Ситуация в Нагорном Карабахе

Цитата: Dayton от 03.10.2023 18:20:54А что, разве получившие гражданство в России иностранцы автоматически не становятся военнообязанными (понятно - с поправкой на возраст)? Вроде для получения российского паспорта требуется в том числе и военный билет, разве нет?

Становятся, но служба в армиии страны, где родился, засчитывается. Да и на воинский учет становятся после получения паспорта и, часто "забывают" встать на учёт.

Парламент Армении ратифицировал Римский статут. Оппозиционные фракции не голосовали и покинули заседание в знак протеста, заявив, что решение партии власти станет серьёзным ударом по союзническим отношениям с Россией. Что дальше? Эксперты не исключают, что Армения в результате... исчезнет.
Удар по союзническим отношениям
Как стало известно, оппозиционные партии "Армения" и "Честь имею" в парламенте Армении бойкотировали обсуждение ратификации Римского статута Международного уголовного суда (МУС) и покинули зал заседаний. А вот партия премьер-министра страны Никола Пашиняна "Гражданский договор" обсуждает это решения. Её представители высказались за то, чтобы принять данный законопроект.
Как объясняют в правящей партии, ратификация Римского статута МУС направлена на преследование азербайджанских солдат за военные преступления на территории Армении. Однако для представителей оппозиции очевидно - ратификация является серьёзным ударом по союзническим отношениям с Россией

В МИД России предупредили
Ратификация Арменией Римского статута будет иметь негативные последствия для отношений, уже подтвердили в МИД России. В ведомстве напомнили, что до армянской стороны была доведена позиция России о неприемлемости такого шага "в условиях, когда этой структурой выданы "ордера на арест" высшего руководства России".
При этом наша страна рассмотрела инициативу Еревана о заключении двустороннего соглашения и предложила взамен иное решение, которое бы устроило обе стороны, отметили в дипведомстве.
Однако, как подчеркнули на Смоленской площади, "в Армении приняли политическое решение в пользу ратификации Римского статута. Это будет иметь самые негативные последствия для двусторонних отношений".
Напомним, что ранее МУС выдал ордер на арест президента России Владимира Путина по надуманному предлогу. Признание Арменией юрисдикции Международного уголовного суда означает, что страна будет обязана арестовать Путина, если тот появится на территории Армении

"В Ереване это прекрасно знают"
Данное решение направлено против Москвы и "в Ереване это прекрасно знают", отметили в Кремле, комментируя решение ратифицировать Римский статут.
"Эти решения являются для нас чрезвычайно враждебными. Армения прекрасно знает, что мы не являемся участниками Римского статута, и знает трудно укладывающееся [в рамки логики] решение МУС", - уточнил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Между тем, Армения уже довольно продолжительное время делает враждебные по отношению к России шаги. Она начала дистанцироваться от Москвы и ОДКБ, сближаться с Западом. А когда Азербайджан захватил Карабах, обвинила во всём русских миротворцев, хотя сам Ереван даже не попытался этому помешать.
Политолог и директор Института политических исследований Сергей Марков напомнил, что МУС является коррумпированной организацией, которая подчиняется спецслужбам США и Великобритании.
То, что Армения сейчас по воле Пашиняна присоединяется к этому статуту - это свидетельство того, что они выбирают агрессивно антироссийскую политику,
- уточнил эксперт.
Есть у экспертов предположение, что Россия по итогам деятельности Пашиняна может лишить Армению своего покровительства.
Если это случится, то, с высокой вероятностью, Армения исчезнет. Армения существует постольку, поскольку Россия считает это важным. Если Россия, так сказать, отзовёт свое ручательство - то очень скоро Турция, Азербайджан и, вынужденно, Иран поделят между собой и земли, и людей...,
- отметил политический обозреватель Царьграда Андрей Перла.

https://tsargrad.tv/…gda_879645

Цитата: keryneia. от 03.10.2023 19:18:16...
Ну вот как-то так.

Ну, почти "как-то так", неважно. А скорее всего  - совсем не так.

