Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

Цитата: Doctor_D от 17.10.2022 20:09:23Николаич, ну, я понимаю, может быть, для нас "юго-восточные области по Днепру" и хорошо. Но им-то это зачем? С чего бы они согласились на такое? У них, как бы, немного другие планы.

Они эту войну начинали не для того, чтобы мы чего-то там "по Днепру..."
Вы что, действительно, этого не понимаете?

Немцы и ПМВ начинали вовсе не для того что капитулировать в нескольких километрах от Парижа.
Тем не менее - вынуждены были капитулировать, причем исчерпав не военные, а именно экономические возможности для продолжения войны.

Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 23:32:01Немцы и ПМВ начинали вовсе не для того что капитулировать в нескольких километрах от Парижа.
Тем не менее - вынуждены были капитулировать, причем исчерпав не военные, а именно экономические возможности для продолжения войны.

Экономические возможности Германия тоже не исчерпала. Исчерпаны были психологические возможности населения переносить дальше тяготы и лишения без надежды на улучшения. Надежда на победу над Антантой если и была у уря-патриотов Германии в 14 году, то к 18 иссякла полностью. И даже выход из войны РИ уже ничего не решал.
Сейчас надеяться на победу над РФ военным путем не дает серьезный арсенал российского ЯО. Экономический блицкриг провалился. Смысл в дальнейших тяготах и лишениях для населения ЕС тает. А кроме того внутри ЕС весьма серьезные группы элит, прежде всего промышленных, заинтересованы в нормализации отношений с Россией. 
Поэтому вероятность сдачи Европой хохлов на каких-то условиях, позволяющих "партнерам" сохранить видимость лица, весьма высока.

Цитата: Doctor_D от 18.10.2022 10:45:35Справедливости ради, тяготы и лишения в Германии того времени, реально были предельные: там только от голода умерло около 800 тысяч человек. Мобилизовали на фронт уже чуть ли не школьников. И то- держались достаточно уверенно, даже успешные наступательные операции проводили.

Справедливости ради, до массового производства тракторов с ДВС и химических удобрений голод и без войны был явлением повсеместным и привычным. 

Цитата: Doctor_D от 18.10.2022 10:45:35Наличие ЯО это хорошо. Но есть доктрина его применения- а там, пока, во всяком случае, прописаны следующие условия:

Доктрина дело такое... сегодня одна, завтра другая. Переписать дело недолгое. Останавливает от необдуманных шагов не бумажная доктрина, а факт наличия.

Цитата: Doctor_D от 18.10.2022 10:45:35Исчерпать, как вы заметили "психологические возможности населения".

Пока разнообразные санкции катастрофического эффекта на экономику и население РФ не оказали. Что-то подорожало, что-то пропало.. Но дома тепло, свет горит, обед на столе стоит, смыть унитаз не разорительно.  Если бы не мобилизация - СВО для 90% была бы кино в телевизоре. Вот тут ошибка.. раньше надо было плюшки добровольцам раздавать. В начале лета на волне успехов. 
Сейчас серьезное подорожание энергии в ЕС влияет на возможности населения "партнеров" переносить тяготы и лишения гораздо больше чем на наше. И это еще эффект от ликвидации промышленности сказываться только начал и зима не пришла.

Цитата: Таф от 18.10.2022 10:22:00Экономические возможности Германия тоже не исчерпала. Исчерпаны были психологические возможности населения переносить дальше тяготы и лишения без надежды на улучшения. 

Вы же понимаете - что сами себе противоречите?
Население переносило тяготы и лишения - именно потому, что экономические возможности Германии были исчерпаны.

Цитата: _Sasha_ от 18.10.2022 11:25:11Вы же понимаете - что сами себе противоречите?
Население переносило тяготы и лишения - именно потому, что экономические возможности Германии были исчерпаны.

Советское население в ВОВ переносило не меньшие тяготы и лишения. Однако верило в Победу и имело на то основания.
Немецкое в победу над Антантой уже не верило...

Цитата: Doctor_D от 18.10.2022 11:36:25Так что, чем дальше, тем СВО будет становиться для населения ближе. А вот тут у нас, как оказалось, сложности намечаются.

