Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

483.2 K 708 2.3 K
 


Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,693.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,026
Читатели: 2
Цитата: vasiliev_69 от 26.07.2024 11:45:08Вместо штурма на губу. Наказание или поощрение?
Сильно подозреваю, что за время сидения на губе многие выплаты и стаж стопорятся. А при рецидиве вопрос может быть и в суд отдан, с перспективой лишения звания и пенсии.

  • +0.03 / 1
    • 1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,735.02
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,265
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 26.07.2024 16:26:15Сильно подозреваю, что за время сидения на губе многие выплаты и стаж стопорятся. А при рецидиве вопрос может быть и в суд отдан, с перспективой лишения звания и пенсии.
На войне всегда можно человека отправить туда откуда шансов у него вернуться будет поменьше. Это должно сдерживать наиболее отмороженных. А отказ от выполнения боевого приказа это само по себе преступление.
Отредактировано: Радонеж - 26 июл 2024 в 17:45

  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2,333.18
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,121
Читатели: 10
Цитата: Luddit от 26.07.2024 16:26:15Сильно подозреваю, что за время сидения на губе многие выплаты и стаж стопорятся. А при рецидиве вопрос может быть и в суд отдан, с перспективой лишения звания и пенсии.
Никто не будет сидеть на губе до лишения выплат и званий. Приедут "покупатели" и "сидельцы" пойдут штурмовать ближайшую лесополку.
Закон идиотский, самое главное, что итак устройства с "расширенными мультимедийными возможностями" были запрещены дэ юре. Теперь просто добавили возможность произвола и вымогательства. Со стороны всяких кар..вых это саботаж. Это понимает вся Воюющая  Армия. Как только наша Армия начинает побеждать, набегают такие вот кар..вы, гур..вы и соб..вы.
Один вообще до заградотрядов (штрафбаты же факто уже есть) договорился.
ГД бесполезная организация...толпы лоббистов и "интеллектуально одаренных" пенсионеров и спортсменов. Замените ее ИИ+группой юристов супер профи+ общественной палатой и будет только лучше и дешевле.

Сначала обеспечь, потом требуй. А то гумку, собранную сердобольными людьми МО ничтоже сумнявщись ставит на баланс, выполняя планы по обеспечению коптерами, РЭБом, тепловизорами, багги, мотоциклами...и тд и тп
Отредактировано: Сизиф - 27 июл 2024 в 11:27

  • +0.20 / 8
    • 6
    • Троллинг   2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,693.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,026
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 27.07.2024 05:38:16Никто не будет сидеть на губе до лишения выплат 
Это как? Тело сидит на губе, то есть обязанностей по должности в это время не исполняет. За что ему должностной оклад?
Отредактировано: Сизиф - 27 июл 2024 в 11:27

  • +0.00 / 0
alex2sol2
 
Россия
Сталинград
54 года
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 36
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.07.2024 16:26:15Сильно подозреваю, что за время сидения на губе многие выплаты и стаж стопорятся. А при рецидиве вопрос может быть и в суд отдан, с перспективой лишения звания и пенсии.

даже не знаю что и сказать, вместо штурма и закрепа сидеть на губе? это видимо наказание?
перспектива лишения и звания и пенсии это точно про мобилизованных? точно? ДА?
пообщался на эту тему с тем кто под Донецком, он сказал что мер воздействия на залётчиков много и очень много.
И это не губа и не суд, и намного действенней.
Может потом, в следующей мирной жизни да, сейчас так себе.

  • +0.45 / 5
    • 5
Непрочитанные сообщения
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +102.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,238
Читатели: 7
Цитата: alex2sol2 от 28.07.2024 20:36:16даже не знаю что и сказать, вместо штурма и закрепа сидеть на губе? это видимо наказание?
перспектива лишения и звания и пенсии это точно про мобилизованных? точно? ДА?
пообщался на эту тему с тем кто под Донецком, он сказал что мер воздействия на залётчиков много и очень много.
И это не губа и не суд, и намного действенней.
Может потом, в следующей мирной жизни да, сейчас так себе.
В мирной жизни 22 года назад совершили глупость, попытавшись уравнять в личных правах военнослужащих и гражданских и лишив командиров прямого дисциплинарного воздействия на нарушителей воинской дисциплины. Армия - не гражданское Общество и во все времена жила и впредь должна жить прежде всего по Уставу, а не по гражданским правам и свободам, или не дай Бог, анархии и партизанщине.

