Ситуация в Нагорном Карабахе

Мдя...

Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE ChatЕвросоюз обеспокоен задержанием Азербайджаном главарей ханкендинских сепаратистов, – спецпредставитель ЕС Тойво Клаар

«В прошлом мы призывали к всеобъемлющей амнистии, и я убежден, что если есть желание преодолеть наследие более чем 30-летнего конфликта, важно перевернуть страницу вражды — на словах и на деле. В Азербайджане остались глубокие шрамы после того, как ему на протяжении десятилетий приходилось принимать сотни тысяч вынужденных переселенцев. Там также живы воспоминания о боях 90-х годов и разрушениях на протяжении 30 лет. Бегство армянского населения из Нагорного Карабаха показывает глубину существующего недоверия, вражды и страха, а также показывает, какую серьезную работу придется проделать руководству как в Баку, так и в Ереване, чтобы изменить эти глубоко укоренившиеся взгляды среди населения. В ходе этого конфликта преступления совершались всеми сторонами; аресты и судебное преследование некоторых людей никоим образом не помогут народам перевернуть страницу, но будут способствовать воспалению старых ран и появлению новых», – заявил Клаар.

🇦🇿 @minval_az

https://t.me/minvalazchat/504315

Уффф...

Цитата: keryneia. от 04.10.2023 14:44:57Да всегда. Взяли мы Берлин - и что, стали улицы переименовывать оскорбительными для местных названиями? Почему-то даже население не побежало от нас, хотя могло ожидать мести. Но мы не мстили им. Или присоединили Западную Украину, Прибалтику - и что, стали им в душу плевать? Что-то назвали именами Ленина или Сталина (ваш аналог был бы Алиева), каких-то одиозных деятелей убрали - но заменили именами писателей или художников, в основном местных. И то недовольство было, но мы хоть старались добрую волю проявлять... У нас в советском Самарканде стоял огромный мавзолей Тамерлана, разве мы тронули его, хотя это враг русских и многих других народов? Монумент свободной Латвии в Риге так и стоял, хотя Латвия была уже наша. А вы Энвер-пашу к армянам притащили, эх...

Ну, давайте начнём с того, что Вы (и "вы") никакого Берлина не "брали", а потому советую писать так - СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ БРАЛИ БЕРЛИН. Вы (и "вы") никакого отношения к НИМ не имеете. Это раз.
Во-вторых - сколько советских граждан проживало в Германии? Сколько улиц Пушкина/Лермонтова/Менделеева и т.д. было в Берлине? Переименовали - правильно сделали. Не переименовали - ИХ, СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ дело. Сейчас время другое. Сейчас ненависть в моде. И Вам это отлично известно.
Далее - Тамерлана не только "тронули". У "вас в Самарканде". Его могилу вскрыли, сняли про это кино. В ночь на 22 июня 1941 года. Большего надругательства над узбеками и представить невозможно (узбеки в этот Мавзолей входят и задом выходят, нельзя поворачиваться спиной - это меня местная экскурсовод сразу предупредила). Хотя "вы" могли бы оправдаться собственными вскрытиями - могилы Грозного, например.
И наконец - Энвер-пашу к армянам никто не "притащил". Улица не в Ереване. Она в ХАНКЕНДИ - древнее азербайджанское (тюркское или "татарское" - если по российско-имперскому), а точнее МУСУЛЬМАНСКОЕ село. Как и Карабахское ХАНСТВО. Всё, вопрос закрыт. Нас не волнуют чужие топонимы, извольте уважать наши. С гитлерами не сотрудничал (будучи ВОЕННЫМ) - ещё какой-никакой вызов. А так - на Съезде Кавказских народов в 1920-м в Баку выступал. Говорят - Ленина видел.

И подучите историю. Тамерлан не пошёл на Москву, ограничившись каким-то Торжком (кажется... нет, Елец). Уничтожив Тохтамыша (вот этот действительно жёг Москву и русских) и закрыв Орду, Тамерлан двинул обратно, приводить "гылЫндж мусульман  Центральной Азии к повиновению (и не давая Османами особенно развлекаться). Тамерлана, кстати, многие в исламских государствах просто ненавидели.

Цитата: Danilov71 от 04.10.2023 14:46:58Врёте.

