Палестино-израильский конфликт

Цитата: Param от 14.11.2023 16:41:40Только что банды с территории Газы ворвались в Израиль, убили 1400 человек и захватили 240 заложников. А на следующий день "несчастных газовцев" надо спасать? А в своем ли вы уме?

То есть когда ваше персональное лицо набьёт гопник из условной хацапетовки - вы, ничтоже сумняшеся, начнете уничтожать всех жителей хацапетовки?

Цитата: Владимир Кузя от 15.11.2023 11:09:07Что лидеры-это всего лишь отображение всего общества и катализаторы всего происходящего в обществе. То есть они всего лишь ускоряют события.

Увы и ах, но нет. 
В Истории очень большое значение имеет Личность.
Нет Личности во главе страны - и страна исчезает с карты мира. Есть Личность - и страна становится Империей. 
Ну а для того, что бы условный "абзац" провел террористический акт - не нужно "всё мочь". Достаточно и небольшого толчка. Тем более, когда в этом регионе - всё и так очень-очень шатко.

ЦитатаМОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. Министр иностранных дел и экспатриантов Палестины приветствует решение Белиза о разрыве дипломатических отношений и приостановке консульской деятельности с Израилем, говорится в заявлении ведомства.
Во вторник правительство Белиза в Газе заявило о разрыве отношений с Тель-Авивом на фоне израильской операции в секторе Газа.
"Министр иностранных дел и экспатриантов Палестины приветствует решение Белиза о приостановке дипломатических отношений, а также о приостановке всей деятельности, проводимой почетным консульством Израиля в Белизе, назначения почетного консула, и любой консульской деятельности с Израилем", - говорится в заявлении.
В ведомстве отмечают, что позиция Белиза - это осуждение преступлений, сделанных Израилем по отношению к палестинскому народу в секторе Газа.

https://ria.ru/20231…47103.html

ЦитатаГосударство в Центральной Америке. До июня 1973 года носил название Британский Гондурас. Граничит на севере с Мексикой и на западе с Гватемалой. Восточное побережье Белиза омывается Карибским морем. Единственное из центральноамериканских государств без выхода к Тихому океану.
Монархия, глава государства — король Великобритании, представленный генерал-губернатором.

Вот и второе государство разорвало дипотношения с Израилем.
Более того, оно является, наряду с Канадой, Новой Зеландией и Австралией - королевством Содружества.

ЦитатаКоролевства Содружества (англ. Commonwealth realms) — название 15 государств, в которых король Карл III является монархом и выступает как глава государства, оформленного в особом юридическом статусе Короны

Цитата: Danilov71 от 15.11.2023 12:14:27Вот и второе государство разорвало дипотношения с Израилем.

Не признают государство Израиль (и соответственно не имеют дипотношений с Израилем):

Признают Израиль, но не имеют с ним дипломатических отношений (в скобках период, когда дипотношения были):

Отозвали послов или разорвали дипотношения после начала карательной операции израильских фашистов в Газе:

Итого, уже 37 стран с совокупным населением 1390 млн не признают Израиль или фактически разорвали дипотношения с Израилем. 
"Весь мир с нами" (С) хохлы израильтяне.

В состоянии войны с Израилем находится Сирия, Йемен (Хуситы) и Сектор Газа (ХАМАС). Ливан (Хезболла), Алжир, Иордания и Иран готовы объявить Израилю войну.
______________________________________

Чем дольше длится варварская карательная операция израильских фашистов/террористов против мирного населения в Газе, тем больше стран будут отворачиваться от Израиля и относиться к израильтянам враждебно. Время играет против Израиля и помогающих ему США.

Цитата: Param от 15.11.2023 12:07:03Например, первая попавшаяся инфа на сей счет www. newsru. co. il/ mideast/ 18jan2015/ iraq_a201. html
Террористическая группировка "Исламское государство" использовала новый вид расправы с людьми, признанными виновными в нарушении законов шариата. Наряду с распятием, отрубанием головы, закапыванием в землю и побитием камнями, террористы начали сбрасывать людей с крыш.

