Палестино-израильский конфликт

Цитата: Советчик от 16.11.2023 13:12:04Там нет "масштабной войны". Хамас работает стрелковкой и РПГ. Совершенно спокойно сможет жить месяцами на накопленных запасах.

Да все уже было.  Грозный 95. БК подошел к концу и Басаеву "организовали выход" из города в засаду на минные поля. По таймингу будет все тоже самое. Скорее всего. 1-2 месяца край.  Хотя конкретное сражение всегда функция многих переменных. Но тут думаю 2 край месяца и все. Площадь маленькая. Хотя есть якобы тунели и прочее, но такое себе... под вопросом.

Цитата: Kostt от 16.11.2023 08:25:17В Газе 600 тыс население, в Мариуполе до войны 400 тыс, итого плотность выше почти на порядок

600 тысяч и 400 тысяч - различаются НЕ на порядок  (в 10 раз), а лишь в полтора раза, или на 50%. 
На порядок выше, больше, меньше - означает в десять раз!

Цитата: bushd от 16.11.2023 14:23:59Да все уже было.  Грозный 95. БК подошел к концу и Басаеву "организовали выход" из города в засаду на минные поля. По таймингу будет все тоже самое. Скорее всего. 1-2 месяца край.  Хотя конкретное сражение всегда функция многих переменных. Но тут думаю 2 край месяца и все. Площадь маленькая. Хотя есть якобы тунели и прочее, но такое себе... под вопросом.

Тогда уж Грозный-99. В Мариуполе бодались 1.5 месяца. И это было не израильское копание в песочнице, а бои с использованием тяжелого вооружения с обеих сторон. А тут идут просто редкие пострелушки....

Цитата: Телеграм-канал Форпост

Скрытый текст

❗🇮🇱🇵🇸 Ещё один киноляп, от израильских спецслужб, утверждается, что это предполагаемое убежище в больнице Аль-Шифа.

Интересное наблюдение от арабских и местных жителей по поводу фиников, именно этот сорт выращивается в долине Кочелла Вэлли, Калифорния, США и найти в секторе Газа такое экзотика.

Поделиться новостью : @forposte_bot

@vorposte

https://t.me/vorposte/49916

Ещё одна лажа.

Цитата: Телеграм-канал Форпост🇮🇱🇵🇸 Израильские СМИ попытались выдать за туннель ХАМАС в Газе туристическую достопримечательность на острове Шеппсхольмен в Швеции, которая представляет собой военный туннель, построенный еще во время Второй мировой войны.

Поделиться новостью : @forposte_bot

@vorposte

https://t.me/vorposte/49917

И после всего этого, яхуды возмущаются, что им не верят...

Цитата: bushd от 16.11.2023 20:49:40Какой там фронт?!   Там ни армии, ничего нет насколько я понял.  Камнями что ли?  Практически все под контролем военным Израиля. Наименее вероятная сторона конфликта. Хезболла еще куда ни шло.

"Хезболла" не боится Израиля

Тегеран, 15 ноября. ИРНА — Ливанское движение сопротивления «Хезболла» обещает, что оно задействует «всю силу», имеющуюся в его распоряжении, чтобы победить израильский режим, если война против сектора Газа расширится на другие фронты. «Мы не боимся Израиля, и если он решит начать войну против Ливана и «Хезболлы», мы противостоим ему со всей имеющейся у нас силой, чтобы свергнуть этот режим», — заявил в среду шейх Наим Кассем, заместитель генерального секретаря «Хезболлы».

«Когда израильский режим развязывает против нас войну, у нас нет другого выбора, кроме как защищаться изо всех сил», — добавил он. «В любой войне против оккупационного режима мы можем выйти победителями». Шейх Касем не уточнил, вероятна ли в этот момент война в Ливане, но предупредил, что более широкий конфликт будет зависеть от действий израильского режима.

Цитата: Алсар от 16.11.2023 14:41:19Ну, вы, читайте внимательнее. Речь идёт о плотности населения. В Газе 13000 на кв.км., в Мариуполе 1600 на кв.км. Разница почти на порядок.

Соглашусь; невнимательна  
Тем не менее -  в 8 раз,- это все же не на порядок, хоть и близко.  А если  взять численность населения города Газа (по многим источникам на 1 ноября 2023 г. - 400 тыс.), то и вовсе в 5,4 раза. 

Давайте, больше не будем спорить. Ну, заклинило меня  на арифметике…)

Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02Во-первых, Эрдоган не может сдать назад - турки не поймут. Он перехватил этот лозунг борьбы с Израилем у более молодых, напористых и агрессивных турецких политиков, которые поняли, что в нем есть сила, есть популярность.