Цитата10 марта 1991 года на Манежной площади в Москве прошел один из самых массовых митингов в истории страны. Участники акции выступили в поддержку председателя Верховного совета РСФСР Бориса Ельцина и против сохранения СССР. Кадры с митинга, который собрал до 500 тыс.человек

https://www.kommersa…g724019685

Да-да, тот самый. Наблюдал его - из гостиницы "Россия". Или какая там? "Москва"? Ну, пусть полмиллиона. Так ведь тоже немало. Главное ведь то, что ЕБН получил поддержку по всей РСФСР в 1990-м и 1991-м году, когда учреждали посты президентов, парламентов, приоритет Конституции РСФСР над СССР. Ну, и Беловежская пуща. Это ведь всё вы, славяне.
А карабахские армяне - застрельщики великого развала. Казахи пукнули в декбаре 1986-го и закрылся вопрос. А армяне в Ереване и тогда ещё Степанакерте толкнули страшную доминошку - межнациональную. И всё, куда ни кидай потом войска - ни фига не добьёшся.
И потому в сентябре 2023 года я получил то самое удовлетворение, которого ждал 35 лет.

БОГ ЕСТЬ!

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿🏳️ «Президент Карабаха» Самвел Шахраманян уже находится на территории Армении, он не задержан азербайджанскими силовиками. Он был отпущен.

P.S Даже первую «президентскую» зарплату не получил 😁

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/10459

Цитата: Dayton от 04.10.2023 15:30:16А армяне в Ереване и тогда ещё Степанакерте толкнули страшную доминошку - межнациональную.

Ага. А азербайджанцы - все белые и пушистые? И совсем ни в чем не виноватые?
Ещё раз - виновны обе стороны - и армяне, и азербайджанцы!
Точно также как таджико-узбекском конфликте - тоже виновные обе стороны!
В свое время ханты и манси друг-друга резали так, что чуть до полного взаимоуничтожения не дошло! Но, правда, пришёл лесник - и всех разогнал.
Во всех застарелых пограничных конфликтах - виновны исключительно обе стороны.
Иначе быть не может.
Нравится вам с армянами заниматься резьбой по дереву?
Флаг вам в руки - и чума на оба ваши дома!
Только не кидайтесь продукцией внутренних органов в Россию.

Цитата: Советчик от 04.10.2023 13:47:53Ну понятно. Значит таки все обвинения в планирующимся и осуществлённой геноциде абсолютно логичны.
Но самое смешное в том, что отмахиваются от опыта страны существующей на порядок дольше и с численностью на порядок больше.
Результат подобного как бы предсказуем.

Я бы вам посоветовал оставить всякого рода "гинацыды" и прочие либерастические "вытребеньки" и внимательно слушать ваши официальные лица.

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇷🇺🇦🇿 Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что время нахождения миротворцев РФ в Карабахе и другие вопросы будут определяться совместно с азербайджанской стороной с учетом реальной ситуации на земле.

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/10460

Цитата: Danilov71 от 04.10.2023 16:02:46Ага. А азербайджанцы - все белые и пушистые? И совсем ни в чем не виноватые?
Ещё раз - виновны обе стороны - и армяне, и азербайджанцы!
Точно также как таджико-узбекском конфликте - тоже виновные обе стороны!
В свое время ханты и манси друг-друга резали так, что чуть до полного взаимоуничтожения не дошло! Но, правда, пришёл лесник - и всех разогнал.
Во всех застарелых пограничных конфликтах - виновны исключительно обе стороны.
Иначе быть не может.
Нравится вам с армянами заниматься резьбой по дереву?
Флаг вам в руки - и чума на оба ваши дома!
Только не кидайтесь продукцией внутренних органов в Россию.

Я ж вам уже говорил - поберегите здоровьичко, не надрывайтесь вы так. Ваше мнение очень "ценно", успокойтесь. Дышите носом и читайте "Мурзилку"

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇷🇺🇦🇿 Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что отказ Азербайджана от встречи с участием стран ЕС и Армении - это суверенное право Азербайджана.

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/10461

Данилов, Советчик - слухать внимательно сюды! 

Цитата: Dayton от 04.10.2023 14:22:59Ну, спасибо... А Вас всегда интересовали топонимы Карабаха, или с недавних пор? А улицы Низами, Физули, Насими, Самеда Вургуна в Ереване есть?
Да, улица Энвера-паши. И Ататюрка проспект - обязательно.

Кстати говоря. А у Азербаджана своих собственных национальных героев или выдающихся политических деятелей нет, что нужно обязательно переименовывать в честь турецких? (Это примерно из серии, как если бы в Калининграде у нас были бы проспекты Монтгомери или Эйзенхаура).

Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE⚡️ Захарова: Россия получает информацию, что часть жителей Карабаха, покинувших ранее регион, планирует вернуться, Москва поддержит этот процесс

🇦🇿 @minval_az

https://t.me/minval_az/74205

Цитата: Советчик от 04.10.2023 14:20:17Все эти детские обидки, что русские такую великую победу принимают с абсолютным безразличием - смотрятся очень забавно. Именно как детских бои за горшок. Кто на него раньше сядет и покакает. И как отомстить тому кто в него какал раньше.
Смешные вы детишки. Что одни, что другие. Вам взрослые люди пытаются объяснить, что смотреть нужно хоть на шаг дальше. Вот только обида за ранее отобранный совочек не позволяет этого сделать. Нужно обязательно отпраздновать победу над тем кто в сто раз слабже...

Справедливости ради, мы в своё время примерно то же самое (только в более плавном режиме) сделали с восточной Пруссией, фактически зачистив её (в том числе и в плане топонимики) от немецкого влияния и населения. По сути дела процесс уничтожения немецкого культурного наследия продолжался всю советскую эпоху и продолжается до сих пор, правда не сколько целенаправленно, сколько естественным путём по причине отсутствия желания (а часто и денег) его сохранять.

Цитата: Телеграм-канал AZfrontПашинян: Армения готова подписать мирное соглашение с Азербайджаном

«До последнего момента, и сегодня мы подтверждали визит в Гранаду. Хочу отметить, что мы были настроены очень конструктивно и оптимистично, потому что верили, что есть возможность подписать знаковый документ...», - заявил Пашинян на заседании правительства.

Ранее сегодня Азербайджан отказался от участия в пятисторонней встрече в Гранаде, Испания, 5 октября по причине деструктивных действий Франции.

https://t.me/az_front/22609

Цитата: Dayton от 04.10.2023 14:26:49Я уже говорил - нам не нужно уменьшение поголовья населения ПОБЕДИТЕЛЕЙ (на ОСВОБОЖДЁННОЙ ТЕРРИТОРИИ) вдесятеро. 
С содержанием ПРОИГРАВШИХ по миллиарду (ваших рублей) в день. 
Как и сотни тысяч жертв - тоже не нужны. Это всё, что вы имеете предложить?
Я вам уже подсказал - Сербская Краина и Северный Кипр нас больше устроит

Победа России в 2003г. обошлась более, чем в 4000 человек. Плюс десять лет вливаний по миллиарду на восстановление инфраструктуры. Взамен, с учетом Чечни, Ингушетии и Дагестана Россия получила более двух миллионов лояльных граждан, которые сейчас активно воюют ЗА Россию с укронацистами. И которые продвигают интересы России в мусульманском мире.
Азербайджан, на данный момент, получил исключительно голую землю. И исходя из текущих событий возвращаться армяне не будут. Ибо вероятность геноцида крайне высокая. Поэтому они поедут дальше. В ЕС и Россию. Где и будут работать на благо стран куда эмигрировали. А Азербайджан так и останется с куском бесплодных скал. Не более того.
А теперь простейший вопрос - кто реальный победитель в заварушке вокруг НКР? Так вот при текущей политике Азербайджана - это Россия. Которая получит дополнительные рабочие руки и авторитет как миротворец способный согласовать и обеспечить интересы всех сторон. А Азербайджан получит выигрыш только в виде отсутствия провокаций на границе. И не более того. Даже авторитет победителя будет сильно подмочен в силу соотношения сторон.

Цитата: Danilov71 от 04.10.2023 14:34:02В том числе ненавидимый подавляющим большинством граждан России борька-пьяный.
И вот не надо передергивать - я говорил про переименования топонимов в угоду политическому моменту.

В России это также наблюдалось в 1992-93г.г. Но никак не связано с этническим фактором в отличии от текущей ситуации в Карабахе.

Цитата: Dayton от 04.10.2023 14:38:37Да бросьте... Сейчас кого ни спроси - все Ельцина ненавидели. Я сам видел миллионные митинги в Москве за Ельцина. В начале 90-х. И как взахлёб читался СоЛЖЕницын ("Как нам обустроисть Россию"). Да-да-нет-да.
Это мне напомнило рассказ отца - "Представляешь, в 1953-м они рыдали (в марте), а в 1956-м спокойно шли мимо пустых постаментов.

Да. Россия такая. Авторитет нарабатывается годами и просирается за месяцы. Что мы собственно и увидели на примере Ельцина.

Цитата: Dayton от 04.10.2023 16:14:06

Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE⚡️Захарова: Россия получает информацию, что часть жителей Карабаха, покинувших ранее регион, планирует вернуться, Москва поддержит этот процесс

Москва конечно поддержит этот процесс. Если он будет. Вот только никакого процесса не будет в свете действий Азербайджана.

