Ситуация в Нагорном Карабахе

272.2 K 207 1.6 K
19 сентября 2023 года минобороны Азербайджана заявило о начале «антитеррористических мер» в Карабахе.
 


User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,977.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: keryneia. от 02.10.2023 22:13:19У него всё есть - горы, море, субтропический климат, большая равнинная часть, идеальная для с/х, продукция которого в массе идёт в Россию. Ну и нефть, как отдельный приз. Есть хороший туристический потенциал - по крайней мере, россияне предпочитают азербайджанские курорты дагестанским из-за лучшей инфраструктуры, светского и контактного населения. Ну так и сказали бы - хотим быть кайфовой субтропической страной, вроде Италии или Турции. Но вас влечёт Израиль - зажатая пустыней американская марионетка, живущая за счёт американских вливаний и на американских штыках, с бесконечной гражданской войной внутри и с непонятным будущим, т.к. все соседние страны мечтают её истребить. Оно вам надо? Тем более, на роль Израиля - осаждённого западного форпоста среди враждебных исламских стран - уже пробуется Армения, готовая даже государственностью рискнуть, лишь бы хозяин по плечу похлопал.
Кстати, ни России, ни Турции, ни Ирану еще один "Израиль" по соседству точно не нужен. У Израиля есть и баллистические ракеты большой дальности, и по слухам даже ядерные боеголовки.  Это запредельно агрессивная и националистическая страна, я бы даже сказал ультранационалистическая, практически неонацистская.

Допустим, при Алиеве Азербайджан будет соблюдать приличия и не рыпаться на соседей. Но кто сказал, что следующий правитель Азербайджана не станет марионеткой США/Израиля и не начнет гадить против соседей, шантажируя их накопленной силой?

Поэтому в интересах Турции, Ирана и России оставлять Азербайджан таким, какой он есть сейчас - уровня чуть выше чем Грузия, мирная туристическая и сырьевая страна со слабой армией и слабой промышленностью. Турция не будет себе на голову усиливать и вооружать Азербайджан, так как это может помешать планам Турции о воссоединении с Азербайджаном. Иран и Россия - тоже не будут делать незалежный Азербайджан сильнее. Тем более после разрешения Карабахского конфликта больше нет необходимости уравновешивать Армению и Азербайджан.
Возможно, дебильная идея сливать ресурсы в Карабах и согнать туда 500 тыс. азеров, потом содержать их (они там всё равно нихрена не будут делать) - это как раз результат работы турецкого лобби по ослаблению раздухарившегося Азербайджана.

Единственная страна, которой выгоден сильный Азербайджан - это как раз Израиль. Поэтому не удивлюсь, если Израиль в ближайшее время будет увеличивать вооружение азеров и усиливать свое лобби. А потом, например, начнет провоцировать Азербайджан на ухудшение отношений с Ираном.
Отредактировано: User78 - 07 окт 2023 в 19:25

  • +0.43 / 12
    • 12
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.50
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: GrinF от 02.10.2023 17:59:12при их уровне фертильности - сами и заселят
СКР в Азербайджане - 1.7
Некем из местных заселять, только из Ирана пытаться мигрантов притащить, но это чревато.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.58 / 16
    • 16
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.50
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Советчик от 02.10.2023 20:58:54Просто потому что пасти баранов сейчас мало желающих.
Ну, если за баранину хорошо платят - найдутся. Вот только кто в Азербайджане хорошо платить за баранину будет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.65 / 17
    • 17
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.50
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: keryneia. от 02.10.2023 22:13:19Не, ну это Вас уже занесло куда-то. Какой из Азербайджана Израиль? Вот Украина - та хотела стать "второй Францией".
Почему то в постсоветских нацреспубликах тема "стать второй кем-то там" - тема крайне популярная.
"Стать первыми собой" - ваще не рассматривается. Ну, кроме узбеков, конечно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +1.56 / 32
    • 32
Серега 105
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +896.62
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 02.10.2023 19:36:16В 1992-94 годах Советской армии уже не было.
А про "серых гусей" из ее бывших тогда говорили, чего уж.
Мол, диаспора тогда баксов не жалела.
Я могу судить только о конце 90-го года.
А "гуси" потом были с обеих сторон. На МиГ-25 из Насосной явно не азербайджанцы летали.

  • +0.16 / 2
    • 2
Серега 105
 
Россия
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +896.62
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 02.10.2023 21:07:17У меня одноклассник в Карабахе в ВВ комендантский час обеспечивал. Много интересного рассказывал, как их местные боевики обстреливали. Впрочем они тоже не слишком стеснялись.
Ну и не забуду рассказы какой-то армянки как русские солдаты армян в аэропорту метелили. У меня от этой сказки на лоб глаза полезли. А для неё это было в порядке вещей.
Мне тоже рассказывали, как градобойщики пытались их обстрелять, вот только спецов не нашлось, кто бы умел рассчет на стрельбу подготовить - умели только прямой наводкой по снежным шапкам бить.

