе. У нас противник- военно-политический блок с населением под миллиард. Вы правда думаете, что такую войну можно выиграть без перехода на военный режим? Как вы себе это видите? Просто интересно.

Так же как воевали в Корее, во Вьетнаме и других конфликтах времен холодной войны. Конфликт в общем то типовой для условий холодной войны. Для победы нам нужен научный, промышленный и общеэкономический рост, укрепление собственного блока по линии ШОС. Украина как таковая не является целью.

Иначе говоря основной путь к победе это стать полноценной сверхдержавой не только в территориальном или военном смысле, но и в финансово-промышленно-экономическом.

Цитата: Foxhound от 17.10.2022 16:48:30Так же как воевали в Корее, во Вьетнаме и других конфликтах времен холодной войны. Конфликт в общем то типовой для условий холодной войны. Для победы нам нужен научный, промышленный и общеэкономический рост, укрепление собственного блока по линии ШОС. Украина как таковая не является целью.

К сожалению, здесь немного другой случай. Из Вьетнама или Кореи мы могли отступить. Сейчас- нет. 
Для победы- нам нужно разгромить армию Украины. При том, что весь ее тыл для нас мало досягаем (он за пределами ее территории). Так что, сопротивляться они будут до нанесения им неприемлемых потерь. Думаю, это где-то в пределах 20% живой силы. В смысле- от мобресурса. Мобресурс у оппонентов, к сожалению, не исчерпывается Украиной.
По этому, все, что вы перечислили- да, потребуется. 
Но, в первую очередь, потребуется готовность общества жертвовать комфортом и даже жизнями. А вот здесь у нас, похоже, намечаются проблемы. Чем дальше, тем меньше вижу не то, что готовности, но даже понимания необходимости. Я не говорю о контуженных либердой, с ними и так все ясно. Я про, как бы, патриотично настроенных граждан.
И это, на мой взгляд, угроза даже худшая, чем угроза глобальной ядерной войны.

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 17:07:22К сожалению, здесь немного другой случай. Из Вьетнама или Кореи мы могли отступить. Сейчас- нет.

Сейчас мы можем построить буферную зону, увеличить число дронов в армии и держать конылит в подвешенном состоянии сколько угодно. Это эквивалент отступления. СССР тоже приходилось держать огромную ГСВГ на западе. При необходимости можно продолжить уничтожать инфраструктуру Украины, доведя ее до полностью неработоспособного состояния, тогда построение буферной зоны станет еще проще.

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 17:07:22Для победы- нам нужно разгромить армию Украины.

Если при этом не будет качественного роста возможностей РФ это ничего не даст. Можно закинуть в конфликт страны бывшего ОВД (перед этим выведя их из НАТО, но оставив пункт что применение ядерного оружия в их отношении может привести к ядерному ответу со стороны США) и все начнется сначала. Только при достижении ситуации, когда армии уровня ВСУ в принципе не представляют угрозу для РФ может быть достигнута победа.

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 17:07:22Но, в первую очередь, потребуется готовность общества жертвовать комфортом и даже жизнями.

Этой готовности не будет. Поэтому расчитывать на нее - утопия. Это значит что пути решения должны быть техническими - то есть армия дронов, качественное современное оружие всех видов позволяющее эффективно воевать находясь в меньшинстве.

Цитата: lucent от 17.10.2022 17:17:47С падением экономики не сложилось. Частично за счёт умелого ручного управления, частично из-за лояльной позиции Китая, частично из-за "фарта" - мировой кризис энергоресурсов.

Мне кажется это не везение, а качественные подготовительные мероприятия за прошедшие восемь лет.

Цитата: Таф от 17.10.2022 14:25:37А Вы правда думаете с переходом на военный режим выиграть можно будет? То есть по итогу войны обычными средствами а-ля ПМВ с промышленно развитым миллиардом народу, занять в мире положение лучше, чем было до? 
В таких условиях  единственная возможность выиграть это полномасштабную войну не начинать. И в Кремле это прекрасно знают, что объясняет осторожные шаги и заявления руководства РФ о происходящем. Официально у нас не война с НАТО, а локальная СВО с ограниченными задачами. Остальное домыслы уря-патриотов, ответственность которых за свои заявления где-то на уровне "ветер носит..."  Мало того, от воплей диванных "победителей НАТО" вреда больше чем пользы. Их читают. И показывают своим гражданам. "Видите, с кем мы имеем дело? Русским нужна не Украина, они хотят все! Они хотят разрушить ваш уютный мир, сломать пивоварни Дюссельдорфа и вырубить виноградники Шампани! Поэтому надо поставлять оружие чтобы их остановить."