Цитата: Доктор Удмурт от 04.10.2023 16:28:37Вы не понимаете смысл захвата Карабаха. Он не в захвате бесплодных скал или чтобы потешить чье-то самолюбие. Цель в том чтобы построить корридор запад-восток из Турции в Азербайджан. Карабах был первым, самым слабым препятствием в цепи. Следующее более сильное препятствие - Зангезур. В ближайшие годы начнется война за него.

В чем высокий смысл этого коридора? Ну вот так чтобы за него устраивать небольшую войну? Устроить реванш за поражение начала 90-х - запросто. А вот за торговый коридор воевать бессмысленно. Особенно в свете наличия БТД.

Цитата: DeC от 04.10.2023 12:32:49Алиев отказался ехать в Испанию, где должна была состояться его встреча с Пашиняном при участии лидеров ЕС, Франции и Германии, пишут азербайджанские СМИ.

Причина – деструктивная позиция Франции, а также несогласие Парижа и Берлина на участие во встрече Эрдогана.

Ранее турецкие СМИ сообщили, что президент Турции не поедет в Испанию. Визит отложен из-за того, что турецкий лидер простудился.

Сцаной тряпкой по еврогейской морде. 

ЦитатаПобеда России в 2003г. обошлась более, чем в 4000 человек. Плюс десять лет вливаний по миллиарду на восстановление инфраструктуры. Взамен, с учетом Чечни, Ингушетии и Дагестана Россия получила более двух миллионов лояльных граждан, которые сейчас активно воюют ЗА Россию с укронацистами. И которые продвигают интересы России в мусульманском мире.

Помню интервью Кадырова https://lenta.ru/new…icheskaya/
Нет, ТАК в Азербайджане точно не будет. Будет назначен (а не взят с места) управляющий. С обзательным контролем. И никаких "своих вс", тем более - каких-либо заявлений в Интернете.
И вообще Азербайджану вряд ли пригодится чей-то там "опыт". Своего в избытке. 
В военном же плане - я в третий раз (а вы упорно не замечаете - значит в точку попал) упоминаю Сербскую Краину и Северный Кипр. Прогуглите и освежите в памяти, как там оно было.
Даже не израильское "Достойное возмездие".
Тем более - в плане "продвижения интересов Азербайджана" в..., допустим "христианском мире". Я вообще не совсем понял, как это автономия может что-то "продвигать в мире" (любом) САМОСТОЯТЕЛЬНО?

ЦитатаАзербайджан, на данный момент, получил исключительно голую землю. И исходя из текущих событий возвращаться армяне не будут. Ибо вероятность геноцида крайне высокая. Поэтому они поедут дальше. В ЕС и Россию. Где и будут работать на благо стран куда эмигрировали. А Азербайджан так и останется с куском бесплодных скал.

Эту чушь даже комментировать стрёмно. "Скалы" и "голые земли" немного в других местах. Стали бы там армяне селиться, на "скалах" и "голой земле", ага...
Там водные ресурсы, там лес, там золотишко, там и уранчик есть (правда не уверен в достоверности инфы). Так, штааа - не переживайте за них. Туда инвестиции уже идут. Впрочем, даже если и так (хотя это не так) - вам-то что за дело до "убогих"? Своих проблем мало?
А за карабахских армян я лично только рад буду.

ЦитатаА теперь простейший вопрос - кто реальный победитель в заварушке вокруг НКР? Так вот при текущей политике Азербайджана - это Россия. Которая получит дополнительные рабочие руки и авторитет как миротворец способный согласовать и обеспечить интересы всех сторон. А Азербайджан получит выигрыш только в виде отсутствия провокаций на границе. И не более того. Даже авторитет победителя будет сильно подмочен в силу соотношения сторон.

Авторитет победителя - не ваша забота, я вам уже этто говорил, ваше мнение не репрезентативно. Ваш "нкр" приказал долго жить, чему я лично безмерно рад. За всё когда-нибудь приходится платить. Не самим, так детям/внукам. Россия выиграла? Прекрасно! Вы что, недовольны?
Насчёт "отсутствия провокаций на границах" (с Арменией, конечно) я бы не спешил. Буквально недавно погибло по одному с каждой стороны.
Всё остальное - вопросы пусть и болезненные, но решаемые. Россию, кстати, тоже пригласят - в плане инвестиций. Так, что - разберёмся. Нарыв прорван, кровавый гной (вооружённые сепары) вытек, теперь предстоит рану чистить, прыскать йодом и бинтовать.
Сейчас кое-какие вопросы прорабатываются (локальное возвращение локального же количества армян - под гарантии российских миротворцев). Когда без истерик и воплей про "гинацыды и ныкыэры" - всё можно решить.