  • +0.09 / 2
    • 2
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +312.91
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,868
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 02.10.2023 08:49:38Ещё раз - как власти Азербайджана и народ Азербайджана относится к данному персонажу? Ставит памятники, как в Армении русофобу и нацисту?
Вот фото памятника М. Э. Расулзаде в Новханах, пригороде Баку. Этот деятель сотрудничал с нацистами, после войны бежал в английскую зону. Не был выдан СССР. Скрывался в Турции, где и умер своей смертью. 
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

  • -0.40 / 4
    • 4
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +312.91
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,868
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 02.10.2023 08:58:44Сейчас беженцы из НКР поймут, что в Армении они никому не нужны и работы для них нет. После этого у них будет фактически только два решения - эмигрировать дальше (Россия, Иран, ЕС) или вернуться назад. Если руководство Азербайджана проведёт грамотную политику национального примирения (а признаки этого есть), то получит возвращение назад местных жителей в массовых количествах.
Это конечно даст на начальном этапе рост напряженности, но если вести правильную политику, то получат лояльный регион населенный армянами.
Бред. Никто из армян вАзербайджан не поедет. Это аналогично приезду евреев в фашистскую Германию во время власти Гитлера.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

  • -0.38 / 7
    • 2
    • 5
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: User78 от 02.10.2023 23:09:43Если честно, я был о вас и об азербайджанцах лучшего мнения.
То или иное "мнение" (в том числе и здесь) - напоминает мне такие же, примерно "мнения" (можете сами перелистать) на эту тему - от 2011-го до 2020-го года. Без обид - "аналитики" из вас, прямо скажем, никудышные. Незнающий
Я и не собирался сравнивать Азербайджан с Израилем, что называется  впрямую. Ладно, это всё  уже неважно. Важен результат.

  • -0.17 / 7
    • 1
    • 6
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +312.91
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,868
Читатели: 4
Цитата: User78 от 02.10.2023 20:22:58
Цитата: Dayton от 02.10.2023 17:28:37Поставлена задача - в течении нескольких лет максимально заселить Карабах азербайджанцами (кстати - не только, приглашают граждан Турции, Ирана (особенно, ведь там азербайджанцев под 40 миллионов), России - обязательно. Чтобы лет через пять там жило около 500 тысяч.

Все это очень смахивает на разбазарА в Карабахе что интересного?  Чем там будут заниматься 500 тысяч народу - https://az.sputnikne…12789.html

Даже в нищие Грузию и Украину в 2019-2021 ехали азербайджанцы, что уж говорить про более богатую Турцию. Незнающий
Вы всё правильно написали, но есть нюансы. Дело в том что с 1922 года, когда Карабах по воле Ленина оказался в составе Азербайджана, в него ничего не вкладывали. Немного денег давали из Баку только туда, где жили азербайджанцы, например в Шушу где после резни 1920 года армян не осталось. Однако Карабах горный массив с огромными запасами полезных ископаемых, которые, не разрабатывались. Поэтому не знаю как насчёт массового переселения- вероятно для картинки пару посёлков построят, но реально туда будут завозить рабочих для разработки полезных ископаемых и первичного обогащения. Первый уандидат- это добыча сырья для переработки в алюминий и не исключаю что редкоземельные тоже. Там много чего есть. Ждите англичан в регион. 🙂
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

  • -0.52 / 7
    • 7
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -674.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 02.10.2023 19:35:36А вот это - крупный про@б нашего МИДа, теперь урод Пашинян на это ссылается, говоря, что наши миротворцы обязаны были защитить армян Нагорного Карабаха (читай - начать боевые действия против азербайджанской армии)...Злой
Вы недочииали заявление Лаврова:
ЦитатаЗатем Пашинян на очередном европейском саммите в Праге подписался под документом, который гласил, что Армения и Азербайджан признают друг друга в границах 1991 года — вопрос стал закрыт.
После этого признания российский миротворческий контингент должен военным путем поддерживать действия азербайджанской стороны по установлению контроля над Карабахом и противодействовать армянским подразделениям. Подмигивающий
Уличён в недостаточной восторженности.

  • +0.14 / 3
    • 3
Сообщение № 6947563
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,331.35
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,692
Читатели: 0
Цитата: User78 от 02.10.2023 23:28:02Турция не будет себе на голову усиливать и вооружать Азербайджан, так как это может помешать планам Турции о воссоединении с Азербайджаном.
Гы Веселый
Можно узнать - какие именно вооружения есть у Турции, которыми можно вооружить Азербайджан?
Сама турецкая армия производит впечатление отсталой страны третьего мира, на 90% вооруженной техникой других , более развитых стран.Смеющийся
Собственно, кроме Байракиара и броневиков даже вспомнить что-то трудно из турецких поделок.
Танки древние Лео , самолеты американские, ПВО российское. И тд и тп
Нет, они конечно пытаются свое лепить - те же танки Алтай, но получается уровень примерно 1980-х годов. Да и не очень получается.

