Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: rat1111 от 04.10.2023 18:36:30Северный Кипр - крайне неудачный опыт.
Нищая территория без особых шансов из этой нищеты выбраться. Да и на последнем референдуме со значительным перевесом там голосовали за "откатить независимость" и за объединение Кипра. Правда, с этим не согласились греки с другой половины

Я рассматривал только и исключительно военный аспект. Операции "Атилла" и "Буря" Азербайджану были ближе. А не КТО (1 и 2) в Чечне. Или "Возмездие" Израиля в Ливане, в 2006-м году.
А ситуация на Северном Кипре ("нищая территория")  - это примерно из той же оперы, что и "скалы и пустыни в Карабахе". 
Сейчас Россия, Украина и Белоруссия активно инвестируют в недвижимость Северного Кипра, нужны знающие русский язык (я своих обоих оболтусов как раз туда и настраиваю, их племянник там уже около 7 лет). Русские школы, украинские школы, британские школы. Упрощённая схема получения ВНЖ.

Цитата: Николя от 04.10.2023 19:56:55Доктор Удмурт по теме написал. Смысл этого коридора пока да, в мечтах Эрдогана. Он что-то там этакое говорит, что Турция желает создание некоего "Турана" как  политической, экономической (и военной) общности стран основанной на тюркских корнях, в целях единения тюркских народов.
И это не значит что Турция ничего не делает...
Сразу после таких его речей, Казахстан и Узбекистан, глядя на Турцию перешли на латиницу (А Туркменистан и Азербайджан уже и до этого). В итоге, сейчас все тюркские страны за исключением пока  Киргизстана, на латинице. Дрейф очевиден. Вопрос когда и после чего.
Хотя слишком узкий шлюз-проход через Зангезур выглядит как-то рискованно для "Великого Турана" 
А вот "освобождение" тюркских народов и "их" территорий от Ирана ( об США не говорим). Вот замануха... Территориальное единство такого союза будет более основательным.

Ерунда этот ваш "Туран". Пугалка и фетиш. А коридор сегодня озвучивала Захарова. Рекомендую слушать собственные офицальные источники. Казахи на латиницу ещё не перешли. Она (латиница) очень удобна - в контексте того же Интернета. Я вообще не понимаю этих воплей и стонов по поводу кириллицы. Зачем она тюркам?

Цитата: Dayton от 04.10.2023 17:24:24В январе 1990-го милиционерам города Баку (судя по свидетельству Говорухина) не выдавалось табельное оружие. Там другие стреляли. Ох, уж эти мне "очевидцы"...

Ну да, не припоминаю, что бы из табельного милицейского оружия можно было стрелять дробью. И не припоминаю Говорухина в нашей шеренге. Ох, уж эти мне "очевидцы"...

Цитата: Dayton от 04.10.2023 20:06:20Я вообще не понимаю этих воплей и стонов по поводу кириллицы. Зачем она тюркам?

Может быть и пугалка, и фетиш. Но пытаемся увидеть, что будет "после-завтра". Стон, как вы выразились, по тому, что как-бы хуже не было (для нас, потом).Тут даже не в кириллице дело.   А в том, все "братья меньшие" паровозиком мал по малу пока по тихому но пристраиваются к "маме"-Турции...
Если было только всё в сохранении своих корней. То тогда переходили-бы на орхонский алфавит и развивали его, как истинно тюркский. А этого нет, значит этнические погремушки здесь не главное...

Цитата: Мастер Фикс от 04.10.2023 20:14:38Ну да, не припоминаю, что бы из табельного милицейского оружия можно было стрелять дробью. И не припоминаю Говорухина в нашей шеренге. Ох, уж эти мне "очевидцы"...

Милиционерам (бакинским) "стрелять дробью" животы не мешали? "Шеренга"...

Цитата: Dayton от 04.10.2023 20:03:25Я рассматривал только и исключительно военный аспект.

А смысл рассматривать военный аспект без экономического. "Я дерусь, потому что я дерусь"?
.

Цитата
А ситуация на Северном Кипре ("нищая территория")  - это примерно из той же оперы, что и "скалы и пустыня в Карабахе". Сейчас Россия, Украина и Белоруссия активно инвестируют в недвижимость Северного Кипра

На убеганцах-аутсорсерах экономику не поднимешь.
У Турции - deneg.net
Теоретически, туда можно пустить какой-нибудь "Пегас" и сесть на турпоток из России, окно возможностей для этого есть. Но это будет уже не Турция.
.
Ну а по Карабаху всё ещё хуже. Уже писал. СКР в Азербайджане - 1.7. Т.е. кроме денег нет и людей на полноценное освоение территории. На этом фоне выгнать 140к потенциальных собственных граждан, работников и налогоплательщиков, только потому, что они этнические армяне - выглядит не слишком мудро. Был бы в Азербайджане СКР - 3+, я бы первый сказал - "да, всё правильно делаете", гоните нелояльное население в шею". А так...
По уму - назначить смотрящего, навести порядок, дать автономию, вложить чуть денег - через 10-15 лет получить профит.
Впрочем, ваша страна, ваши и грабли. Армяне в 90-х на них наступили, теперь ваш черёд.