Сейчас, на глазах всего, так скажем (словами незабвенного Ильича, только Леонида) "прохрессивного человечества" происходит окончательная финализация Советского проекта. В виде той самой НКАО (искусственного советского образования, которое... Впрочем, об этом ниже)

Армянам (скажем так - "материковым", включая диаспоры) просто надоело сбрасывать бабло (и в нехилых количествах), своих араратских, ширакских, зангезурских и варденисских, лорийских и гюмринских детей (преимущественно мужского пола) в эту чёрную (КАРА - по-тюркски ЧЁРНЫЙ) ДЫРУ, под названием "нкр". 
Их главари (которых сейчас переловили, правда не всех, а жаль, там реально место ещё двоим - Робику и Сержику), в 90-х притащившись в Ереван в ранге "победителей" (за счёт советско-российских умов и оружия), в драных штанах, засаленных бушлатах и вонючих сапогах, за почти 30 лет обзавелись миллионными (а некоторые и миллиардными) состояниями, по всему Еревану и в лакомых местах Армении у них "объекты", виллы и бизнесы в Европе, России и США. 
Клоны этих "маршалов" - "минигенеральчики" в Карабахе стригли своё (с наркоты, торговли кое-какими ресурсами, но в основном - с госфинансирования), как следствие - вся, захваченная в 1994 году территория Карабаха приходила в упадок, а население шакалило уже на местах, поделившись на три части 
1. Более-менее "шушинско-степанакертстко-мардакертско-аскеранское" (куда бабла скидывали больше), это те, которые через "ППП Лачын" уезжали на относительно нормальных внедорожниках, и почти нестарых "бэхах" .
2. Менее обеспеченное (эти уезжали на потрёпанных "опелях", старых "мерсах" и убитых "хондах" ), но всё же кое-что урывавшее (северные районы Карабаха плюс богатый ресурсами Кельбаджар, хотя там уже имела место конкуренция с "материковыми" - Кельбаджар не входил в НКАО)
3. Нищеброды из отдалённых (ближе к Азербайджану) сёл, которых везли уже, как скот грузовиками и самосвалами (либо они ползли на своих, видавших виды ржавых "семёрках/шестёрках").
Кто же довёл этих несчастных, чьи отцы/деды/прадеды чудесным образом жили в СССР (в составе Аз. ССР), но потом их отцам/дедам/прадедам ударила в голову моча, и путём трансформации сознания от "Ленин! Партия! Горбачёв!" до "Миацум!", "НКР!", флаги России, портреты Путина и далее "ООН, США, ЕС, Статут, Иран, Индия, Марс!" - превратила в людей, которые тупо не пожелали умирать за не пойми что - неухожее, поросшее бурьяном? 
Кто им виноват? Россия? Азербайджан? Франция? Турция? США? Иран? Китай?

Пашинян? Ну, конечно - Пашинян во всём виноват. Последний всегда виноват... Чушь! Пашинян - всего лишь булавка, которая проткнула этот 30-летний нарыв. 
Ведь Карабах армянам (материковым) нужен был чисто символически, на этом фетише Армения строила свою государственность, Карабах послужил детонатором взрывчатки, с помощью которой треснул фундамент СССР (под руководством московских, американских и французских кураторов во второй половине 80-х - всех этих Шахназаровых, Аганбегянов, Старовойтовых, Сахаровых, Яковлевых и т.д.). Но жить и зарабатывать в Карабахе армяне в массе своей не желали. Потому, что дети/внуки /правнуки не хотят месить грязь и погибать в Карабахе. Они хотят в США/ЕС/Россию - в последнюю сейчас уже меньше.
Поэтому весь этот детский лепет про "спланированную провокацию" несостоятелен. Ситуация перезрела. Как говорил Ильич  - "Ткни - и развалится".
И тут уже провоцируй/не провоцируй - по-другому не будет.

А возвращаясь к финализации Советского проекта - с создания НКАО начинали (в 1923-м году) - и ликвидацией НКАО же в 2023-м заканчивают. 
Когда нет социализма, нет равенства, когда одни на джипах, другие на семёрках, а третьи в кузовах самосвалов - национальное, скажем так, общее дело резко идёт на нет. С национализмом справился Советский проект - в самом начале, при образовании СССР (и ЗСФСР), и национализм довёл армян до критической точки - в условиях теперь уже дикого капитализма. Я не скажу, что это только армянская беда. Республик в СССР было 15 (не считая автономий).
Но "ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ" - во время начала развала СССР, и теперь ПОСЛЕДНИЕ его закрывают.