Перестал танкеры с азербайджанской нефтью в Израиль отправлять?

Цитата: bushd от 16.11.2023 20:49:40

Цитата"Некоторые официальные лица из администрации деда Бидона выражают опасения по поводу открытия второго фронта против Израиля- на Западном Берегу. Это не могут себе позволить ни США ни Израиль".

Какой там фронт?!   Там ни армии, ничего нет насколько я понял.  Камнями что ли?  Практически все под контролем военным Израиля.
Наименее вероятная сторона конфликта. Хезболла еще куда ни шло.

На Западном Берегу есть свои военизированные группировки. Вы думаете Израиль просто так не вырезал всех палестинцев на Западном Берегу?

Например, "Lions' Den":





Вот статья от октября 2022:

Цитата«Львиное логово»: кошмар Израиля
19.10.2022

«Львиное логово» – это быстрорастущее движение сопротивления на Западном Берегу, состоящее из молодого поколения. Ее лозунг ясен: Аль-Кудс (Иерусалим) – это красная линия.

Он превзошел все ожидания в своей деятельности. И его силы смогли сбить с толку расчеты Израиля с того момента, как они начали рассказывать о революции качественным сопротивлением; быстро распространяя надежду в сердцах палестинцев, живущих в условиях жестокой израильской военной оккупации.

Ее члены не помнят первую интифаду, но начали свое сопротивление с камнями и коктейлями Молотова, аналогично первой интифаде. Теперь они вооружены, носят военную форму, имеющееся у них оружие стреляет только по определенной цели, а именно израильской оккупации, ее силам и поселенцам. И они меняют уравнение на местах.

Как и предыдущий батальон в Дженине, в «Львином логове» появился новый батальон, выросший из старого города Наблуса на оккупированном Западном Берегу. После проведения серии ответных операций против израильских оккупационных солдат, официально заявив, что высокомерие кампании геноцида режима побудило их участвовать в сражениях, которых израильская оккупация будет вынуждена ожидать, но не может понять ее военное измерение и характер операций заранее.

Что больше всего смущает Израиль в данный момент, так это резкая эскалация операций палестинского сопротивления против оккупационных солдат и поселенцев. Точная статистика, опубликованная Палестинским информационным центром, показала, что в сентябре прошлого года в оккупированных городах и деревнях Западного берега произошло 833 акта сопротивления.

https://www.tehranti…-nightmare
...

Есть и другие группировки на Западном Берегу - "Aqabat Jabr Battalion", "Jenin Brigade", они упоминаются в статье от марта 2023 года:

ЦитатаНовая интифада? Палестинская молодежь берется за оружие
15.03.2023

Распространились спонтанные ответвления устоявшихся группировок, такие как ранее неизвестный батальон «Акабат Джабр», сформированный братьями Авдат и их друзьями.

«Сегодня у нас есть новое поколение, которое осознает сопротивление, и это поколение, которое знает жестокость оккупации», - сказал молодой боец в маске на митинге в Дженине в этом месяце, с цветами «Аль-Кассама» вокруг голова.

«Это поколение не боится ареста, ранения или мученической смерти. Оно ничего не боится», — сказал он Reuters.

Не имея центрального руководства, группы распространяют свое послание через песни, видеоролики TikTok и плакаты с боевиками на стенах, обеспечивая модель для молодых людей, возмущенных тем, что, по их мнению, является постоянными унижениями со стороны израильских солдат и поселенцев.

"Число боевиков все время увеличивается, и враг должен знать, что насилие против нашего народа и наших лагерей увеличивает их численность, а не уменьшает ее", - сказал боевик в маске из бригады "Дженен".

https://www.koha.net…g-up-arms/

Статья от июля 2023 про "Jenin Brigade":

ЦитатаДженинская бригада «Израилю»: хватит изображать воображаемые победы
07.07.2023

Дженинская бригада заявляет, что группировки палестинского сопротивления будут продолжать подготовку и развитие потенциала на всех уровнях перед лицом израильской оккупации.

Дженинская бригада подчеркнула в четверг, что выбор сопротивления будет продолжаться до тех пор, пока сохраняется израильская оккупация, особенно после Ярости Дженинской битвы.

В своем заявлении бригада отметила, что израильская агрессия провалилась перед лицом стойкости палестинского народа, и обратилась к оккупации, заявив: «Хватит изображать воображаемые победы».
В заявлении подчеркнуто, что группировки палестинского Сопротивления продолжат подготовку и развитие потенциала на всех уровнях для противостояния израильской оккупации.