  • -0.10 / 4
    • 1
    • 3
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +312.91
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,868
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 02.10.2023 21:07:17У меня одноклассник в Карабахе в ВВ комендантский час обеспечивал. Много интересного рассказывал, как их местные боевики обстреливали. Впрочем они тоже не слишком стеснялись.
Ну и не забуду рассказы какой-то армянки как русские солдаты армян в аэропорту метелили. У меня от этой сказки на лоб глаза полезли. А для неё это было в порядке вещей.
 
 Это было не в Карабахе, а в Ереванском аэропорту Звартноц. 


Цитата4 июля на очередном заседании Политбюро лейтмотив выступлений Лигачева, Воротникова, Соломенцева и других членов ЦК таков: «Хватит уступок, пора навести порядок!» Лукьянов добавляет, что аэропорт — союзный объект оборонного значения и мириться со сложившейся обстановкой в Центре не намерены. Из Москвы следует команда к разблокированию аэропорта «Звартноц».

5 июля взлётно-посадочная полоса аэропорта была блокирована. Самолет с возвращавшимся с партийной конференции первым секретарем ЦК КП Армении С. Арутюняном совершил вынужденную посадку в аэропорту Ленинакана. За несколько часов до окончания забастовки на летном поле высадился военный десант. Подразделения внутренних войск МВД СССР и десантников под командованием генерала А. Макашова,  приступают к разгону пикета. Методы, которыми «наводился порядок» в аэропорту и на его подступах, адекватными назвать нельзя даже при большом желании. Солдаты, вооруженные дубинками, начали избиение всех находящихся в здании аэропорта - не только пикетчиков, но и пассажиров. Обезоруженная армянская милиция, как обычно бывает на митингах и демонстрациях, образовала шеренгу, встав между солдатами и демонстрантами. Милиционеры пытались предотвратить массовое избиение людей, дать им отойти. Люди же уйти не могли, поскольку сзади напирала толпа, все хотели узнать, что творится впереди, а передних, тем временем, уже начали избивать - в ход были пущены резиновые дубинки. Возникла паника и страшная давка. Избиениям подверглись также и армянские милиционеры, многие из которых сильно пострадали, и даже прибывшие к аэропорту врачи "Скорой помощи", которые пытались оказать помощь многочисленным раненым или вывезти их. В результате этой акции сотни ни в чем не повинных людей, среди которых были женщины и дети, оказались избитыми, многие - ранеными. По официальным данным, озвученным министром здравоохранения Армянской ССР Э. Габриеляном, всего пострадало около ста человек. 9 жертв этого «наведения порядка» было доставлено в нейрохирургическое отделение Республиканской клинической больницы, 18 – в клинику больницы «Скорой помощи», остальные – в травматологические и хирургические отделения ереванских больниц и ЦРБ г. Эчмиадзина.

Побоище продолжалось и вне здания аэропорта, на Эчмиадзинском шоссе, где неустановленным офицером МВД выстрелом в упор был смертельно ранен 22-летний студент Хачик Закарян, пытавшийся запечатлеть на пленку столкновения демонстрантов с войсками. Свидетельства собственной жестокости военным были не нужны. 

А Хачик Закарян, не приходя в сознание, скончался через полтора часа после поступления в больницу. За это убийство наказания, в итоге, никто так и не понес, более того, дело даже не дошло до суда. Пытались застрелить и второго молодого человека, снимавшего побоище кинокамерой; однако ему удалось скрыться и сохранить пленку с фильмом, который был показан по ереванскому ТВ


Вот такие были итоги. А потом Макашов возглавлял путчистов в Москве.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

  • -0.91 / 17
    • 17
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: DeC от 28.09.2023 21:13:41Израиль окружен сильными врагами - Иран, Египет, Сирия
Иран с Израилем границы не имеет, а Египет и Сирия были "сильны" в далёком прошлом. Да и то, 1948/1967/1973 ( не говоря уже об их нынешнем печальном состоянии) - и тогда показал, чего они стоят. Хизбы - да, это серьёзно.
К тому же есть ещё и дипломатия. Тоже неплохие у "джухудов" результаты. Всё в комплексе

  • -0.23 / 7
    • 1
    • 6
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +312.91
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,868
Читатели: 4
Цитата: User78 от 02.10.2023 23:28:02Единственная страна, которой выгоден сильный Азербайджан - это как раз Израиль. Поэтому не удивлюсь, если Израиль в ближайшее время будет увеличивать вооружение азеров и усиливать свое лобби. А потом, например, начнет провоцировать Азербайджан на ухудшение отношений с Ираном.
Они уже хуже некуда. Иран держит на границе с Азербайджаном 100 тыс. армию и делает воинственные заявления.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

  • -0.39 / 7
    • 2
    • 5
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,696.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: dotsent от 03.10.2023 07:23:33Это было не в Карабахе, а в Ереванском аэропорту Звартноц. 