ИГ опубликовало в интернете фотографии расправы с мужчиной, которого организованный террористами в Мосуле трибунал призвал виновным в гомосексуализме. Ему завязали глаза, связали руки, и сбросили с крыши высотного здания. Расправа происходила при большом стечении народа.

Отметим, что сбрасывание с крыш не является принципиально новым видом расправы для исламских террористов. В 2007 году, после переворота в секторе Газы, активисты ХАМАС сбрасывали с крыш активистов правящего в ПНА движения ФАТХ.

Пугаться от этой информации можно, если разоблачитель принципиально другой. Но ЦАХАЛ себя показал во всей красе, прогрессивная общественность Израиля - тоже. Более того, есть ещё 2 фактора: доверие к израильским СМИ и израильятянам в общем, и аффилированность ХАМАСА с израильскими срецслужбами и ВПР. Поэтому на данном этапе - вообще всё равно. На любые новости из Израиля или в западной прессе об Израиле - все просто молча пожимают плечами, но ни доверия, ни сочувствия. Потому что...
Российская публика, достаточно нейтральная и отстраненная, воспринимает это в лучшем случае как схватку 2-х людоедов; мусульмане и значительная часть западной общественности - сочувствует слабой стороне, а это, по-любому, палестинцы. У Израиля был шанс в самом начале выстроить правильный пиар, хотя бы на российскую аудиторию, но израильтяне решили в очередной раз выставить Россию всемирным злом. Ок, давайте поиграем в эту игру вместе

Цитата: Param от 15.11.2023 12:24:55Википедия пишет, что, что "After Hamas' takeover of Gaza in 2007, Hamas governments have appointed alternate health ministers for the Gaza Strip." - "После захвата Хамасом сектора Газа в 2007 году правительства Хамаса назначили альтернативных министров здравоохранения сектора Газа"

Далее в в статье en. wikipedia. org/ wiki/ Gaza_Health_Ministry сказано следующее (перевод):

Министерство здравоохранения Газы является правительственным учреждением, ответственным за здравоохранение и медицинское обслуживание в секторе Газа на палестинских территориях . Он действует под управлением организации ХАМАС , которая управляет территорией с 2007 года.

Заметьте, это так и называется - "Министерство здравоохранения Газы", а не "Министерство здравоохранения Палестины".

Чуть раньше вы писали:

Цитата: Param от 14.11.2023 15:45:18Ко всем ссылкам на Минздрав Палестины в западных медиа неизменно добавляют, что этот Минздрав находится под контролем Хамас.

То есть вы намеренно заменили слово "Газы" на слово "Палестины". 

Якобы весь Минздрав Палестины (базирующийся на Западном Берегу) контролируется ХАМАСом. Хотя это не соответствует действительности. Это ваша ложь и подмена понятий.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6987573

В том то и дело, что количество жертв от агрессии израильских фашистов озвучивается не неким "альтернативным министром здравоохранения Газы", а полноценным министром здравоохранения всей Палестины из Рамаллы - лично доктором Май аль-Кайла. И эти цифры базируются на данных о поступающих в больницы трупах, а также умирающих от травм в больницах палестинцах. Минздрав Палестины даже предоставил США пофамильный список жертв.
________________________________

Я вот чего не пойму. 
Вы действительно считаете, что Минздрав Палестины завышает цифры по потерям среди палестинцев? То есть по-вашему потерь не 12 тысяч, а меньше?

Израиль спустил десятки миллиардов долларов за 1 месяц, сейчас расходы Израиля составляют 260-300 млн долларов в день, коврово разбомбил Газу, а по итогу ему удалось убить менее 10 тыс. из 5,5 млн палестинцев, находящихся в Израиле (3,2 млн на Западном Берегу и 2,3 млн в Секторе Газа)?   