Дженинская бригада подтвердила единство фракций Сопротивления в Дженине, а также постоянный контакт и связь со всеми участвующими сторонами с целью победы над израильской оккупацией.
В другом месте в заявлении выражается благодарность Оси Сопротивления и ее сторонникам от Саны до Тегерана за поддержку, оказанную Сопротивлению и палестинскому народу.

Ранее палестинские заключенные в израильских оккупационных тюрьмах направили через Аль-Маядин послание лагерю беженцев Дженин и его героическим бойцам, а также Дженинской бригаде, в котором они подтвердили, что день ото дня они становятся все более уверенными в том, что победа приближается. ближе, чем когда-либо.

«Из темниц угнетения, несправедливости и терроризма мы приветствуем лагерь Дженина, нашу [Дженинскую] бригаду и Сопротивление», — говорится в письме.
«Привет Дженину из Тавальбы, Дженину, который направляет оружие прямо в грудь врага и не отклоняется от прямого пути», — добавили в нем.
Пленники рассказали, что они «миг за моментом, секунду за секундой следили за ходом Ярости Дженинской битвы, за вашими благословенными пулями, за вашими тщательными засадами и за вашими великими усилиями».

«С каждым днем мы все больше уверены в том, что победа становится ближе, чем когда-либо прежде, и что оккупация закончится благословением вашей чистой [пролитой] крови», — заявили они.

Заключенные продолжили: «Мы приветствуем всех наших людей в лагере Дженин, которые выстояли и образовали неприступную, неуязвимую крепость, обеспечивающую лучшую поддержку и охватывающую среду для Дженинской бригады на протяжении всего сражения».
Они отметили, что того, кто был воспитан на понятиях веры, сознания и революции, невозможно сломить, какими бы великими ни были жертвы, добавив, что пролитая кровь мучеников и лидеров является маяком, освещающим путь всем грядущим. поколений в ходе освобождения.

Это произошло на следующий день после того, как израильские оккупационные силы покинули город Дженин и его лагерь после начала агрессии, в результате которой погибли 12 палестинских мучеников и десятки получили ранения. Израильской агрессии героически противостояли бойцы палестинского Сопротивления, которые нанесли ряд смертельных ударов и засад по оккупационным силам в рамках битвы, получившей название «Ярость Дженина».

https://english.alma…ry-victori

"Palestine Islamic Jihad":

ЦитатаПалестинский исламский джихад (Palestine Islamic Jihad) — суннитская исламистская боевая группировка, стремящаяся создать исламистское палестинское государство, приверженное уничтожению Израиля. Это вторая по величине группировка боевиков в секторе Газа и на Западном берегу. Группа черпала вдохновение в иранской революции и получает поддержку от Ирана, Сирии и ливанской «Хизбаллы».

"Osh al-Dababir Battalion" и "Balata Brigade":

ЦитатаКрупнейшими новыми группировками являются «Львиное логово» Наблуса и Дженинская бригада. Но появились и более мелкие когорты, такие как бригада «Балата» в одноименном лагере беженцев и батальон «Ош ад-Дабабир» («Осиное гнездо»), также в лагере Дженин. Израиль – и ПА – изо всех сил пытаются справиться со всеми ними.

«Львиный ров в Наблусе и Дженинская бригада представляют собой угрозу безопасности израильских сил и поселенцев, проживающих на Западном Берегу и в Иерусалиме», — сказал Халдун Баргути, палестинский аналитик, специализирующийся на израильских делах. «Израиль опасается… появления новых групп-подражателей в других палестинских городах или лагерях беженцев. Эта ситуация может привести к эскалации на Западном Берегу».

https://foreignpolic…n-brigade/

"Tulkarm Brigade":

ЦитатаБригады Аль-Кудс: батальон Тулькарм напрямую нацелен на сионистские силы и ранит их солдат
19.06.2023 г.

Бригады Аль-Кудс, военное крыло Движения исламского джихада в Палестине, объявили сегодня, в среду, что батальон Тулькарм на оккупированном Западном Берегу нацелился на сионистские силы и нанес прямой удар по их солдатам.

«Одна из наших групп в батальоне Тулькарем сегодня на рассвете провела обстрел, нацелившись на транспортные средства и силы противника в «районе Джанубия» города Тулькарем, подвергнув его мощному и последовательному обстрелу», — сообщает информационное агентство. «Палестина сегодня», цитирует Аль-Сарайю.
Аль-Сарая добавил: «Наши моджахеды в бригаде Тулькарем подтвердили, что были подтвержденные потери, прямой ущерб противнику, и наши моджахеды смогли благополучно отступить и вернуться на свои базы».

https://www.saba.ye/en/news3252614.htm

________________________________

Итого, можно упомянуть следующие антиизраильские военизированные палестинские группировки на Западном Берегу:

1. "Lions' Den"
2. "Jenin Brigade"
3. "Aqabat Jabr Battalion"
4. "Palestine Islamic Jihad"
5. "Osh al-Dababir Battalion"
6. "Balata Brigade" 
7. "Tulkarm Brigade"
и др.