Цитата: Серега 105 от 03.10.2023 19:43:19Становятся, но служба в армиии страны, где родился, засчитывается. Да и на воинский учет становятся после получения паспорта и, часто "забывают" встать на учёт.

Последнее - уже дело военкоматов, а вот то, что засчитывается служба где-то - непорядок. Я поэтому всем своим знакомым аз-цам  говорю - "Возвращайте детей из России, пусть на родине живут".

ЕС может пересмотреть сотрудничество с Азербайджаном и ввести санкции против отдельных лиц, "если ситуация в Карабахе ухудшится" — Reuters со ссылкой на документ, подготовленный Внешнеполитической службой ЕС.

При этом за решительную демонстрацию неодобрения действий Баку, по данным агентства, выступают Франция, Германия и Нидерланды. Австрия и Венгрия придерживаются противоположной точки зрения.

Экс-президенты Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян, Бако Саакян, экс-лидер непризнанной республики Араик Арутюнян и бывший спикер парламента Давид Ишханян задержаны азербайджанскими силовиками и доставлены в Баку, сообщает госагентство «АПА».

Цитата: Телеграм-канал Haqqin.az✡️ В Ереване антисемит облил Синагогу напитком и выбил стекло

➡Подписаться 📥 Связаться

https://t.me/haqqin_azz/76394

Цитата: DeC от 03.10.2023 20:22:53ЕС может пересмотреть сотрудничество с Азербайджаном и ввести санкции против отдельных лиц, "если ситуация в Карабахе ухудшится" — Reuters со ссылкой на документ, подготовленный Внешнеполитической службой ЕС.

При этом за решительную демонстрацию неодобрения действий Баку, по данным агентства, выступают Франция, Германия и Нидерланды. Австрия и Венгрия придерживаются противоположной точки зрения.

Если американцы взялись лишать Европу газа с нефтью, то хрен ли какие-то азеры лезут поперёк пахана.

Цитата: Егор А.Изотов от 03.10.2023 22:05:48И, давайте не забывать, что армяно-азербайджанский конфликт начался с погромов в Баку, Сумгаите.. где убивали - армян.

 В погромах в Баку  участвовали азербайджанские беженцы из Еревана. С памятью у вас что-то не то 

ЦитатаЗимой 1987/1988 годов в Азербайджан начали прибывать беженцы-азербайджанцы из Кафанского и Мегринского районов Армянской ССР. Согласно азербайджанским источникам, первые группы беженцев начали прибывать в январе 1988 года, а к 18 февраля их число превысило 4 тысячи^[4]. Шведский исследователь Сванте Корнелл пишет в своём исследовании Карабахского конфликта, что первая волна беженцев из Армении достигла Баку в конце января 1988 года, при этом большинство прибывших было размещено в районе Сумгаита. По его словам, в течение февраля до Баку докатились «ещё две волны беженцев»

Формально первые столкновения начались еще летом 1987 года. В самом Нагорном Карабахе. Где сняли директора колхоза армянина с должности, а поставили азера. В результате случилась большая драка с милицией.  После чего начались обращения армян к Горбачеву о выводе НКАО из Азербайджанской ССР. Заодно выгнали всех азеров из Армении. Вот беженцы из Армении и были главной силой погромов в Сумгаите.

Цитата: Dayton от 03.10.2023 20:15:59Ну, почти "как-то так", неважно. А скорее всего  - совсем не так.

Я согласна, что в целом падение Карабаха было неизбежным потому, что failed state является сама Армения, и Карабах для неё - неподъёмная ноша. Провокацию я усматриваю в том, КАК это было сделано (чтоб извлечь из процесса все выгоды для Запада, максимально нагадив России и осложнив все отношения в регионе). Сбросить проблемный актив можно было совершенно по-другому - путём дотошных переговоров, растянув процесс на годы, получив с Азербайджана подъёмные выезжающим и все гарантии остающимся, договорившись о взаимовыгодных транспортных коридорах, в том числе для снабжения самой Армении, для развития туристической и других экспортных отраслей. Но нет, Пашинян согласился хайпануть ради одобрения Запада, у него это получилось, и дальнейшая судьба Армении незавидна.

Вспоминается из народного-нетленного: армяне шумною толпою по Бессарабии кочуют...

Цитата: Егор А.Изотов от 03.10.2023 22:05:48Если уж совсем "первыми", то был Казахстан-1986-го. И, давайте не забывать, что армяно-азербайджанский конфликт начался с погромов в Баку, Сумгаите.. где убивали - армян.

Да. Три сакральных кончины последних сталинских старцев, три необратимых по последствиям события.
Молотов умер в ноябре 1986-го (декабрь, Казахстан)
Маленков умер в январе 1988-го (Степанакерт/Аскеран/Сумгаит 16-26 февраля)
Каганович умер в июле 1991-го (
АВГУСТ OUT(

Но казахи не создали прецедент ( против русских никто более тогда выступать не осмелился).
А армяне создали прецедент  (междоусобицы в многонациональной стране - крах неминуемый) и запыхало везде.
Что до погромов - дело это печальное, но своеобычное. Никто тут не лучше и не хуже. На тот момент армяне всё делали более умело и скрытно. Как сейчас аз-цы.

Ну, Вам не понаслышке известно  что бывают ситуации , когда возможности переговоров исчерпываются. Азербайджан вёл их долгих 26 лет, целое поколение. Куда уж дольше?
Пашинян делал всё, что от него требовал его народ,  на плечах которого Пашинян стал премьером.
Делал сознательно. Последовательно. Молодец.
А с Россией договорятся. Если армянский народ пожелает. А нет - значит нет. Их армянское дело и их армянский выбор

Цитата: Dayton от 03.10.2023 18:18:55- и второе… разворот предполагает отвернуться к России задом… а стоять задом к России дело опасное, учитывая что ремешок от брюк в руках той самой России…

Ув. Фархад Мамедов (я с ним лично знаком) по-своему прав.

Именно что по-своему прав.
Насчет подобных традиций на востоке сложена куча анекдотов.
Но вряд ли автору стоит свои половые фантазии переносить на Россию.
Таких традиций педерастии в России нет.
Справляйтесь со своими фантазиями самостоятельно - помогайте друг другу чем умеете. 

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺В сеть попали телефонные переговоры лидеров Армении и Азербайджана о ходе передачи Нагорного Карабаха.

https://t.me/voenacher/53356

Цитата: Николаич от 04.10.2023 06:54:38Именно что по-своему прав.
Насчет подобных традиций на востоке сложена куча анекдотов.
Но вряд ли автору стоит свои половые фантазии переносить на Россию.
Таких традиций педерастии в России нет.
Справляйтесь со своими фантазиями самостоятельно - помогайте друг другу чем умеете. 

Ну, ничего страшного. Иногда полезно осознать последствия посредством пусть и не вполне дипломатических идеоматических выражений

Цитата: zdrav от 03.10.2023 22:40:25Ну если бы у вас отжали все имущество и дома, вынудили бежать за тысячу километров, жить в палатках зимой, без работы и денег. То наверное вы тоже пошли бы громить тех, кого считали виновными в этом.

армяно-азербайджанским тёркам - столько же лет, сколько немецко-французским, российско-польским, франко-британским и т.д. и т.п.
И искать "кто первый начал" - ну очень бесперспективное занятие.
Обе стороны замазаны по самую маковку.

Цитата: Danilov71 от 04.10.2023 08:15:56Но российский паспорт - сохраняют.
Какая двоеждвуличная позиция!

Так пусть соответствующие службы интересы государства блюдут, а не в карманы прохиндеям смотрят. Паспорта на границе изымать и все.

Одна из улиц Ханкенди, освобожденного от незаконных армянских формирований, названа в честь Энвера-паши. 

Об этом сообщает TRT Haber.

Цитата: Dayton от 04.10.2023 08:30:18
Одна из улиц Ханкенди, освобожденного от незаконных армянских формирований, названа в честь Энвера-паши.

Вот как это у вас совмещается? 
С одной стороны вы распинаетесь о намерении сделать жизнь армян в Карабахе безопасной и комфортной, с другой - первым делом переименовываете улицы в честь тех, чье имя, возможно, отзовется для них болью. Я не про конкретного Энвер-пашу, я про тенденцию.
Ну как поляков селить на улице Муравьева или горцев на улице Ермолова. Или русских, например, на улице Маннергейма, как вариант.
Неужели именно с этого надо начинать?
или все разговоры о безопасной жизни армян в Карабахе так, фикция, а ВОТ ЭТО реально важно?