Изьяв по мобилизации из мирной жизни взрослых, уже состоявшихся мужчин и поместив их в условия тягот, лишений и прямого риска для жизни, их командирам не дали никакого механизма воспитательного воздействия на сумасбродов, выпивох и пр. неуправляемый контингент, кроме уговоров и бесед, тем самым вынудив их искать более действенные, но не оговоренные Законом способы "приведения в сознание" нарушителей. Они их нашли и применяют, а как иначе? 

С началом СВО и особенно после мобилизации это "икнулось" и ощутимо. Отсюда и вынужденное запоздалое возвращение прежних мер дисциплинарного воздействия в рамках Закона.

Проблема поддержания высокой воинской дисциплины в боевых условиях намного более глубокая, чем это кажется на первый взгляд и решаться должна законодательно, а не самодеятельностью командиров на позициях и в ближнем тылу. Иначе после демобилизации для некоторых недавних воинов это может создать проблемы в адаптации к мирной жизни.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.61 / 12
    • 12
Тиль
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +206.98
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 29.07.2024 10:35:41В мирной жизни 




 в боевых условиях 
Это ключевые слова в Вашем посте. Для того, чтобы они соответствовали реалиям, они должны быть приведены законодательно в соответствие с самими понятиями "мир" и "война". Со всеми вытекающими отсюда условиями. А то получается, что солдату только бесправие и наказание. Без прав. Если уж так хочется навести запутался и порядок, то может надо начать с соблюдения контактов и сроков их действия? Может, сначала надо четко установить рамки срока службы мобилизованных? Может... Там целый и огромный комплекс, направленный на защиту прав военнослужащих. Который достаточно криво и косо сейчас работает. Если не сказать хуже.


Так что все слова про дисциплину в мирное и военное время, это песни в одну калитку. Солдат должен. Да. Но тогда и о его правах давайте не забывать. 

Вот тогда уже и можно будет на полном серьёзе и со всеми основными обсуждать тему кто, что должен, а чего не обязан. 

В противном случае мы сейчас стоим в таком правовом статусе, что срок службы может равняться и 25 годам, как во времена царя Гороха. Это правильно?

  • +0.69 / 11
    • 10
    • 1
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +102.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,238
Читатели: 7
Цитата: Тиль от 29.07.2024 19:25:54Это ключевые слова в Вашем посте. Для того, чтобы они соответствовали реалиям, они должны быть приведены законодательно в соответствие с самими понятиями "мир" и "война". Со всеми вытекающими отсюда условиями. А то получается, что солдату только бесправие и наказание. Без прав. Если уж так хочется навести запутался и порядок, то может надо начать с соблюдения контактов и сроков их действия? Может, сначала надо четко установить рамки срока службы мобилизованных? Может... Там целый и огромный комплекс, направленный на защиту прав военнослужащих. Который достаточно криво и косо сейчас работает. Если не сказать хуже.

Так что все слова про дисциплину в мирное и военное время, это песни в одну калитку. Солдат должен. Да. Но тогда и о его правах давайте не забывать. 

Вот тогда уже и можно будет на полном серьёзе и со всеми основными обсуждать тему кто, что должен, а чего не обязан. 

В противном случае мы сейчас стоим в таком правовом статусе, что срок службы может равняться и 25 годам, как во времена царя Гороха. Это правильно?
Вся сложность ситуации с нашими мобилизованными близкими и родственниками состоит в том, что юридически Россия ведет не войну, а боевые действия в виде "специальной военной операции", для участия в которой они были мобилизованы в рамках частичной мобилизации без указания продолжительности этой военной службы, сроков и механизма демобилизации (или ротации). Это, я считаю, неправильно. Такая неопределенность вызывает массу вопросов и законное недовольство у мобилизованных и у их родственников. 

В связи с многочисленными обращениями за соответветствующими разъяснениями о правовом статусе военнослужащих, принимающих участие в СВО Пленум Верховного Суда Российской Федерации принял специальное Постановление от 18 мая 2023 г. N 11 г. "О практике рассмотрения судами уголовных дел о преступлениях против военной службы" (
Дата подписания: 18.05.2023 Опубликовано: 02.06.2023), в котором в частности было сказано следующее:

ЦитатаПериоды мобилизации (общей и частичной) или военного положения (вводимого на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях) начинаются с даты и времени начала действия мобилизации (военного положения), которые устанавливаются указом Президента России и об объявлении мобилизации (о введении военного положения), и заканчиваются датой и временем отмены (прекращения действия) мобилизации (военного положения)

Когда будут отменены военное положение в четырех новых регионах России и частичная мобилизация, Вы, думаю, понимаете.
Отредактировано: Киреев - 29 июл 2024 в 22:40
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.38 / 6
    • 6
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +442,724.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 299,817
Читатели: 55
30 июля, 15:44

МОСКВА, 30 июля. /ТАСС/. Госдума на пленарном заседании приняла сразу во втором и третьем чтениях законопроект, закрепляющий порядок возврата водительского удостоверения и удостоверения тракториста-машиниста участникам специальной военной операции, которые ранее были лишены права управления транспортом.