Но они же сами ломают пивоварни Дюссельдофа  вырубают виноградники Шампани!
Злой волей отстоять независимость от энергии. В текущем историческом периоде от энергии от РФ.

Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 08:01:11В сценарии затяжного конфликта логика подсказывает сначала перевести экономику на военные рельсы, а потом уже начинать циклы мобилизации.

ИМХО, пытаются обойтись промежуточным вариантом. Ибо опасения, что мобилизационная экономика на многие годы, не даст развиваться.
Что есть. по моему мнению. Определенная мобилизация управления. Губернаторы "построены" (кто себя проявит плохо, того погонят), система оперативного управления, видимо, постепенно начинает работать на новых принципах.
Промышленность. Постепенно, к сожалению, очень постепенно, набирает обороты ВПК. "Калашников" еще с осени 2021 на наиболее дорогом и высокопроизводительном оборудовании работает 2/2 по 12 часов. Некоторые спецы (не КК) мотаются по командировкам по две в неделю. Постепенно оборонка набирает обороты. Есть случаи, когда оборудование попросили у фирмы, не связанной с ВПК, передать в ВПКашную, что характерно, к просьбе отнеслись с пониманием. Это как раз элемент мобилизации.
Хотелось бы перестройки производственных отношений (вроде, идет, но очень медленно), хотелось бы большей мобилизации общества. Пока, несмотря на позитивные тенденции, есть и элементы, напоминающие ПМВ – кто-то на фронте, кто-то жирует, нажива в ВПК в ущерб делу, да даже взятки за откуп от мобилизации.
Вот как-то так. Сам сейчас не в ВПК, а препод ВУЗа.

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 09:11:40Впрочем, мне было бы интересно послушать, как, чисто технически, можно разгромить НАТО ограничившись частичной мобилизацией в 300 тысяч?

Да примерно так же, как СССР.

Цитата: Foxhound от 17.10.2022 17:18:38Этой готовности не будет. Поэтому расчитывать на нее - утопия. Это значит что пути решения должны быть техническими - то есть армия дронов, качественное современное оружие всех видов позволяющее эффективно воевать находясь в меньшинстве.

В таком случае- мы обречены. Увы.
Ни армия дронов ни армия клонов не помогут, даже если и появятся.

Цитата: lucent от 17.10.2022 17:17:47Зачем брать Москву? Расчёт у них был на гораздо более существенное падение нашей экономики, существенные военные неудачи и социальный кризис в стране. Попробуйте умозрительно наложить мобилизацию, на экономику, упавшую процентов на 20% с дефицитом какой-нибудь туалетной бумаги, с украинскими войсками под Ростовом и с растерянным правительством. Не уверен, что всё было бы так же гладко. С падением экономики не сложилось. Частично за счёт умелого ручного управления, частично из-за лояльной позиции Китая, частично из-за "фарта" - мировой кризис энергоресурсов. Вопрос с "военными неудачами" мы сейчас наблюдаем в прямом эфире. Если получится купировать их "домашние заготовки" в ближайшие месяц-два, то дальше удерживать ситуацию будет проще. 

А дальше то им что делать, если у нас получится перевести конфликт в состояние замороженной линии соприкосновения?

Как вы видите "замороженную линию соприкосновения"? Сплошной фронт как в ПМВ? Для удержания такого фронта по всей линии обороны потребуется много больше войск, чем есть сейчас. При этом, противник получит передышку и возможность обучить и вооружить еще больше солдат- возможности позволяют. И снова попробовать прорвать оборону. И повторять столько раз, сколько понадобится для достижения результата. Отдать инициативу противнику- так себе идея. Он ведь ей воспользуется.
В общем, если Европа не будет реально разрушена энергетическим и финансовым кризисом этой зимой- с такими настроениями в обществе мы проиграем. С этим нужно срочно что то делать, если возможно что то сделать вообще.

Цитата: Foxhound от 17.10.2022 17:18:38Этой готовности не будет. Поэтому расчитывать на нее - утопия. Это значит что пути решения должны быть техническими - то есть армия дронов, качественное современное оружие всех видов позволяющее эффективно воевать находясь в меньшинстве.