Большая часть из них финансируется и вооружается Ираном, Сирией и Ливаном. А также есть более мелкие формирования, плюс группировки, подконтрольные ХАМАС, тоже присутствуют и на Западном Берегу. 

Все они быстро росли и набирали новых бойцов даже до варварского нападения ЦАХАЛа на Сектор Газа и массового убийства мирных палестинцев израильскими  фашистами. А уж сейчас и подавно туда должны записываться добровольцами очень много желающих отомстить евреям. Каждый месяц промедления и каждая новая тысяча убитых палестинских детей играют против Израиля - военная мощь Западного Берега тоже растет. 

Не забывайте, что в Иордании (граничащей с Западным Берегом) живут еще не менее 3,2 млн палестинцев, которые тоже будут пополнять ряды военизированных группировок в Палестине. Суммарно с Западным Берегом получается до 6,4 млн палестинцев по обе стороны реки Иордан, и это без учета Сектора Газа.

Цитата: User78 от 16.11.2023 22:04:53

Цитата

ЦитатаНовая интифада? Палестинская молодежь берется за оружие
15.03.2023

Большая часть из них финансируется и вооружается Ираном, Сирией и Ливаном. А также есть более мелкие формирования, плюс группировки, подконтрольные ХАМАС, тоже присутствуют и на Западном Берегу. 

Все они быстро росли и набирали новых бойцов даже до варварского нападения ЦАХАЛа на Сектор Газа и массового убийства мирных палестинцев израильскими  фашистами. А уж сейчас и подавно туда должны записываться добровольцами очень много желающих отомстить евреям. Каждый месяц промедления и каждая новая тысяча убитых палестинских детей играют против Израиля - военная мощь Западного Берега тоже растет.

Западный Берег фактически подчинён Махмуду Аббасу, который в отличии от ХАМАС не проводит атакующую политику. Политика Аббаса - сгладить углы напряжения с Израилем и добиться мирного провозглашения государства Палестина. Из этого исходит также и российская политика по конфликту между Израилем и палестинцами. Только вот ни Израилю, как и ни палестинцам-арабам ХАМАС это не нужно. Уже потому этот конфликт не решаем по сути. Мне вообще также точно непонятно ПОЧЕМУ Хамас именно сейчас атаковал Израиль. Видимо по причине того, чтобы Аббас никаких переговоров с Израилем не вёл.

Цитата: comaliec от 16.11.2023 20:21:56Белой акации цветы эмиграции .
Не только в России, оказывается.

Цитата: Телеграм-канал RusarmyИранская принцесса Ясмин Пехлеви, супруга наследника шахского престола, была замечена на произраильской демонстрации.

Вообще на произраильских акциях «старых» иранских флагов (времен монархии) не на много меньше чем собственно израильских - дело в том, что иранская диаспора в мире демонстрирует чуть ли не более высокий уровень поддержки Израиля нежели диаспора еврейская.

Шейхов в Иране нет с 1979 года, т.е. уже 44 года подряд.   

Ясмин Пехлеви уехала из Ирана в США в возрасте 10 лет, училась в высшей школе Нотр-Дам в Белмонте (Массачусетс), закончила  Университет Джорджа Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия).

Нынешние "наследники шахского престола" - американцы чуть больше чем на 100%, их шахство - бутафория. Хотя и настоящие иранские шахи до Исламской революции были целиком под америкосами. 

Многие западно ориентированные иранцы во время Исламской революции бежали в США и Канаду, там самые большие иранские диаспоры - 1,5 млн и 0,4 млн соответственно. Так что неудивительно, что они размахивают израильскими флагами.
...

А вообще и в самом Иране хватает своих "белоленточников" и майданщиков. Вот тут я делился собственными наблюдениями:
https://glav.su/foru…age6874560

Цитата: Artkonstruktor от 17.11.2023 00:16:22Там где начинается нация, там начинается нацизм.
Потому ещё не известно кому упс.

Не обязательно.
Нация может и не быть понятием моноэтническим. Например российская или вьетнамская нации - исторически сформировались как полиэтнические.

Цитата: User78 от 15.11.2023 21:28:02Во-первых, Эрдоган не может сдать назад - турки не поймут. Он перехватил этот лозунг борьбы с Израилем у более молодых, напористых и агрессивных турецких политиков, которые поняли, что в нем есть сила, есть популярность. Аналогично и с борьбой со слабеющим Западом.

Во-вторых, Эрдоган в данном случае выступил в роли Капитана Очевидности. Всем и так очевидно, что Израилю так или иначе конец, сейчас или годом позже, но от такого он уже не отмоется, не отделается. Самые дальновидные израильтяне уже сейчас продают недвижимость в Хайфах и Тель-Авивах и переезжают. Другие будут продавать за бесценок, но тоже уедут. Остальным удачи, они могут надеяться только на милость достаточно жестокого Яхве, а вот на США особой надежды нет - сольют как слили Украину и Афганистан.  

вы наверное хотели скажать - эрдоган не может не сдать... ща языкрм помелет месяцок другой и да  усохнет...

Цитата: Artkonstruktor от 17.11.2023 00:16:22Там где начинается нация, там начинается нацизм.
Потому ещё не известно кому упс.

Все-таки, национализм, это: "есть наша нация, есть её интересы, давайте о них заботиться. А интересы других учитывать с точки зрения своих: где-то торговаться, а где-то и воевать".
А нацизм, это: "Только мы - настоящие люди. Все остальные - говорящие животные, об их интересах даже говорить смешно, даже понятия такого нет"
По-моему разница есть. И не надо вдаваться в этимологические изыскания, термин нацизм хоть и происходит от национального социализма, давно оторвался от исходного смысла.

Цитата: Artkonstruktor от 17.11.2023 00:16:22Там где начинается нация, там начинается нацизм.
Потому ещё не известно кому упс.

Мы живем в мире лингвистических маразмов, когда любое понятие может быть осквернено. Чего стоит только то, что красавица-радуга стала символом самого омерзительного. А когда дело доходит до понятий этнос, национальность,  этничность, нация,  гражданство, государство, вероисповедание, религия  и несть им числа, то каждого только подумавшего об этих понятиях можно за мыслепреступление смело ставить к стенке без суда и следствия. И каждый экзекутор может с гордостью привинтить себе на грудь орден за это, и рассчитывать на почитание в обществе. Ой, а в  самом понятии  "общество" нет ли состава мыслепреступления? Уж лучше о погоде и девушках...  и как не попасть под статью о климатическом оружии и  умысле на изнасилование?

Цитата: Телеграм-канал МилитаристВ Любляне осквернен Еврейский общинный центр

https://t.me/infantmilitario/113000

В то время как еврейский народ в едином порыве сражается с хамасом некоторые отщепенцы пытаются скрыться от этой священной борьбы в Люблине. Не бывать этому. Всех уклонистов загонят в Израиль для борьбы за святое дело.

Цитата: Ещё один  инженер от 17.11.2023 04:19:45Все-таки, национализм, это: "есть наша нация, есть её интересы, давайте о них заботиться. А интересы других учитывать с точки зрения своих: где-то торговаться, а где-то и воевать".
А нацизм, это: "Только мы - настоящие люди. Все остальные - говорящие животные, об их интересах даже говорить смешно, даже понятия такого нет"

Если пользоваться той старой фальшивой теорией "этнического происхождения наций" (да, той самой по которой революционеры резали по живому Российскую Империю на этнические территории, осуществляли коренизацию и называли в СССР строительством наций), то нацизм – это её естественное порождение.
 
П.С. Очень явно проявившее себя и в веймарнской Германии и после 1991 года на территории бСССР...

Цитата: Телеграм-канал Форпост❗🇵🇸🇮🇱 ХАМАС демонстрирует кадры снайперских операций и взрывов.

Поделиться новостью : @forposte_bot

@vorposte

https://t.me/vorposte/49971

Снайпера у Хамаса конечно.... в конце, столько промахов.  Попали в итого, но ..... реально тапки.  Оппоненты у них тоже непуганные.

Цитата: Телеграм-канал Directorate 4

Скрытый текст

"Хезболла" опубликовала видеозаписи обстрелов из ПТРК инфраструктуры ВС Израиля и танка Merkava на границе с Ливаном.

https://t.me/directorate4/17773

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🏥📺🇮🇱🇵🇸 Согласно сообщениям на израильском телевидении, ХАМАС забетонировал тоннели под больницей Аш-Шифа, и израильская сторона пытается пробить входы с помощью танков и бульдозеров.

https://t.me/kief_point/16612

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный🤔 Зачем нужна антиизраильская пропаганда, если есть израильские СМИ?

https://t.me/kief_point/16613