Есть такое. А кому легко? Партнерам?
Но предлагаемый Вами военный коммунизм превратит только намечающиеся сложности в реальные и катастрофические.

ЦитатаМосква. 18 октября. ИНТЕРФАКС - Указа президента РФ Владимира Путина о завершении частичной мобилизации пока нет, но в регионах, которые выполнили мобилизационное задание, процесс исчерпан и остановлен, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Пока таких решений не было. Вы знаете, что министерством обороны для каждого региона были установлены показатели по численности мобилизационной, и регионы констатируют, что мобилизационные задания выполнены. Таким образом, сам процесс вот этой частичной мобилизации, он уже исчерпан и остановлен в тех регионах, которые с этим заданием справились", - сказал Песков журналистам, отвечая на вопрос, планируется ли какое-то решение от главы государства, связанное с завершением процесса частичной мобилизации с учетом того, что регионы выполнили задание.
Он добавил: "Что касается президентского указа, в настоящий момент его нет, мы будем вас информировать".

Число мобилизованных в РФ не может превышать 300 тысяч человек - Песков

ЦитатаМосква. 18 октября. ИНТЕРФАКС - Общее число мобилизованных по стране не может превышать цифру, установленную указом президента - до 300 тысяч человек, ряд регионов уже выполнил свои задачи и достиг тех порогов, которые были установлены, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Те пороги, которые были установлены, в некоторых регионах уже выполнены", - сказал Песков журналистам во вторник, комментируя заявления ряда губернаторов о завершении частичной мобилизации в их регионах.
Так он ответил на вопрос, может ли Минобороны установить новые пороги и направить новые задания в регионы, основываясь на ранее принятом указе президента о частичной мобилизации.
"Там не может идти речи о превышении общего количества, как сформулировано в указе, - до 300 тысяч человек", - ответил Песков.

ЦитатаНочной интенсив: мобилизованные военнослужащие продолжают боевую подготовку в тыловых районах специальной военной операции

 Экипажи танков Т-80 и боевых разведывательных машин БРМ-2АМ отработали огневое поражение целей в ночное время суток.

 Призванные военнослужащие выполнили нормативы стрельбы из автоматов АК-74 и АК-12 из различных положений: стоя, с колена, лежа. Занятия проводятся с использованием приборов ночного видения и без них.

Боевая подготовка мобилизованных граждан проходит в интенсивном режиме.

https://vk.com/video-133441491_456265785

Цитата: Doctor_D от 18.10.2022 12:32:15У вас какие то странные представления о коммунизме. ))
Впрочем, вы скоро сами все увидите и даже поучаствуете. Я, конечно, понимаю, что не верится и не хочется- но в таких вещах, от обычного человечка мало что зависит.
Однако, просто интересно. Вот, к примеру, начнется в феврале уже не частичная, а нормальная мобилизация. Чего делать планируете?

"Нормальная" это как? Всех от 16 до 70, кто сам ходить может? А кто не может, того привезем и с пулеметом положим, лежа стрелять будет?
Интересно, зачем Вы панику разгоняете?

Цитата: _Sasha_ от 17.10.2022 23:32:01Немцы и ПМВ начинали вовсе не для того что капитулировать в нескольких километрах от Парижа.
Тем не менее - вынуждены были капитулировать, причем исчерпав не военные, а именно экономические возможности для продолжения войны.

Извините, какие именно экономические возможности? Напоминаю, что к ноябрю (времени заключения перемирия) Германия получила от большевиков 95 тонн золота, украинский  уголь, зерно, металл, да всю укрАину. Каких именно ресурсов им не хватало? Промышленность же Германии обладала передовыми технологиями, недоступными другим странам, в частности, технологию связанного азота, процессы Фишера-Троппа и Бергиуса. Косвенно о её технологическом превосходстве говорит тщательно замалчиваемый факт, что репарации победителям они платили продуктами высокого передела (азотными удобрениями), во Франции с этим была беда. Проигрыш Германии - предательство германскими  промышленниками кайзера, ни один из концернов не был по итогам ПМВ не был пущен под ноль, все они составили основу немецкой промышленной мощи в ВМВ. А инфляция в Веймарской республике, репарации золотом - это дешевая рабсила для промышленников. В конце ПМВ сформировалась фактически плановая экономика, нормирование распределение, ограничение прибыли монополий, фактически, социализм!  И капиталисты всех стран сыграли в договорняк, премьер-предатель, революция.     Я больше, чем уверен - и сейчас генераторы геволюций с острова Негодяев такой вариант не сбрасывают со счетов, и именно его мечтают протолкнуть.

Цитата: Таф от 18.10.2022 14:27:06"Нормальная" это как? Всех от 16 до 70, кто сам ходить может? А кто не может, того привезем и с пулеметом положим, лежа стрелять будет?
Интересно, зачем Вы панику разгоняете?

А у вас перспектива защищать Родину вызывает панику? 
Ну, то что страшно- я бы понял. Не боятся только психи. Но- панику? Вы, так то, в курсе, что с паникерами делают в таких обстоятельствах?

Мужчина в иске пояснял, что военная служба противоречит его убеждениям

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 октября. /ТАСС/. Невский суд Санкт-Петербурга отказал местному жителю в иске к призывной комиссии по мобилизации, в котором заявитель просил заменить ему военную службу альтернативной гражданской. Решение является первым в городе ответом судебной инстанции по существу на подобную жалобу, сообщили во вторник в объединенной пресс-службе судов Санкт-Петербурга.

"[Кирилл] Березин просил признать незаконной повестку, признать незаконным решение о мобилизации, заменить военную службу на альтернативную гражданскую. Суд Березину отказал", - говорится в сообщении.

Как отмечал Березин в заявлении, военная служба противоречит его убеждениям.

Накануне сразу три административных дела по оспариванию решений призывной комиссии по мобилизации прекратил Фрунзенский районный суд Санкт-Петербурга. От исков отказались сами заявители: одному из них была предоставлена отсрочка, а еще двое о причинах своего решения суду не сообщили.

Всего в районных судах Петербурга зарегистрировано 32 административных исковых заявления об оспаривании мобилизации: два в Выборгском суде, по одному - в Кировском, Колпинском и Петроградском районных судах, три - в Невском, один из которых рассмотрен. Десять исков зарегистрировали в Красногвардейском суде, пять - в Московском, два - в Калининском, два - в Приморском районном суде.

В суде Фрунзенского района рассмотрели три из пяти зарегистрированных дел. 

https://tass.ru/obschestvo/16090069

Право на них может быть реализовано заемщиком в любой момент времени действия кредитного договора не ранее 21 сентября 2022 года, но не позднее 31 декабря 2023 года

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях закон, направленный на поддержку юридических лиц - субъектов малого и среднего предпринимательства (МСП), заключивших до даты мобилизации их участника (учредителя) кредитный договор (договор займа). Документ был инициирован группой депутатов и сенаторов во главе с председателем комитета Госдумы про финансовому рынку Анатолием Аксаковым.

"Анализ действующего законодательства позволяет сделать вывод, что деятельность обществ с ограниченной ответственностью, включенных в реестр МСП, чей единственный участник выполняет функции единоличного исполнительного органа (как правило, генеральный директор) и был призван в вооруженные силы по мобилизации, фактически может оказаться заблокированной. Количество обществ с ограниченной ответственностью - субъектов МСП с единственным владельцем-мужчиной не моложе 18 и не старше 60 лет, одновременно выполняющим функции единоличного исполнительного органа, составляет 797 тыс. (порядка 35% от зарегистрированных субъектов МСП)", - говорится в пояснительной записке.

Задолженность по кредитам на 1 сентября 2022 года была зафиксирована у 71,4 тыс. таких субъектов МСП, их портфель кредитов составил 1,18 трлн рублей, это порядка 15% от общего портфеля субъектов МСП, указывают авторы документа.

Для обеспечения возможности восстановления деятельности и платежеспособности субъектов МСП законопроектом предлагается предоставить таким заемщикам право на обращение к кредитору с требованием о предоставлении льготного периода с учетом обусловленных частичной мобилизацией особенностей. В течение льготного периода (кредитных каникул) заемщик вправе не вносить платежи по договору. При этом право на каникулы может быть реализовано заемщиком в любой момент времени действия кредитного договора (договора займа) не ранее 21 сентября 2022 года, но не позднее 31 декабря 2023 года, а срок кредитных каникул составит весь срок военной службы единственного участника общества, увеличенный на 30 дней, и может быть продлен на время его нахождения в больницах, госпиталях, других медицинских организациях в стационарных условиях на лечении.

Если у заемщика уже действуют другие кредитные каникулы, они автоматически прекращаются с момента получения кредитных каникул по мобилизации. Предусматривается продление кредитных каникул в случае безвестного отсутствия.

Получение кредитных каникул

Для получения кредитных каникул субъект МСП должен будет обратиться к кредитору с соответствующим требованием, а также подтвердить фактическое осуществление деятельности. Документы о прохождении участником общества военной службы могут быть предоставлены самим заемщиком или быть запрошены кредитором в Минобороны РФ, которое обязано предоставить соответствующие сведения, если это не приведет к разглашению охраняемой законом тайны.

Каникулы не предполагают прощения долга и предоставляются в форме отсрочки платежей на весь срок военной службы единственного участника общества. Начисленные в течение каникул проценты капитализируются и включаются в тело основного долга по аналогии с антикризисными каникулами для субъектов малого и среднего предпринимательства.

Сведения о предоставлении заемщику льготного периода будут отражаться в его кредитной истории, но не будут ее ухудшать, подчеркивают авторы документа.
Поправки ко второму чтению

Как сообщил Аксаков, согласно принятым во втором, основном, чтении поправкам, заемщик вправе обратиться за кредитным каникулами по радиотелефонной связи. Кроме того, информация будет теперь запрашиваться банками не напрямую у Минобороны, а через Федеральную налоговую службу.

Аксаков напомнил, что в первом чтении одним из условий получения каникул была формулировка о том, чтобы в организации было движение средств по счету. Но ко второму чтению депутаты пришли к выводу, что когда руководителя призвали, подтверждающие документы по движению средств приходится искать долго, и делать этого не надо - "в открытой сети есть информация, работает ли предприятие, есть ли движение по счету, и банк может получить эти данные", указал глава думского комитета.

Еще одна поправка предусматривает, что вместо одного месяца, который предлагался во втором чтении для восстановления дел с банками, теперь отводится срок в три месяца на то, чтобы возобновить работу бизнеса, добавил Аксаков. Льготный период будет распространяться и на без вести пропавших "до нахождения их в качестве таких" либо до получения информации о том, что этот человек погиб, - тогда, соответственно, с него списываются все долги, подчеркнул депутат. 

https://tass.ru/ekonomika/16088773

Цитата: Замок от 18.10.2022 23:10:22Как нравятся формулировки.

Начисленные в течение каникул проценты капитализируются и включаются в тело основного долга по аналогии с антикризисными каникулами для субъектов малого и среднего предпринимательства.
Пока ты служишь, проценты капают. Ай красота! 
Банки закон писали? 

Цитата: Таф от 18.10.2022 23:37:22Начисленные в течение каникул проценты капитализируются и включаются в тело основного долга по аналогии с антикризисными каникулами для субъектов малого и среднего предпринимательства.
Пока ты служишь, проценты капают. Ай красота! 
Банки закон писали? 

Кто бы сомневался. Ладно кредит, а аренду кто будет платить? А лизинг?  На Автошоке ИПшник свою ситуацию описал. Человек реально попал, ему что, "письма с фронта" надо в банк писать?

Цитата: Замок от 18.10.2022 23:47:48Кто бы сомневался. Ладно кредит, а аренду кто будет платить? А лизинг?  На Автошоке ИПшник свою ситуацию описал. Человек реально попал, ему что, "письма с фронта" надо в банк писать?

Ладно кредит, ладно аренду.
Вы лучше скажите кто будет при этом платить зарплату наемным людям. И кто их уволить сможет хотя бы с выплатой расчета. 
Доверенность это конечно прекрасно, но денег на расчетном счете никак не заменит. 
Равно как связи и контакты с поставщиками, покупателями и т.д.
Не говоря уж о том, что у субъектов МСП - учредитель и генеральный директор - очень часто играющий тренер. То есть не только, документы подписывает, но и выполняет существенную часть работы.

Цитата: _Sasha_ от 18.10.2022 23:52:33Ладно кредит, ладно аренду.
Вы лучше скажите кто будет при этом платить зарплату наемным людям. И кто их уволить сможет хотя бы с выплатой расчета. 
Доверенность это конечно прекрасно, но денег на расчетном счете никак не заменит. 
Равно как связи и контакты с поставщиками, покупателями и т.д.
Не говоря уж о том, что у субъектов МСП - учредитель и генеральный директор - очень часто играющий тренер. То есть не только, документы подписывает, но и выполняет существенную часть работы.

Доверенность? Народ в дискуссии по приведенной ссылке на Автошоке накопал один интересный закон (пользователь Dfase): ФЗ N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998г. Который никто не отменял, не изменял, не корректировал и который имеет прямое и непосредственное действие на всей территории РФ и в отношении граждан РФ.

В этом законе есть ст.10, а в ней есть пункт 7, который прямо гласит, что военнослужащим запрещено:
 

- заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц, в том числе участвовать в управлении коммерческими организациями……

Так что всё, как в анекдоте: "Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к Сове за советом: — Мудрая Сова, помоги! Все нас обижают. Что делать? - Стать ежами. - А как нам стать ежами? — Мыши! Отстаньте! Это вы думайте сами. Я не тактик, я — стратег!"

Цитата: Замок от 19.10.2022 00:02:57Доверенность? Народ в дискуссии по приведенной ссылке на Автошоке накопал один интересный закон (пользователь Dfase): ФЗ N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998г. Который никто не отменял, не изменял, не корректировал и который имеет прямое и непосредственное действие на всей территории РФ и в отношении граждан РФ.

В этом законе есть ст.10, а в ней есть пункт 7, который прямо гласит, что военнослужащим запрещено:
 

- заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц, в том числе участвовать в управлении коммерческими организациями……

Так что всё, как в анекдоте: "Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к Сове за советом: — Мудрая Сова, помоги! Все нас обижают. Что делать? - Стать ежами. - А как нам стать ежами? — Мыши! Отстаньте! Это вы думайте сами. Я не тактик, я — стратег!"

Да я это еще в сентябре выяснил.
Там вообще на самом деле анекдот.

ЦитатаФедеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 51. Основания увольнения с военной службы
1. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
д.1) в связи с утратой доверия к военнослужащему со стороны должностного лица, имеющего право принимать решение о его увольнении, в случае:
осуществления военнослужащим предпринимательской деятельности.

Цитата: _Sasha_ от 19.10.2022 01:33:54Да я это еще в сентябре выяснил.
Там вообще на самом деле анекдот.

Анекдот ещё и в другом.
Частичная мобилизация для старших офицеров - до 55 лет.
Заключается контракт.
Основание для расторжение контракта - достижение предельного возраста.

ЦитатаФедеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 24.09.2022) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.10.2022)
Статья 49. Предельный возраст пребывания на военной службе
1. Предельный возраст пребывания на военной службе устанавливается для:
полковника, капитана 1 ранга - 55 лет;
военнослужащего, имеющего иное воинское звание, - 50 лет.

Т.о. призвали майора/подполковника в возрасте 50-55 лет, он заключает контракт, и в тот же день пишет рапорт на расторжение контракта.
Аналогичное содержится и в указе о частичной мобилизации

Цитата5. Установить в период частичной мобилизации следующие основания увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную, службу по контракту, а также граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации:   
а) по возрасту – по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе;

Вот такая загогулина, панимаишь (c)

ЦитатаБоевое братство: мобилизованные приморцы осваивают современную военную технику

 Бойцы выполняют полный комплекс тренировок по вождению бронированной техники по пересеченной местности с искусственными и естественными препятствиями, имитирующими проделанные проходы в минных полях, колейные мосты и водные преграды.

 Особое внимание в подготовке экипажей уделяется огневым тренировкам с применением всех видов вооружения танков и боевых машин пехоты.

 Защитники Отечества изучают различные способы маскировки и противодействия беспилотным летательным аппаратам.