Кодекс РФ об административных правонарушениях предлагается дополнить статьей 32.6.1 (порядок исполнения постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники в период мобилизации, в период военного положения или в военное время).

По ней в указанные периоды исполнение постановления о лишении специального права за совершение административных правонарушений в области дорожного движения приостанавливается, если лицо, подвергнутое такому наказанию, призвано на военную службу по мобилизации или в военное время либо заключило в период мобилизации, в период военного положения или в военное время контракт о прохождении военной службы либо контракт о пребывании в добровольческом формировании и привлекается для выполнения задач СВО. Водительское удостоверение или удостоверение тракториста-машиниста ему возвращается, срок лишения специального права при этом не прерывается. Уточняется, что исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством возобновляется со дня увольнения лица с военной службы.

Если в период прохождения службы гражданин совершает новое административное правонарушение в области дорожного движения или норм эксплуатации тракторов, то исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством возобновляется со дня вступления в законную силу нового постановления о назначении административного наказания.

Согласно закону, исполнение постановления прекращается, а изъятое водительское удостоверение или удостоверение тракториста-машиниста возвращается без проверки знания ПДД и медосвидетельствования, в том числе со дня награждения гражданина госнаградой, полученной в период прохождения военной службы либо пребывания в добровольческом формировании, со дня увольнения со службы по состоянию здоровья или достижению предельного возраста или со дня исключения из добровольческого формирования в связи с истечением срока контракта.

В пояснительной записке указано, что новые нормы будут распространяться в том числе на лиц, подвергнутых административному наказанию в виде лишения права управления транспортным средством соответствующего вида до момента вступления в силу его норм.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.40 / 5
    • 5
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +442,724.50
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 299,817
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Путин подписал указ
Путин подписал указ о единовременной выплате в размере 400 тысяч рублей участникам военной операции, которые заключили контракт в период с 1 августа по 31 декабря

Путин, помимо федеральной выплаты, рекомендовал регионам выплачивать от 400 тысяч рублей заключившим контракт на спецоперацию.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.35 / 6
    • 5
    • 1
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +102.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,238
Читатели: 7
Цитата: DeC от 31.07.2024 10:18:29Путин подписал указ о единовременной выплате в размере 400 тысяч рублей участникам военной операции, которые заключили контракт в период с 1 августа по 31 декабря

Путин, помимо федеральной выплаты, рекомендовал регионам выплачивать от 400 тысяч рублей заключившим контракт на спецоперацию.


Подмигивающий
Одно небольшое уточнение: по факту, в отличие от мобилизованных, специальные денежные выплаты - т.н. "боевые", сверх ОДС (оклада денежного содержания) военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и временно не принимающим непосредственного участия в БД (отпуск, лечение, реабилитация и т.д.) не выплачиваются.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.51 / 9
    • 9
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,140.28
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,222
Читатели: 24
Первый заместитель председателя Госдумы по обороне Андрей Красов объяснил отказ в отсрочке от мобилизации для многодетных отцов. По его мнению, каждый мужчина «должен в первую очередь защищать свою семью, общество и государство, а потом уже думать и заботиться о добыче для своей семьи». 
Парламентарий считает, что вопросы национальной безопасности и обороноспособности государства в приоритете.


https://dumatv.ru/ne…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.20 / 8
    • 6
    • 2
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,814.74
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,063
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 31.07.2024 15:40:55Первый заместитель председателя Госдумы по обороне Андрей Красов объяснил отказ в отсрочке от мобилизации для многодетных отцов. По его мнению, каждый мужчина «должен в первую очередь защищать свою семью, общество и государство, а потом уже думать и заботиться о добыче для своей семьи». 
Парламентарий считает, что вопросы национальной безопасности и обороноспособности государства в приоритете.


https://dumatv.ru/ne…um=desktop
Гы. А при пгаклятых камуняках с двумя детьми не призывали.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.71 / 13
    • 9
    • Троллинг   4
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
61 год
Слушатель
Карма: +157.77
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мастер Фикс от 31.07.2024 16:33:00Гы. А при пгаклятых камуняках с двумя детьми не призывали.
На срочную службу! А мобилизаций, подобных мобилизации 2022 года при "пгаклятых камуняках" не было. Разве что Чернобыль, но там, вроде как было оформлено как сборы.
За нашу Родину - огонь, огонь!