Цитата4 июля на очередном заседании Политбюро лейтмотив выступлений Лигачева, Воротникова, Соломенцева и других членов ЦК таков: «Хватит уступок, пора навести порядок!» Лукьянов добавляет, что аэропорт — союзный объект оборонного значения и мириться со сложившейся обстановкой в Центре не намерены. Из Москвы следует команда к разблокированию аэропорта «Звартноц».
И это было правильное решение.
Цитата: dotsent от 03.10.2023 07:23:33
Скрытый текст
Это сопли в стиле "огоньковской" пропаганды. Всё делали правильно, но недостаточно жёстко.
Отредактировано: Салон62 - 03 окт 2023 в 07:47
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.56 / 13
    • 13
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: dotsent от 03.10.2023 07:28:34Они уже хуже некуда. Иран держит на границе с Азербайджаном 100 тыс. армию и делает воинственные заявления.
Иран - хитроумный лис. Не надейтесь так сильно на то, что персы вам будут Карабах отвоевывать. Или надейтесь  - всё равно 
А фотка зачётная. Все 15-20 дураков на фотошопике укрупнили - получилось как бы "много". Не, не поможет. Нжде есть Нжде. Как только тиснули истукана на центральной площади в 2016-м - проблемы и посыпались на ваши головушки
ЦитатаВот такие были итоги. А потом Макашов возглавлял путчистов в Москве.
И правильно делал. Зачётный генерал - "Отныне не будет на русской земле ни мэров, ни пэров, ни сэров, ни херов!"Под столом
Отредактировано: Dayton - 03 окт 2023 в 07:40

  • -0.02 / 6
    • 3
    • 3
Игорь_CNC
 
Россия
Челябинск
58 лет
Слушатель
Карма: +57.03
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 03.10.2023 07:31:57И это было правильное решение.

Это сопли в стиле "огоньковской" пропаганды. Всё делали правильно, но недостаточно жёстко.
Сама статья http_s://pandukht.livejournal.com/29366.html. Статья от 2009 года.  Видно, что во всем винить Россию и плевать в протянутую руку - давняя традиция.
Там много всего. Один момент. Для разблокирования аэропорта были привлечены  ВДВ и ВВ. Цитата:
"Побоище продолжалось и вне здания аэропорта, на Эчмиадзинском шоссе, где неустановленным офицером МВД выстрелом в упор был смертельно ранен 22-летний студент Хачик Закарян, пытавшийся запечатлеть на пленку столкновения демонстрантов с войсками. Свидетельства собственной жестокости военным были не нужны. Тогда и полетели в озверевших солдат камни и бутылки, в результате чего пострадал непричастный к описываемым событиям капитан Федотов, одетый в военную форму, которая всегда воспринималась армянами с глубоким уважением, а в этот день стала олицетворением зла…

А Хачик Закарян, не приходя в сознание, скончался через полтора часа после поступления в больницу. За это убийство наказания, в итоге, никто так и не понес, более того, дело даже не дошло до суда."

Вот так. Стрелял неизвестный. Но всем же ясно, что это  "олицетворение зла" свидетельства собственной жестокости на глазах у толпы армян так уничтожало. Поэтому и до суда не дошло. Незачем.

  • +0.61 / 7
    • 7
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
ЦитатаЕсли Азербайджан срочно не начнет выстраивать очень дружеские крепкие отношения с Россией, то рано или поздно Турция проглотит Азербайджан и не подавится. Навешают вам про братский народ и будет у вас столица в Анкаре, а Алиев внезапно окажется на нарах в турецкой тюрьме как сепаратист.  Еще и Иран поможет Турции (за небольшой кусочек), да и Россия подключится, если не почувствует в азербайджанцах достаточно лояльности.

  • -0.22 / 7
    • 1
    • 6
margo81
 
Россия
Слушатель
Карма: +356.01
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 907
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 03.10.2023 07:09:22. Первый уандидат- это добыча сырья для переработки в алюминий и не исключаю что редкоземельные тоже. Там много чего есть. Ждите англичан в регион. 🙂
Я очень прошу прощения за мой склероз, но если не ошибаюсь,именно англичане вели разработки рудника с золотом в Нагорном Карабахе.По крайней мере когда на форуме обсуждались запасы драг металлов, которые есть в горах НК, то фигурировали именно англичане, как владельцы рудника.
Уважаемый User78 надеюсь меня поправит, если не так.

  • +0.38 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь