Палестино-израильский конфликт

2,902,098 8,287
 

Фильтр
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +504.02
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,102
Читатели: 2
Цитата: Телеграм-канал Медведь на диване (bear on the couch)#Хезболла атака на подразделение управления и контроля аэростата-разведчика израильской армии в поселении Адамит.

Первая цель - блок управления, вторая - бригада управления, третья - место запуска аэростата.

https://t.me/incognitoraf/5452

Любую войну нужно выиграть.
  • +0.44 / 12
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +504.02
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,102
Читатели: 2
Цитата: Телеграм-канал Медведь на диване (bear on the couch)#АльКассам атаки с РПГ на востоке лагеря Джабалия.

https://t.me/incognitoraf/5443

Любую войну нужно выиграть.
  • +0.29 / 7
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +504.02
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,102
Читатели: 2
Сбросы
Дискуссия   89 1
Как и предсказывал пошли наконец сбросы с квадрокоптеров.

И уже пошли первые жертвы с израильской стороны

Любую войну нужно выиграть.
  • +0.74 / 18
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -101.79
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.06.2024 12:58
Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 08:26:37
Цитата: Телеграм-канал Медведь на диване (bear on the couch)#АльКассам атаки с РПГ на востоке лагеря Джабалия.

https://t.me/incognitoraf/5443


Ну опять три раза сломали гранату о танк, а с танком-то что-нибудь произошло?
 
Решил добавить: Кстати, гранатометчик одет в цивильное и не имеет видимых знаков различия. С конвенциональной точки зрения - бандит. Но если бы его прижмурили и из его рук выпал гранатомет - истерика "убили мирного жителя" была бы неизбежна, под громкие вздохи наших турбопропалестинцев "ай-ай какие еврейцы нехорошие".
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 15 май 2024 11:22:23
X
15 май 2024 12:21
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Меньше Гранкина смотрите...
  • -0.78 / 30
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +504.02
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,102
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 10:41:49Ну опять три раза сломали гранату о танк, а с танком-то что-нибудь произошло?
 
Решил добавить: Кстати, гранатометчик одет в цивильное и не имеет видимых знаков различия. С конвенциональной точки зрения - бандит. Но если бы его прижмурили и из его рук выпал гранатомет - истерика "убили мирного жителя" была бы неизбежна, под громкие вздохи наших турбопропалестинцев "ай-ай какие еврейцы нехорошие".


Полагаю, что с танком произошло, то что происходило с израильскими танками раньше, еще с 10 октября в таких случаях - горели.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.67 / 16
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -101.79
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.06.2024 12:58
Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 11:22:58Полагаю, что с танком произошло, то что происходило с израильскими танками раньше, еще с 10 октября в таких случаях - горели.

Вы полагаете просто от чувства лютой ненависти (осторожнее, некоторым штаны пришлось застирывать Подмигивающий). Если бы танк даже не загорелся, а просто задымился - нам бы это показали несколько раз в этом же ролике. Палестинская пропаганда рассчитана на палестинцев же, поэтому она дюже примитивна. Ролики потому и заканчиваются моментом излома гранаты, потому что ничего радующего (про)палестинцев далее не случилось - показывать нечего.
  • -0.74 / 28
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +968.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,584
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 11:31:07Вы полагаете просто от чувства лютой ненависти (осторожнее, некоторым штаны пришлось застирывать 


Броня у Меркавы есть только на башне, и то сконцентрирована на лобовой проекции. Ещё на ВЛД немного. Всё остальное - "бронекартон". Факт. Для пробития этого бронекатрона серьёзного снаряда не надо. А там уж - как повезёт, куда именно попало внутри.

Меркава никогда не проектировалась для противодействия таким угрозам - обстрела с боковой и задней проекции. В чистом виде ПТ-САУ и передвижной блок-пост. В последнем случае считалась достаточной защита от 12.7мм стрелковки.
  • +0.71 / 17
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -101.79
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.06.2024 12:58
Цитата: basilevs от 15.05.2024 11:56:08Броня у Меркавы есть только на башне, и то сконцентрирована на лобовой проекции. Ещё на ВЛД немного. Всё остальное - "бронекартон". Факт. Для пробития этого бронекатрона серьёзного снаряда не надо. А там уж - как повезёт, куда именно попало внутри.