  • +0.26 / 7
    • 5
    • Оффтоп   2
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,814.74
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,063
Читатели: 13
Цитата: PoliAndrey от 31.07.2024 16:48:48На срочную службу! А мобилизаций, подобных мобилизации 2022 года при "пгаклятых камуняках" не было. Разве что Чернобыль, но там, вроде как было оформлено как сборы.
Не вижу разницы.
Отредактировано: Мастер Фикс - 31 июл 2024 в 21:15
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.73 / 5
    • 5
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +102.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,238
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 31.07.2024 15:40:55Первый заместитель председателя Госдумы по обороне Андрей Красов объяснил отказ в отсрочке от мобилизации для многодетных отцов. По его мнению, каждый мужчина «должен в первую очередь защищать свою семью, общество и государство, а потом уже думать и заботиться о добыче для своей семьи». 
Парламентарий считает, что вопросы национальной безопасности и обороноспособности государства в приоритете.


https://dumatv.ru/ne…um=desktop
Логичное объяснение при проведении всеобщей мобилизации, но не при частичной, когда не только бездетные, но и неженатые мужчины благополучно отсиживаются в тылу, а отцов даже троих детей призывают из семьи и отправляют "защищать общество и государство".
Отредактировано: Киреев - 31 июл 2024 в 18:22
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.28 / 10
    • 7
    • Флуд   2
    • Троллинг   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,490.24
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,730
Читатели: 14
Цитата: Мастер Фикс от 31.07.2024 16:33:00Гы. А при пгаклятых камуняках с двумя детьми не призывали.
Хм и при РИ, тоже были кто освобождался
Цитата1 января 1874 г. в России была введена всесословная воинская повинность. Отныне призыву на службу подлежали молодые люди всех сословий, "которым к 1-му января того года, когда набор производится, минуло двадцать лет от роду"1. Для армии устанавливался 6-летний срок действительной службы, для флота - 7-летний. Устав о воинской повинности предусматривал многочисленные льготы и освобождение от службы по состоянию здоровья, роду занятий и семейному положению. От службы освобождались единственные сыновья у родителей, а также единственные способные к труду: сын "при отце, к труду не способном, или при матери-вдове"; брат при "круглых сиротах, братьях или сестрах", и внук "при деде или бабке, не имеющих способного к труду сына"
.
ЦитатаВообще не подлежали призыву (если только затем не изменятся семейные обстоятельства) и не являлись к общей жеребьевке на призывные участки льготные первого разряда, к которым относились единственные сыновья и единственные кормильцы в семье, а именно:
— единственные сыновья в семье;
— единственные трудоспособные братья–сироты при других нетрудоспособных братьях, единственные трудоспособные братья при нетрудоспособном отце, а также при вдовой матери;
— единственные трудоспособные внуки при дедах и бабках, у которых нет других трудоспособных потомков;
— единственные трудоспособные внебрачные сыновья у незамужних матер
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 авг 2024 в 08:45
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.64 / 7
    • 7
Lilit
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +141.12
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,346
Читатели: 5
Цитата: Мастер Фикс от 31.07.2024 16:33:00Гы. А при пгаклятых камуняках с двумя детьми не призывали.
Справедливости ради, на срочку и сейчас с двумя и больше дают отсрочку. Строит глазки
Отредактировано: Lilit - 01 авг 2024 в 02:30
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

  • +0.61 / 4
    • 4
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,814.74
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,063
Читатели: 13
Цитата: Lilit от 31.07.2024 22:17:55Справедливости ради, на срочку и сейчас с двумя и больше дают отсрочку. Строит глазки
Тем более непонятна позиция депутанов.
Отредактировано: Мастер Фикс - 01 авг 2024 в 12:45
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.72 / 9
    • 7
    • Флуд   1
    • Троллинг   1
Baget_
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +744.49
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: Baget_ от 10.07.2024 08:31:38Сегодня (10.07) у сына медкомиссия. Мы все молимся. Я считаю что сына не отпустят. Профи не отпускают.
Хотя...мои жена, сноха и сёстра считают по другому. Типа ОН уже отдал свои 2 Долга.
Извините, парни,... пью
Сыну дали 2 отпуска подряд. 5 августа заканчивается первый отпуск. Небольшая неразбериха с документами.

  • +0.70 / 11
    • 11
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 15 пользователей

Календарь