При этом потери ЦАХАЛ уже составляют более сотни танков и несколько тысяч военнослужащих убитыми (включая убитых во время захвата нескольких крупных военных баз 7 октября).
https://glav.su/foru…age6986894
https://glav.su/foru…age6982284

https://t.me/rian_ru/221534

https://t.me/rian_ru/221535

Цитата: Param от 15.11.2023 12:50:51Таким образом, вы полагаете что оккупация Израилем части земель, предназначавшихся ООН  для создания палестинского государства, дало хамасовцам право целенаправленно убивать и брать в заложники всех встреченных мирных израильских жителей, включая детей? Соответственно, вы, очевидно, считаете, что немцы сейчас имеют законное право убивать всех подряд в Калининграде, а финны - в Выборге и др. оккупированных СССР финских территориях, которыми сейчас владеет РФ?

Уважаемый пиарщик, в России всем глубоко безразлична интерпретация российской истории кем бы то ни было извне. В прошлом году, когда вся прогрессивная мировая общественность пыталась представить Россию злобным неадекватным агрессором, эти попытки ещё имели небольшой шанс на успех, после октября 2023, да ещё из уст израильтян - точно без шансов. У нас есть статуя Русского героя-освободителя со спасённой девочкой на руках. Это - наш генетический код, оплаченный бесчисленными жертвами нашего народа. Жертвами, принесёнными ради всего мира, а не ради своих интересов.

Как только у израильтян появится сравнимый символ - возвращайтесь. А пока везде в мире, включая уже и большой Запад - все будут гадко хихикать и в лучшем случае спрашивать: а судьи кто? 
Про худшие варианты - умолчим. Имхо.

Цитата: Rаgtime от 15.11.2023 13:09:36Мне кажется, у Израиля не было ни одного шанса
Тот кто прописывал драматургию 7 октября, прекрасно понимал что лежит в основе идеологии государства Израиль, реакция драматургом была просчитана заранее, и отработка этой реакции в СМИ(один из ключевых моментов сюжета)  тоже была проработана заранее.

В том то и дело, что Израиль с размаху вляпался в расставленную ловушку. Да, акция 7 октября была классической провокацией. Но это была топорная провокация, бесхитростная. Особенно это стало ясно, когда боевики ХАМАС, фактически контролировавшие Сдерот и как минимум половину Ашкелона, не стали там устраивать массовых убийств местного населения, хотя при желании могли бы вырезать все эти города, облить все бензином и поджечь, и ЦАХАЛ никак бы им в этом не помешал.

Провокация была рассчитана как на "богоизбранный" менталитет большей части населения Израиля (карательную фашистскую акцию осудили только ультраортодоксы), так и на агрессивные сатанинские черты и комплексы неполноценности лидера Израиля - Нетаньяху. В итоге Израиль и поддерживающий его преступную деятельность Запад попали как куры во щи. Всем врагам Израиля выгодно видеть, как израильтяне собственноручно обмазываются коричневым дерьмом и ставят себе клейма на лбы - террористы, нацисты. Ну и от западных спонсоров терроризма тоже начинает смердеть. 

Причем большинство израильтян и их пропагандистов настолько ослеплены своей исключительностью, что до сих пор этого не поняли. Поэтому позиция Израиля с каждым днем становится всё более проигрышной. С каждой новой тысячей намеренно убитых израильскими фашистами/террористами палестинских детей Израиль приближается в массовом сознании к гитлеровской Германии и ИГИЛ.

Цитата: bushd от 15.11.2023 13:34:32Гитлера нашли, но красная то армия где?!

Если говорить в аналогиях Второй Мировой, то от гитлеровской Германии Израиль взял только концлагеря, идею своего превосходства, скотское отношение к людям "другого сорта", массовые убийства мирняка, зверства.  
А вот с армией у Израиля пока жопа. Какая там "красная армия", если израильские фашисты даже с маленькой кучкой слабо обученных и слабо вооруженных тапочников возятся уже больше месяца, неся существенные потери.

Опять же в понятиях Второй Мировой это как если бы Гитлер с Бельгией возился бы не 2 недели, а 2 года.  Причем в двухнедельной Бельгийской операции со стороны Бельгии было 22 дивизии и еще 113 дивизий союзников (Франция, Великобритания, Нидерланды, Люксембург), суммарно 135 дивизий, 14 тыс. орудий, 3,4 тыс. танков. А со стороны нацистов - 136 дивизий, 7 тыс. орудий, 2,4 тыс. танков.  И то немцы фактически разгромили союзников всего за 10 дней, полностью оккупировав Бельгию.

Цитата: Orthodox от 15.11.2023 12:30:27У Израиля был шанс в самом начале выстроить правильный пиар, хотя бы на российскую аудиторию, но израильтяне решили в очередной раз выставить Россию всемирным злом. Ок, давайте поиграем в эту игру вместе

Не было там шансов нормального пиара на российскую аудиторию. Просто потому что нацистское общество не может его породить в принципе. Для русского менталитета базовым является воздаяние конкретным лицам совершившим преступление. Поэтому ни Буденовск, ни Беслан не стали поводом для "убить всех".
С другой стороны израильское общество с архаичным менталитетом и коллективной ответственностью. В котором праздник  и ритуальным людоедством является национальным.... Вот Вы всерьез считаете, что они могли породить пиар, который российское общество воспримет в качестве объяснения последующих событий?

Цитата: User78 от 15.11.2023 13:52:26Если говорить в аналогиях Второй Мировой, то от гитлеровской Германии Израиль взял только концлагеря, идею своего превосходства, скотское отношение к людям "другого сорта", массовые убийства мирняка, зверства. ...

Сам Израиль образовали именно те, кто до 1942 года активно сотрудничал с гитлеровской Германией. Именно те, кто сделал ставку на победу Германии в блицкриге и определил евреев СССР в "усохшую ветвь древа израилева", т.е. к уничтожению.

Цитата: BUR от 15.11.2023 14:08:09Сам Израиль образовали именно те, кто до 1942 года активно сотрудничал с гитлеровской Германией. Именно те, кто сделал ставку на победу Германии в блицкриге и определил евреев СССР в "усохшую ветвь древа израилева", т.е. к уничтожению.

Справедливости ради, у Германии были все шансы на успешный блицкриг. Мы выстояли благодаря массовому героизму нашего народа.  После захвата всей Европы (которая де-факто работала на фашистов и не особо сопротивлялась этому) немцы собрали очень сильную армию. Из-за океана немцам никто не помогал, наоборот США с Великобританией воевали против Германии.

А вот те, кто ставили на успешный блицкриг Израиля, явно просчитались. Они не понимают, что Израиль - это крошечное несамодостаточное государство с крошечным населением, слабой ресурсной базой и большим количеством могущественных врагов. Даже собственных авиабомб у Израиля оказалось крайне мало - пришлось с первых же дней операции унижаться и попрошайничать у США. Без поддержки США Израиль - это ничтожество, старый хромой шакал Табаки с кучей паразитов внутри. 

Эту слабость Израиля, не справляющегося в одиночку даже с крошечным ХАМАСом, видят все окружающие. Те же йеменские хуситы уже спокойно наносят удары по Эйлату, не боясь ответки от Израиля и США. Никакой ответки действительно нет. 
...

Вот с соседней ветки:

Цитата: DeC от 15.11.2023 12:11:32Военное превосходство Израиля не работает - военный обозреватель газеты Haaretz (старейшая ежедневная израильская газета, выходит на иврите и английском) Амос Харейл:

До сих пор военное превосходство на поле боя не было очевидным, и Хамас не сдался.

Армия почти не присутствует и не проявляет активности на юге Газы. Эта война началась с решающего преимущества Хамаса, и это движение пытается использовать его для подписания двух соглашений об обмене пленными, чтобы зафиксировать это как две стратегические победы для себя.

Цитата: User78 от 15.11.2023 14:27:19

Цитата: BUR от 15.11.2023 14:08:09Сам Израиль образовали именно те, кто до 1942 года активно сотрудничал с гитлеровской Германией. Именно те, кто сделал ставку на победу Германии в блицкриге и определил евреев СССР в "усохшую ветвь древа израилева", т.е. к уничтожению.

Справедливости ради, у Германии были все шансы на успешный блицкриг....

Проблема в том, что понаехи из (б)СССР прибыли когда Изариль и его политика были уже сформированы именно теми, кто до этого сотрудничал с Гитлером и полностью, абсолютно античеловечны в современном понимании (по сути откатившись в морали и этике на 2000 лет назад). И по своей воле стали мерзостью, чтобы успешно встроиться в Израиль.
 
Да Вы и сами всё видите по тому что пишут (про)израильские...
 
П.С. Мерзость ситуации для выходцев из (б)СССР в том, что те, кто был частью народа-победителя сами, по своей воле, начинают себя срОднивать с теми, кто был (до самого 1942 года) на стороне Гитлера и в течении всей той войны был среди противников антигитлеровской коалиции...
П.П.С. И это одна из причин того, почему "демшиза" (в массе без пяти минут израильтяне) так активно обсирает всё, связанное с победой в Великой Отечественной.

Цитата: User78 от 15.11.2023 14:27:19Эту слабость Израиля, не справляющегося в одиночку даже с крошечным ХАМАСом, видят все окружающие. Те же йеменские хуситы уже спокойно наносят удары по Эйлату, не боясь ответки от Израиля и США. Никакой ответки действительно нет. 

Самое смешное в том, что численность активной части израильтян (за вычетом арабов и ортодоксов) всего в два раза больше численности населения СГ. Плюс к этому полное отсутствие боевой подготовки в ЦАХАЛе. Вспоминается история с местным офицером не смогшим добраться до места службы потому что не ходили автобусы.... Ну и не забываем постепенно рушащуюся экономику из-за мобилизации трудоспособного населения.
Т.е. по факту имеем достаточно любопытную ситуацию. Израиль, имея двукратное превосходство в живой силе и абсолютное в технике лезет в городскую застройку с подразделениями абсолютно не готовыми к этому. При этом хамасовцы изначально готовились к городским боям. И к хамасу начинают поступать фпв дроны. А у цахала абсолютное отсутствие понимания как нужно воевать в этих условиях. Да и вообще как нужно воевать в современных условиях.
В общем есть сильное подозрение, что через 2-3 месяца будет сказано "Всех победили" и на этом процесс закончится.

Цитата: User78 от 15.11.2023 13:52:26Если говорить в аналогиях Второй Мировой, то от гитлеровской Германии Израиль взял только концлагеря, идею своего превосходства, скотское отношение к людям "другого сорта", массовые убийства мирняка, зверства.  
А вот с армией у Израиля пока жопа. Какая там "красная армия", если израильские фашисты даже с маленькой кучкой слабо обученных и слабо вооруженных тапочников возятся уже больше месяца, неся существенные потери.

Опять же в понятиях Второй Мировой это как если бы Гитлер с Бельгией возился бы не 2 недели, а 2 года.  Причем в двухнедельной Бельгийской операции со стороны Бельгии было 22 дивизии и еще 113 дивизий союзников (Франция, Великобритания, Нидерланды, Люксембург), суммарно 135 дивизий, 14 тыс. орудий, 3,4 тыс. танков. А со стороны нацистов - 136 дивизий, 7 тыс. орудий, 2,4 тыс. танков.  И то немцы фактически разгромили союзников всего за 10 дней, полностью оккупировав Бельгию.

 Не очень уместные сравнения.  Кто хочет воевать, тот воююет. Кто не хочет, - тот сдается. ВСЕ быстрые победы - из того разряда. Обычно они заканчиваются не разгромом, а капитуляцией.  Штурм Грозного 95 - пример, там не все средства были задейстованы, но все же можно оценить как ситуацию схожую в военном плане. Так что месяц и даже два штурма для Газы (города) - вполен срок приемлимый.  ИМХО ее все равно зачистят и иного не предвидтся. Блокада уже есть. Подвоза БК нет. Еды то же и т.д.  Потом будет еще южная часть. Не вижу перспектив. И особой слабости сионистов это не показывает, - ПОКА. Елси они там проколупаются в одном городе месяца 3-4 то это коненчно уже вызывает вопросы. Это вот если объективно и не троллить сионистов... Но они не проколупаются. Боеприпасы ТУПО кончатся у палестинцев. Вместе с едой.
Мирняка там коненчо прикапают тысяч 50-100 не меньше при таких БД, но как бы таковы сионисты.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

⬆️ Знаете, почему история с МУС — это дешёвый цирк?

1️⃣Про турецко-израильские отношения в общих чертах я писала здесь.

2️⃣ Про то, что Эрдоган мог бы просто перекрыть нефтепровод, соединяющий Израиль и Азербайджан, не говорил только ленивый. Пока турецкий президент кричит, что израильтяне убивают невинных детей в Газе, через территорию его страны в еврейское государство поступает топливо для ВВС ЦАХАЛ, которые бомбят этих самых детей. При этом Баку обеспечивает ~ 40% нефти для Израиля.

3️⃣ Сталелитейная промышленность Турции играет значительную роль на мировом рынке, особенно в торговых отношениях с Израилем. Всякий раз, когда происходят боевые действия с участием Израиля (например, нынешняя война с сектором Газа), большая часть стали, используемой в израильских боеприпасах, поступает из Турции.

📈 Динамика торговли между двумя странами существенно изменилась с 2002 г., когда к власти пришла Партия справедливости и развития (ПСР). На протяжении последних 20 лет турецкая сталь очень много значит для Израиля. Сталелитейный сектор Турции демонстрирует быстрый рост экспорта в Израиль, что подчёркивает его стратегическое значение.

🚫 В 2022 г. экспорт турецкой стали достиг $ 21 млрд., на долю Израиля приходится 10%.

🚫 За последние 20 лет на долю Турции пришлось 65% стали, импортированной в Израиль.

🚫 Товарооборот между Турцией и Израилем с момента прихода к власти ПСР (2002) только растёт.

🇹🇷❤️🇮🇱

https://t.me/kief_point/16554

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🪧🗺️🇵🇸🇮🇱 Карта, показывающая пропалестинские и произраильские протесты по всему миру.

https://t.me/kief_point/16560

Цитата: bushd от 15.11.2023 17:43:16Блокада уже есть. Подвоза БК нет. Еды то же и т.д.

Как-то вы уж очень категоричны.  Туннели сообщаются с внешним миром. Через них БК подвозить можно.  И питание для бойцов Хамаса, и раненых вывозить. А кто их на другом конце встречает - это секрет. Но до тех пор, пока встречает,  говорить о чьей-то победе рано.  И вопрос:  а о чьей конкретно победе мы вообще говорим, или хотя бы подразумеваем?
Я подразумеваю победу глобального юга над глобальным западом. Поэтому превращением СГ в свалку бетона это никак не может кончится. Возможно, с этого только начнётся.

Цитата: User78 от 14.11.2023 21:05:34Незаконно. 

По резолюции Совбеза ООН земли Палестины и Голанские высоты считаются незаконно оккупированными Израилем.  А вот Калининградская область - это законно наша территория без каких-либо претензий со стороны Совбеза ООН.

Более того. Стоит РФ провести суд по 1991 года... Вся территория СССР будет по междунродному праву будет ПРИЗНАНА наша. И нам решать в каком формате эти земли существуют - переговорами или еще как.  Для внешних акторов - это просто внутренние разборки с сепаратистами. И большинство стран сразу же ни про какую украину вспоминать не будет - у всех свои сепаратисты.