Цитата: Николя от 04.10.2023 20:16:04Может быть и пугалка, и фетиш. Но пытаемся увидеть, что будет "после-завтра". Стон, как вы выразились, по тому, что как-бы хуже не было (для нас, потом).Тут даже не в кириллице дело.   А в том, все "братья меньшие" паровозиком мал по малу пока по тихому но пристраиваются к "маме"-Турции...
Если было только всё в сохранении своих корней. То тогда переходили-бы на орхонский алфавит и развивали его, как истинно тюркский. А этого нет, значит этнические погремушки здесь не главное...

Кто кому и где "братья"? "Младшие-старшие"? В архив эту лабуду, в архив. Латинский алфавит "пристраивает" эти народы к МИРУ, а не к Турции. К "уиндовсам" и прогам. Насчёт "завтра-послезавтра" - тем более.

Цитата: rat1111 от 04.10.2023 20:23:52А смысл рассматривать военный аспект без экономического. "Я дерусь, потому что я дерусь"?

Ну а по Карабаху всё ещё хуже. Уже писал. СКР в Азербайджане - 1.7. Т.е. кроме денег нет и людей на полноценное освоение территории. На этом фоне выгнать 140к потенциальных собственных граждан, работников и налогоплательщиков, только потому, что они этнические армяне - выглядит не слишком мудро. Был бы в Азербайджане СКР - 3+, я бы первый сказал - "да, всё правильно делаете", гоните нелояльное население в шею". А так...
По уму - назначить смотрящего, навести порядок, дать автономию, вложить чуть денег - через 10-15 лет получить профит.
Впрочем, ваша страна, ваши и грабли. Армяне в 90-х на них наступили, теперь ваш черёд.

Как вы думаете, когда проводят СВО - много об экономике размышляют? Когда планировали последнюю (крайнюю...) операцию - обязательно рассматривали...
Как там было у Жеглова - "На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах, на уловках одного покроя!"
И здесь - опыт ликвидации Сербской Краины и десант в Северном Кипре оказался бесценен. В формате СРОКИ-РЕЗУЛЬТАТ.
Советники (турецкие и израильские) что-то такое озвучивали на инструктажах. Говорят... 
"Сам я там не был, а Фокс не рассказывал".

Насчёт "дать автономию" - хотите по-гамбургскому счёту? Извольте. 
По каким учебникам будут учиться армянские детишки в Карабахе? Какие песни слушать? Под каким флагом навытяжку стоять? Слова какого гимна исполнять? По каким праздникам? Это так, навскидку вопросики. Два флага? Два гимна? Два языка? Две системы? Чечню предлагаете? Можете ответить?
Повторяю Вам (как прежде... не помню, Советчику кажется) 

Цитата: Dayton от 04.10.2023 19:57:11Половина Армении в Ереване. В Азербайджане соотношение получше (около трети). Просто в Армении 2 миллиона 700 тысяч, в Азербайджане 10 миллионов с хвостиком.

собственно , именно об этом и речь ( население концентрируется в столицах ), другими словами - Карабах может оказаться просто безлюдным - армяне если и вернутся - всяко в меньшем количестве чем было до "исхода", а азербайджанцев там много не прибавится

Цитата: DmitSpb от 04.10.2023 20:39:32собственно , именно об этом и речь ( население концентрируется в столицах ), другими словами - Карабах может оказаться просто безлюдным - армяне если и вернутся - всяко в меньшем количестве чем было до "исхода", а азербайджанцев там много не прибавится

Азербайджанцев туда "прибавят", можете не сомневаться. Строители нужны будут - и ещё долго. Кое-какие службы восстановят/расширят. Рудники (опять же). Армян будет меньше, согласен. Азербайджану это только на руку. Цинично, всё верно. Но что поделаешь? Тёркам скоро 200 лет. А положительного опыта сосуществования - кот накакал (около 40 лет, да и то -  с 1922 по начало 60-х)

Цитата: Dayton от 04.10.2023 12:49:38

Цитата

Цитата: Телеграм-канал РⱯМЗⱯНКⱯ ДЫРОВ in Minval.Az — LIVE ChatОдного клопа в Баку привезли

https://t.me/minvalazchat/503913

Цитата

Какое интересное название у Тг канала .Не уважаете?                Дайтон ,вы так  красиво излагаете , и.... ..КОСЯК косячный

Цитата: Dayton от 04.10.2023 20:30:26Как вы думаете, когда проводят СВО - много об экономике размышляют?

Вот как раз про нее и думают.
СВО это решение экономических и внешнеполитических задач военным способом, а вовсе не война.
Отсюда и проистекают все так называемые странности. Без понимания стратегических целей СВО выглядит топтанием на месте.

Цитата: ODEM от 04.10.2023 20:53:38Какое интересное название у Тг канала .Не уважаете?                Дайтон ,вы так  красиво излагаете , и.... ..КОСЯК косячный

Да хрен с ними - их проблемы. Информацию они дали раньше AZFRONT-а (я и внимания не обратил).

Цитата: Dayton от 04.10.2023 20:30:26Как вы думаете, когда проводят СВО - много об экономике размышляют?

Да, начиная СВО, в первую очередь думают именно об экономике. Война - продолжение политики, а политика - надстройка над экономикой. 
Именно поэтому, кстати, Россия начала СВО в 2022, а не в в 2014. Хотя с военной точки зрения в 2014 было бы на порядкИ проще. 
Да и ведёт её так как ведёт - тоже именно из экономических соображений. И хохлов на новых территориях в приазовье не геноцидит - тоже. 
Экономические резоны перестают что-то значить только в случае, если ведётся война за выживание. Но это для Азербайджана - не случай Азербайджан vs НКР 2023.
По уму после победы в 2020/23 Азербайджан должен принимать решения не исходя из иррационального "мы надрали жопу гадким армянам и уххх, ща они ответят за все", а из " как конвертировать плоды военной победы в "благосостояние Азербайджана и его граждан".
Но, упс... 
ПыСы. 
Я очень долго считал, что Азербайджан -  единственное в мире исключение из правила "Народ, вошедший в империю при выходе возвращается к уровню социального развития при входе".
Увы, похоже, я ошибся. 
ПыПыСы. Узбеки - не в счёт. У них опыт собственной государственности примерно сопоставим с русскими. И у них, кстати, тамошнее компактно проживающее нацменьшинство, карапалкаки, имеет полноценную автономию.

Цитата: gvf от 04.10.2023 20:59:19Вот как раз про нее и думают.
СВО это решение экономических и внешнеполитических задач военным способом, а вовсе не война.
Отсюда и проистекают все так называемые странности. Без понимания стратегических целей СВО выглядит топтанием на месте.

Чёрт его знает... СРОК/РЕЗУЛЬТАТ - это была цель. Как можно быстрее (отсюда потери - увы) и как можно эффективнее (чтобы не затягивать).

Цитата: Dayton от 04.10.2023 20:22:24Милиционерам (бакинским) "стрелять дробью" животы не мешали? "Шеренга"...

Не. Тозу живот не помеха.

Цитата: rat1111 от 04.10.2023 21:05:42Да, начиная СВО, в первую очередь думают именно об экономике. 
ПыПыСы. Узбеки - не в счёт. У них опыт собственной государственности примерно сопоставим с русскими. И у них, кстати, тамошнее компактно проживающее нацменьшинство, карапалкаки, имеет полноценную автономию.

По СВО я всё, что понимал - высказал, не имеет смысла дальше обсуждать (мне). Особенно теперь, когда всё завершилось. 
Могу повторить ещё раз - был использован опыт двух операций. "Атилла" и "Буря".
Каракалпаки - не карабахские армяне. Это те же тюрки, и те же сунниты. Пример никуда не годится.
Про автономию я Вас спрашивал - помните?

Цитата: Мастер Фикс от 04.10.2023 21:08:07Не. Тозу живот не помеха.

Они в январе по домам отсиживались

Цитата: rat1111 от 04.10.2023 21:15:09Тю... Украинцы тоже славяне и тоже православные. Однако...

В Иране 40 миллионов азербайджанцев. С тем же, примерно "тю".

ЦитатаУ них опыт собственной государственности примерно сопоставим с русскими. И у них, кстати, тамошнее компактно проживающее нацменьшинство, карапалкаки, имеет полноценную автономию

У узбеков?

Цитата: Игорь_CNC от 04.10.2023 21:26:14Можете подробнее написать о статусе беженцев?  Вы что-то писали, что у них есть какие-то ограничения, что все эти годы они  не расселялись на постоянное место жительства, как я понял. И была фраза, что их не спрашивая будут возвращать в  Карабах. Какие настроения сейчас у этой части населения?

ну сами прикиньте- прошло 30 (ТРИДЦАТЬ) лет, многие родились, окончили школу в том же Баку - вот сейчас бросят работу,связи и пр  и поедут в какую то дыру