Палестино-израильский конфликт

Цитата: DeC от 05.11.2023 01:01:17Почти 250 тыс. израильтян бежали за границу.

Израильские СМИ признали, что почти четверть миллиона евреев бежали из Израиля после операции "Штурм Аль-Аксы" и поселились в других частях мира.

Сдается мне, это лажа, запущенная в телеге каким-то "Осташко".
Который переврал новость 2-недельной давности:

ЦитатаОколо 200 тысяч израильтян вынужденно покинули свои дома и переехали внутри страны с начала эскалации палестино-израильского конфликта 7 октября, пишет издание Times of Israel со ссылкой на израильские власти.

https://ria.ru/20231…82636.html

ЗЫ: что за "Осташко" - в душе не знаю, но у него 300+ тыщ легковерных подписчиков.
ЗЗЫ: я ни в коей мере не юдофил, но стало интересно найти источники такой яркой новости. А их... нет. Кроме этого вот "Осташко".

Цитата: DeC от 05.11.2023 01:01:17Почти 250 тыс. израильтян бежали за границу.

Просто они не могу жить в стране, воюющей с соседями.

Цитата: Братан от 03.11.2023 18:09:02Они будут годами сидеть в окопах и потому устанут?Все удары быстро закончатся вместе с лидерами Хамаса.Шеф Хизболлы и тот бздит на людях показаться.
Да и обстрел Израиля со стороны Ливана-прекраснейший повод раскатать все,что движется

Они будут заставлять Израиль держать под 400к мобилизованных у своих границ истощая ресурсы государства и техники. В то же время сейчас спонсорство палестинских проектов бьет все рекорды - когда в Вашингтоне и других городах США проходят митинги по 100к человек, а в арабских странах миллионы выходят на улицы. Это выгодно для многих стран, так как направляет ненавиисть населения на внешнего врага от текущих экономических проблем.
Так что каждый день этой войны - это уничтожение потенциала Израиля и США и пополнение ресурсов для того же Ирана и других арабских стран. Какой смысл торопиться ? Тем более что Цахал за месяц даже не зашел ни в один палестинский город ?

Цитата: bushd от 04.11.2023 21:02:13Я только не пойму их самоделки тандемные нормас работают?!  Продолжения сьемок нет... но это и понятно камера на том кто стреляет, осуществляют быстрые налеты и валят не дожидаясь ответных приветов. 
В сочетании в минометами по пехоте - тактика грамотная и пока приводит к успехам.

 Вообще не понятно что там происходит. По всем поступающим видео заметно что идет реальное избиение Цахал и события 7 октября не были случайностью. Есть множество кадров где группа израильской техники кружит вокруг выбомбленных районов сектора без пехоты и по ним усердно работают хамасовцы, которым все равно укрываться с целой коробочке или в разобранной.
С такими темпами выбивания израильской техники вполне вероятна ситуация при которой ЦАХАл остановится и не зачистит даже СГ. Без масштабного вмешательства Хезоы и других арабских сил.

Цитата: User78 от 04.11.2023 21:45:28Горизонтальных экранов тоже не видно, так что без проблем поражают в бок и Меркавы, и Намеры и все остальное.
Опять же не видно пехоты, которая по-хорошему (по-правильному) должна прикрывать бронетехнику стрелковкой. Поэтому потери в бронетехнике у ЦАХАЛ будут просто огромными. Верить заведомо лживым цифрам, которые публикую израильские фашисты - нельзя.

В таких условиях (минимальные расстояния до техники, отсутствие израильской пехоты, отсутствие ДЗ, маленькие скорости техники) ХАМАСу даже ПТРК не нужны, идеальны как раз обычные РПГ. Там во многих эпизодах хватило бы и бутылок с зажигательной смесью.  ЦАХАЛ вообще днище.

И это действительно странно. В Израиле произведена по сути полноценная мобилизация и пехоты у них должно быть с  запасом, но пехоты отсиживается в приграничных городах и на усилении границ соприкосновения с Западным Берегом. А в сектор в основном заходит только техника с практически нулевой эффективностью.  
Складывать палестинские коробочки можно и артой с авиацией, зачем этим занимаются танки неся такие потери - не понятно.

Цитата: bushd от 04.11.2023 21:47:38Показывали вроде что они там что то производят сами. И вот все эти выстрелы к РПГ-7 на роликах именно такие.  Но мне тоже показалось странным разворачивать свое производство под такие выстрелы тем более не проверенным качеством. Но что характерно такое ощущение что кроме этих РПГ 7 ничего нет... Ни  РПГ 30, РПГ 18, СПГ-9. Все же ассортимент был бы полезен. Да и шмели всякие. Разнобразное воздействие.

Так в этом то и смысл унификации средств поражения и самообеспечения боеприпасами при осаде. Нужен один примитивно простой в производстве боеприпас универсального действия. Для производства которого не нужны сложные технологии и компоненты - так как какие то поставки будут все равно и простые компоненты можно будет доставить с гуманитарными грузами. А значит рассчитывать на эффект блокады Цахал не сможет и будет вынужден лезть под землю - а там минирование СВУ и заслоны.

Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль Войнаhttps://t.me/karginizm/6464

В связи с этим сообщением хочется немного пофилософствовать.  Откуда у евреев столько высокомерия и презрения к людям некошерной национальности? Ведь всю обозримую историю в разных странах их гоняли как тараканов,  население их не любило и выражало эту нелюбовь своими методами.   Но ведь  почти такое же отношение наблюдалось и к цыганам. Их тоже не любили. Но цыгане,  к какой бы стране они ни притулились, вели себя скромно,  во власть не лезли и хозяевам страны пребывания по возможности жить не мешали.   И вот недавно по историческим меркам судьба решила провести эксперимент, и подарила евреям своё государство.  И тут же из них полезло таа..коо..е…   Как же они, оказывается, ненавидят людей вообще, кроме самих себя богоизбранных! 

А вот эту  женщину во Франции почему изранили?  Она же такая как и все прочие француженки, живёт такой же жизнью как они, и вообще, самая обыкновенная гражданка своей страны – Франции.   Что с ней-то не так?  Тема для передачи «Философия момента» Тимофея Сергейцева.   Лично я думаю, что с ней всё нормально, как и со всеми еврейскими женщинами.  А национальный колорит это всегда прекрасно, он должен быть у любого народа.  Не обязательно, чтобы он нравился, но обязательно в нём другое – терпимость к колориту других народов, и уважение к людям вообще.  А вот этого жители государства Израиль и не продемонстрировали. Когда общаешься со знакомыми евреями – все прекрасные люди. Но что случилось с этими прекрасными людьми, когда они собрались большой общиной в подаренном им государстве?  Возникло у меня подозрение, что виной случившемуся их религия, которая  не тому богоизбранных учит.  Сама я тору не читала, и что в ней написано не знаю, но кто знает, те говорят, что она учит всяким жестокостям в отношении других людей, и учит всё делать так, чтобы только самим евреям  было хорошо.  С такой религией дружбы народов  не получится.  Вот евреи и не дружат. А народы им  взаимно платят тем же.  Так что самое лучшее для евреев это снова разбежаться по миру. Присосаться к разным странам, разным культурам, и постепенно забыть свою человеконенавистническую религию. Заместить её чем-то лучшим, что всенепременно найдётся у других цивилизаций.

Цитата: Вика от 05.11.2023 03:44:05

Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль Войнаhttps://t.me/karginizm/6464

В связи с этим сообщением хочется немного пофилософствовать.  Откуда у евреев столько высокомерия и презрения к людям некошерной национальности? Ведь всю обозримую историю в разных странах ...

Много написали... но почему же постеснялись написать собственно ответ-вывод?
Ответ же универсальный (особенно чисто и без исключений применимый именно к Израилю):
 
Религия и определяемая этой религией этика.

Цитата: Вика от 05.11.2023 03:44:05

Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль Войнаhttps://t.me/karginizm/6464
  Возникло у меня подозрение, что виной случившемуся их религия, которая  не тому богоизбранных учит.  Сама я тору не читала, и что в ней написано не знаю, но кто знает, те говорят, что она учит всяким жестокостям в отношении других людей, и учит всё делать так, чтобы только самим евреям  было хорошо.  С такой религией дружбы народов  не получится.

   Популяризатор научного мышления Карл Саган  как-то сказал что у религиозного мышления  есть крупный недостаток- он  дает чувство ложной защищенности и безответственности за  свои  поступки и судьбу.   Ну  типа мы великие, с нами бог, он все разрулит.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

✊📹🇮🇱 Протесты перед резиденцией премьер-министра Биньямина Нетаньяху в Иерусалиме, на улице Газа (как иронично).

🇮🇱 Протестующие требуют отставки Биби и кричат, что он разрушает Израиль.

🪧 А ирония # 2 заключается в том, что операция в секторе Газа, — которая теоретически могла бы отвлечь недовольных от традиционных протестов против судебной реформы и действий нынешнего правительства, — навлекает на Нетаньяху ещё больше гнева и рушит остатки доверия к нему в израильском обществе.

https://t.me/kief_point/16265

Кто-то говорил, что если бы не ХАМАС, израильское общество бы само себя схарчило? Походу, палесы неплохо ускорили сей процесс

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный✊📹🇮🇶🇯🇴🇵🇸 На иракско-иорданской границе продолжается веселье.

https://t.me/kief_point/16268

ЦитатаАрмия публикует имена 4 погибших солдат ЦАХАЛа

- Майор Йегуда Натан Коэн, (Yehuda Natan Cohen), 25 лет, из Шмедет Махола, командир роты в патруле Гивати, пал в бою на севере сектора Газа. /1-е фото/

- Сержант Гилад Нехемия Ницан, 21 год, из Шило, боец патруля Гивати, пал в бою на севере сектора Газа. /нет фото/

- Сержант Йонадав Раз Левенштейн, 23 года, из Маале-Адумим, боец патруля Гивати, пал в бою на севере сектора Газа. /3-е фото/

- Майор Лиор Арази, 25 лет, из Гиват Хаим Ихуд, боевой фельдшер отряда «Шельдаг», пал в бою на севере сектора Газа. /4-е фото/

https://t.me/zvizilber/7557?single
Что бросается в глаза. Среди потерь ЦАХАЛ много офицеров. Они там пехоту в атаку поднимают? Или АОИ в основном из офицеров состоит?

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🟡Мем как квинтэссенция работы израильской медийки.

https://t.me/kief_point/16266

-Израиль должен остановить убийство палестинских детей
-Ты антисемит!!!!

Ещё тут кто-то утверждал, что сейчас ортодоксов загонят теперь под плинтус. Ага, ага...

Цитата: Телеграм-канал ДЕТАЛИ: новости Израиля

Скрытый текст

Несмотря на войну, министр финансов Бецалель Смотрич согласует с правительством перевод 300 миллионов шекелей на ультраортодоксальное образование.

Эти деньги из коалиционных средств пойдут, очевидно, на самую «срочную» для министра цель – повышение зарплат учителям в ультраортодоксальных школах.

В то же время Смотрич не дает перевести коалиционные деньги отелям, размещающим эвакуированных израильтян, и управлению «Ткума», которое должно заниматься восстановлением пострадавших районов на юге Израиля. В этом министр идет даже против позиции профессионального эшелона в собственном министерстве.

На прошлой неделе бюджетный отдел минфина без ведома министра подал просьбу перевести 1,3 млрд шекелей из коалиционных фондов управлению «Ткума» и отелям, размещающим эвакуированных. Однако Смотрич лично отозвал эту просьбу и на данный момент она не обсуждается.

Фото: Томер Аппельбаум

https://t.me/detalynews/1265

Цитата: Типа шифровальщик от 05.11.2023 05:36:51Что бросается в глаза. Среди потерь ЦАХАЛ много офицеров. Они там пехоту в атаку поднимают? Или АОИ в основном из офицеров состоит?

Возможно всплывает часть потерь в первые дни, когда на них была охота.
Возможно кроме водопроводных труб, летает уже и что-то поточнее и попадает в разного рода штабы.

Цитата: bushd от 05.11.2023 09:21:38Судя по мелькавшему вооружению.... Никто их не снабжает. Так что трубы ... калаши, РПГ7, минометы, фугасы, немного дронов и жажда мести. классические повстанцы. Объективно - на долго их не хватит. Израиль может менять и тактику и все что угодно бомбить, воружение полном ассортименте. Ну месяц, месяцы... Просто жратва кончится и все. Бронь пожгут скорее всего в достатке. Раз уж евреи заехали. Расчитывать можно на неприемлимый ущерб... но то такое.

Так в этом и штука. "Месяцы" Израиль себе позволить не может.
а) экономика
б) бурлящий социум. Который, ничерта не сплотили эти события. 
в) Внешние факторы. Яхудам уже руки выкрутили, причем неплохо. Гуманитарка в Газу таки идет. А м гуманитаркой, давайте будем честными, мнооого чего перекинуть можно

Цитата: Телеграм-канал کانال مقاومت اسلامی حزب الله 🚩

Интересно когда они сообразят что в городских боях против противника у которого полно противотанковых средств не надо вводить технику без достаточного пехотного прикрытия?

Цитата: bushd от 05.11.2023 09:21:38Судя по мелькавшему вооружению.... Никто их не снабжает. Так что трубы ... калаши, РПГ7, минометы, фугасы, немного дронов и жажда мести. классические повстанцы. Объективно - на долго их не хватит. Израиль может менять и тактику и все что угодно бомбить, воружение полном ассортименте. Ну месяц, месяцы... Просто жратва кончится и все. Бронь пожгут скорее всего в достатке. Раз уж евреи заехали. Расчитывать можно на неприемлимый ущерб... но то такое.

В чисто военном плане - да, возможно. Но есть ли у них месяцы? По данным Jerusalem Post Израиль уже покинуло 300 000 человек. От числа евреев-израильтян это типа 5%? Ещё 400 000 призвали. Очевидно, что это очень серьёзная часть экономически активного население. Еще 20 000 полицейских в тылу ежедневно должны разъяснять политику партии и правительства визжащим харедим - это вроде тоже евреи-израильтяне, но их в данной ситуации, думаю, стоит вместе с арабами-израильтянами вносить в колонку "Расходы", а не "Доходы".
Послезавтра будет ровно месяц от даты начального события. Но внятного военного результата не видно. Посол Израиля в Австралии 2 недели назад сказал: все должны помнить - это мы жертвы. Но как-то его не послушали. Никаких митингов сочувствующих Израилю нет. Если бы Израиль умел в пиар, возможно, было бы иначе, но видеоряд показывет одинаковых бородатых ...э-ммм, ну во всех смыслах неевропейцев, ведущих себя крайне странным образом и говорящих совершенно неприемлимые вещи. И что бы там израильтяне про палестинцев не несли, моральная правота - на стороне последних. 
При таких раскладах ведь никому в военном плане и делать ничего не нужно. Главное, действительно, затянуть это хотя бы на пол-года.Экономика Израиля тихо сдохнет, остатки адекватного экономически активного населения разбегутся, транслируемый видеоряд приведёт к международному бойкоту. В сложившейся ситуации даже у США вариантов поддержки Израиля не много. А всё потому что изначально идею теракта продать миру не смогли. По большому счёту - либо не поверили, либо - отмахнулись. Потому что в игре "я - несчастная жертва холокоста" нужно выглядеть соответствующе. А мир видит агрессивных отмороженных самоуверенных нацистов. Что на 404-ой, что в израиле. Ну, как бы, удачи. Пусть продолжают. Ещё пару месяцев и ассоциация "израильтянин=нацист" станет устойчивым мировым мемом. Имхо.

Цитата: Типа шифровальщик от 05.11.2023 05:36:51

ЦитатаАрмия публикует имена 4 погибших солдат ЦАХАЛа

- Майор Йегуда Натан Коэн, (Yehuda Natan Cohen), 25 лет, из Шмедет Махола, командир роты в патруле Гивати, пал в бою на севере сектора Газа. /1-е фото/
- Сержант Гилад Нехемия Ницан, 21 год, из Шило, боец патруля Гивати, пал в бою на севере сектора Газа. /нет фото/
- Сержант Йонадав Раз Левенштейн, 23 года, из Маале-Адумим, боец патруля Гивати, пал в бою на севере сектора Газа. /3-е фото/
- Майор Лиор Арази, 25 лет, из Гиват Хаим Ихуд, боевой фельдшер отряда «Шельдаг», пал в бою на севере сектора Газа. /4-е фото/

https://t.me/zvizilber/7557?single

Что бросается в глаза. Среди потерь ЦАХАЛ много офицеров. Они там пехоту в атаку поднимают? Или АОИ в основном из офицеров состоит?

Строить какие-то аналитические рассуждения и выводы, отталкиваясь только от официальных публикаций Израиля - это очень странно. Израиль врёт про свои потери даже больше чем укропы. "Втрат немае". Назвали 4 имени погибших солдат, а еще 500 называть не стали. И люди думают, что эти 4 - и есть основные потери.

Реальные потери ЦАХАЛ уже весьма большие (судя по тому, насколько тупо они проводят наземную операцию). Да и в первый день атаки хамасовцы убили на базах много израильских военнослужащих.

Дэвид Петреус предупреждает Израиль.

По словам генерала, по мере того, как Израиль увязает в "чертовски трудном" поле боя в Газе, военные Израиля должны извлекать уроки из горького опыта Америки в борьбе с "Аль-Каидой" и ИГИЛ. Дэвид Петреус, командовал армией США во время этих войн.