Собственно, одно из попаданий пришлось в самый-самый верх башни. Веселый 
Цитата: basilevs от 15.05.2024 11:56:08Меркава никогда не проектировалась для противодействия таким угрозам - обстрела с боковой и задней проекции. В чистом виде ПТ-САУ и передвижной блок-пост. В последнем случае считалась достаточной защита от 12.7мм стрелковки.

Вот именно как "передвижной блок-пост" схема ее бронирования должна радикально отличаться от схемы бронирования ПТ-САУ. Просто потому, что ПТ-САУ "знает" где противник, а блок-пост "не знает". Подмигивающий
  • -0.56 / 18
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,337.48
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,159
Читатели: 21
Бои
Дискуссия   333 1
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Очередная серия любимого БДСМ-сериала "50 оттенков Газы", сезон "Рафах-Джабалия". В этой серии мы видим, как доставщик еды из "Деливери клаб" доставил заказ до двери, но оплаты так и не дождался...

https://t.me/pozivnoy_kazman/10479

Вместе весело шагать....
  • +0.67 / 12
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,999.46
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,517
Читатели: 27

Бан в разделе до 12.06.2024 17:16
Цитата: Типа шифровальщик от 15.05.2024 12:45:16
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Очередная серия любимого БДСМ-сериала "50 оттенков Газы", сезон "Рафах-Джабалия". В этой серии мы видим, как доставщик еды из "Деливери клаб" доставил заказ до двери, но оплаты так и не дождался...



Скрытый текст


ЦАХАЛ - это даже не дно дна, а еще ниже. Шёл 8-й месяц бездарнейшего слива израильской техники и живой силы в Газе, но цахальцы так ничему и не научились. Стоят штук 5-6 Намеров и Меркав, опять без какого-либо боевого охранения пехотой. Прямо в 5 метрах от них спокойно вылезают палестинские ополченцы, закладывают здоровенные фугасы, один из них еще и расстреливает бронетехнику из РПГ. После этого без потерь уходят под землю, слышны взрывы заложенных фугасов.
  • +0.85 / 24
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,999.46
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,517
Читатели: 27

Бан в разделе до 12.06.2024 17:16
Цитата: Ayup-han9 от 15.05.2024 12:29:18Меркава планировалась как танк прорыва с Голанских высот на сирийские танковые бригады, вооруженные танками Т-62, тупо идущие вперед Подмигивающий...  Это я, как почетный форумчанин Варонлайна (более 15 лет, если память не изменяет)Жующий попкорн

Как бы оно ни планировалась, но как танк получилось полное дерьмо. Незнающий Даже хуже чем Абрамсы, Леопарды и Леклерки, а и у них полно недостатков по сравнению с нормальными танками (Т-72Б3М, Т-80БВМ, Т-90М, Т-14 и др.). 

Вот что пишут про Меркаву в википедии:
ЦитатаТанк изначально задумывался как комбинация танка и бронетранспортёра, поэтому его компоновка копирует советскую БМП: двигатель и трансмиссия расположены в передней части корпуса (но не на всю его ширину — слева оставлено место для механика-водителя); а в корме расположен отсек для перевозки шести десантников. Отсек имеет броневую дверь в корме, позволяющую десанту (и экипажу в критических ситуациях) покидать танк сзади.


То есть это уже никакой не "танк прорыва". Засунули вперед двигатель, из-за этого места под толстую лобовую броню вообще не осталось.








Крышка над двигателем - 20-30мм, лобовой верхний лист перед двигателем - 60-65 мм (хуже чем у среднего танка Т-43 времен ВОВ). Ещё и топливные баки спереди, чтобы горело лучше. Никакой ДЗ нет. 
Ещё и чрезмерно раздутый заброневой объем, чтобы возить 10 человек как бмп, из-за этого огромная масса и совсем уж картонная броня по кругу.

Евреи вроде раньше были не самыми глупыми людьми, но Меркаву явно проектировал какой-то клинический дебил. А теперь евреям стыдно признаться в идиотской компоновке своего танка, так и тащат из версии к версии.
Отредактировано: User78 - 15 май 2024 13:29:02
  • +0.82 / 24
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -101.79
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.06.2024 12:58
Цитата: Ayup-han9 от 15.05.2024 12:29:18Меркава планировалась как танк прорыва с Голанских высот на сирийские танковые бригады, вооруженные танками Т-62, тупо идущие вперед Подмигивающий...  Это я, как почетный форумчанин Варонлайна (более 15 лет, если память не изменяет)Жующий попкорн

Как планировалась при разработке концепции и предпроектной проработке мы можем только догадываться и фантазировать. Увы, с непосредственными участниками мы не встретимся, а пишут что угодно. Но прорываться сквозь порядки Т-62 - и нафиг не сдался десантный отсек.
Людей из морозовского ХКБМ и КБ Кировского завода там было в достатке, отказ от советской концепции минимального заброневого объема с максимальной его бронезащитой, которую они привезли с собой, должен иметь иные причины, отличные от прорыва танковых армад противника.
  • -0.57 / 19
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +504.02
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,102
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 11:31:07Вы полагаете просто от чувства лютой ненависти (осторожнее, некоторым штаны пришлось застирывать Подмигивающий). Если бы танк даже не загорелся, а просто задымился - нам бы это показали несколько раз в этом же ролике. Палестинская пропаганда рассчитана на палестинцев же, поэтому она дюже примитивна. Ролики потому и заканчиваются моментом излома гранаты, потому что ничего радующего (про)палестинцев далее не случилось - показывать нечего.


Абсолютно не согласен, поскольку видел и горелки и даже детонации "Меркав".

Могу только отметить, что на 3-4 имени, озвученных публично (в израильских СМИ!) только 1-2 идут в этот список:

https://www.idf.il/%…=&endDate=

А за истекшую неделю просочилось в СМИ 12 имен и ни одно в этот список не попало. 
Вот так:-(
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.66 / 15
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -101.79
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Бан в ветке до 12.06.2024 12:58
Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 13:52:26Абсолютно не согласен, поскольку видел и горелки и даже детонации "Меркав".

Да и не соглашайтесь, делов-то. Горят любые танки, и детонируют тоже, если в боекомплекте есть снаряды с ВВ. Вопрос лежит совершенно в иной плоскости - почему пропагандистские ролики не содержит кадров пораженного танка, дымящего, горящего или детонирующего? Самый напрашивающийся ответ - танк не детонировал, не горел и даже не дымился.
Когда в качестве информации подают пропаганду - я даже согласен, это нужно, полезно для развития и эскалации конфликта и правильно, но действует это далеко не на всех. Крутой
  • -0.65 / 20
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +968.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,584
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 12:11:53Собственно, одно из попаданий пришлось в самый-самый верх башни. Веселый 

Вот именно как "передвижной блок-пост" схема ее бронирования должна радикально отличаться от схемы бронирования ПТ-САУ. Просто потому, что ПТ-САУ "знает" где противник, а блок-пост "не знает". Подмигивающий


По всем этим вопросам вам надо обращаться к генералу Исраэлю Талю. Правда, он умер уже.

Это он, пользуясь своим авторитетом, заслуженным в том числе в войне 1973 года, пропихнул такое ТЗ по танку, что его ТТХ были узко заточены именно под войну 1973 года. То есть возвёл "генералы готовятся к прошедшей войне" в принцип. В результате получилась машина с очень узкой сферой применения - либо отражать орды наступающих Т-62, либо стоять в деревне (где нет противотанковых средств) в качестве блок-поста.

Куда при этом смотрел ГШ Израиля и был ли он вообще - то есть тайна сионских мудрецов. Но результат один - у Израиля на сегодня просто нет танка, который бы выполнял основную задачу поддержки пехоты. Даже закупленные у США БМП Бредли со своим хилым бушмастером на эту роль лучше подходят.

Да, несогласованность танков и других родов войск - это тоже наследие Таля.
  • +0.89 / 18
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,398.91
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,560
Читатели: 17
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 14:24:25Да и не соглашайтесь, делов-то. Горят любые танки, и детонируют тоже, если в боекомплекте есть снаряды с ВВ. Вопрос лежит совершенно в иной плоскости - почему пропагандистские ролики не содержит кадров пораженного танка, дымящего, горящего или детонирующего? Самый напрашивающийся ответ - танк не детонировал, не горел и даже не дымился.
Когда в качестве информации подают пропаганду - я даже согласен, это нужно, полезно для развития и эскалации конфликта и правильно, но действует это далеко не на всех. Крутой

Пропаганда?
Лучшая пропаганда - организация РЕАЛЬНОСТИ за окном.
То есть важен лишь результат.
И каков результат?
Скоро и октябрь наступит, и что мы ныне имеем?
1) Убийства невинных евреев не отомщены, хуже того, свою злобу и бессилие вымещали на стариках, женщинах и детях, настроив против себя весь мир.
2) Заложники по-прежнему в подземельях.
3) Хамас жив, действует и вполне успешен.
4) Хезболла и Иран: "мы воевать пока и не начинали".
5) В стране смута, крах экономики, ресурсы таят, нестабильность растёт, бизнес в стагнации и сдувается, туристов около нуля, в бегах изрядное количество граждан, и, самое главное: АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ. 
6) Цахал ... что тут сказать? Король опять оказался голым. У цахала, как и у Израиля, всё уже в прошлом. И понимающие люди уже делают правильные выводы. Подмигивающий
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.72 / 20
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +968.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,584
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 13:51:35Но прорываться сквозь порядки Т-62 - и нафиг не сдался десантный отсек.



Зато десантный отсек критически важен для передвижного блок-поста. Вернее, просторное место, где можно и отдохнуть, и сухпаёк в комфортных условиях захомячить.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.05.2024 13:51:35
Людей из морозовского ХКБМ и КБ Кировского завода там было в достатке, отказ от советской концепции минимального заброневого объема с максимальной его бронезащитой, которую они привезли с собой, должен иметь иные причины, отличные от прорыва танковых армад противника.


В конце 1970х там вовсю уже рулили американские принципы построения танков. Ориентировались на M60 с его просторным боевым отделением.

Захваченные в боях Т-55 и Т-62 использовали. После модернизации они служили в израильских частях как Tiran-5 и Tiran-6 ( 5-טירן-6  טירן ). Но в концепцию долгого сидения в засадах и тем более передвижных блок-постов идея минимализированного внутреннего объёма не вписывалась. Как показал опыт - ошибочной была концепция применения танков, положенная в основу Меркавы. Проявилось это уже очень скоро, в 1982.
  • +0.69 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,719.80
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Нетаниягу в ТГ.
Новость   794 0
Позицию Израиля и его нынешних властей можно не разделять, даже не разделять от слова совсем...  Но ознакамливаться с ней из первых так сказать уст неплохо для понимания что, кто и как трактует, и проекцией от этого,  что там происходит лучше понимать.
Нетаниягу себе телегу завел с русскими субтитрами. Часто пропагандистская шелуха, но и содержательное попадается. Вот образчик.


Цитата: Телеграм-канал Биньямин Нетаниягу ✔Никто не помешает Израилю реализовать наше основное право на самозащиту – ни Генеральная Ассамблея ООН, ни кто-либо другой.

https://t.me/netaniahurus/1466
Отредактировано: Сизиф - 15 май 2024 17:19:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.74 / 15
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,337.48
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,159
Читатели: 21
Хезбы
Дискуссия   58 0
Цитата: Телеграм-канал ImpNavigator

https://t.me/ImpNavigator/7642

Вместе весело шагать....
  • +0.76 / 11
  • АУ
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,337.48
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,159
Читатели: 21
Дроны из Ирака
Дискуссия   77 0
Цитата: Телеграм-канал ImpNavigator"Исламское сопротивление в Ираке" продолжает запускать по 1-2 дрона-камикадзе или крылатых ракеты по целям в Израиле. На последнем видео от 14 мая пуск двух дронов-камикадзе Shahed-131, а на втором видео по всей видимости их поражение с истребителей ВВС Израиля. По крайней мере с израильской стороны заявляют как-раз поражение двух дронов летевших с восточного направления. Ну и еще ряд пусков от 4,5,9,11 и 13 мая. В основном на них дроны-камикадзе Shahed-101, хотя есть пуск крылатой ракеты семейства Paveh и варианта дрона Sayyad.

https://t.me/ImpNavigator/7659

Вместе весело шагать....
  • +0.84 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 9
 
alex bert , Суиратон