Думаю, что численного большинства у них не будет достаточно скоро. Пока тяжелое вооружение у Укры тает, реальная боевая сила постепенно должна уменьшаться. Например, в восьмом транше США поставят/поставили 75 тыс обычных снарядов 155-мм и 500 "Эскалибуров". Это их годовой выпуск. И быстро нарастить в разы выпуск снарядов они, ИМХО, не в состоянии. Другие страны НАТО, вероятно (исходя из количества стволов на вооружении) суммарно меньше США.
С материальной точки зрения будет решаться, в очень большой степени, именно артиллерийскими возможностями. Я не знаю как насчет количества стволов к орудиям, хватит ли их,  как состояние с их производством, надеюсь на лучшее. В любом случае, мы в разы лучше, чем всё НАТО вместе взятое. И мы раньше начали увеличение, видимо, раньше. Соответственно, даже если они начнут резко увеличивать производство вооружения и боеприпасов, у нас есть время. За которое надо добиться военного или политико-экономического результата, например, Европа ляжет в депрессии и отсутствии энергоносителей, и им станет не до войны.
С морально-политической стороны, мы должны стать другими, и этот вопрос остается для меня открытым...

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 17:07:22Для победы- нам нужно разгромить армию Украины. При том, что весь ее тыл для нас мало досягаем (он за пределами ее территории).

Европейский тыл сейчас уничтожается экономически. Американский... либо погрязнет в собственных проблемах, либо вопрос и правда будет решаться на ядерном уровне.

Цитата: PoliAndrey от 17.10.2022 17:56:20Хотелось бы перестройки производственных отношений (вроде, идет, но очень медленно), хотелось бы большей мобилизации общества. Пока, несмотря на позитивные тенденции, есть и элементы, напоминающие ПМВ – кто-то на фронте, кто-то жирует, нажива в ВПК в ущерб делу, да даже взятки за откуп от мобилизации.
Вот как-то так. Сам сейчас не в ВПК, а препод ВУЗа.

Начался процесс.
Может, видели видео, как призванный из запаса капитан вместе с такими же мобилизованными ставит вопрос перед пермским губером - где выплаты? где помощь семьям? где снаряга? почему другие губеры могут, а ты нет? четко, глядя в глаза и без чинопочитания, на равных. А тот явно не привык к такому, аж ежится, да и сказать нечего.
Когда подобным образом, на равных, последний раз мужики в погонах с тыловой властью разговаривали? да в прошлую войну.
В этом плане общество начало просыпаться, это положительный момент.
И это и есть мобилизация.
Вот то самое настоящее гражданское общество, а не хипстеры в коротких штанишках и на самокатах.

Единовременные выплаты в 200 тысяч рублей уже получили около 4,5 тысяч мобилизованных, еще 1,2 тысячи человек получат деньги сегодня. Также заработал отдельный блок на портале «Добродел», где оказывается помощь семьям солдат — губернатор Подмосковья Воробьев

Частичная мобилизация в Подмосковье завершена, сообщает губернатор Подмосковья Воробьев.

"Мы полностью выполнили задачу Минобороны. Вручение повесток прекращается, те, у кого они есть на руках, могут не приходить в военкомат", заявил Воробьев

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 15:06:06А что вы считаете выигрышем в данном конфликте? Мы оттяпаем от 404 еще пару областей, остальное демилитаризуется и денацифицируется, НАТО уберет свою военную инфраструктуру на границы 1997 года, будут заключены обязывающие соглашения, гарантирующие безопасность России, Европа вернется к экономическому сотрудничеству, шопинг в Милане и отдых на Лазурном Берегу будут разрешены? Как то так?

Как-то так. Что-то оттяпаем, Ждем пока ЕС от поддержки Укры устанет и займется собственными проблемами, США в увлекательных разборках элит станет не до Укры, без внешней подпитки ресурсы на войну у хохлов кончатся. Будет на остатках Молдавия №2. Скромно, бедно, на свои.  Наиболее вероятный вариант.
Или Вы ждете триколор над Рейхстагом, русские танки на Скале Гибралтара и солдата с гармошкой на развалинах Вашингтона? С сопутствующими жертвами?

Цитата: Николаич от 17.10.2022 20:01:08А не будет здесь выигрыша. Раньше надо было выигрывать.
Хорошо будет, если сведется дело к какому-то логическому оформлению, приемлемому для России - юго-восточные области оп дуге или по Днепру.
В сокрушительную победу, парад на Крещатике и Зелю, отравившемуся крысиным ядом аки гитлер, не верится, уж извините.
Лишь бы гении дипломатии опять не взялись в очередной Минск поиграть - а то в прошлый раз фрау чего-то там наобещала, как Степашин говорил...

Николаич, ну, я понимаю, может быть, для нас "юго-восточные области по Днепру" и хорошо. Но им-то это зачем? С чего бы они согласились на такое? У них, как бы, немного другие планы.

Они эту войну начинали не для того, чтобы мы чего-то там "по Днепру..."
Вы что, действительно, этого не понимаете?